推 sarie: 這篇戰鬥力之高，推 04/09 08:50
推 YUIatCMU: 性慾望聯想...嗎 不過對提督來說艦娘中大破是很不樂見 04/09 08:52
→ YUIatCMU: 的事情就是 04/09 08:52
在我看來大破的設計反而提高了玩家的強烈情緒反應，
真實世界中我們隨時都面對死亡的威脅
但是在遊戲的世界中死亡多半是不存在的
透過對於角色的關懷情緒引發，更能讓玩家對自己的艦娘產生認同
談性慾很容易陷入一種單純的想像畫面，「看著色情圖片打手槍 > 滿足」這種簡單迴路
事實上人類的性慾在社會、文化的層層規範下，會產生極為複雜的變化
而且將性慾視為一種驅力的話，例如齋藤環就是主張
「虛構的角色」沒有形體，要讓御宅族「擁有」虛構的角色
一種可行方法便是讓性慾附著其上，透過對事物的感到性慾渴望，便會產生強烈的實感
在繼續深入會變成心理學上對於精神分析論爭，個人是才疏學淺就不獻醜了
推 hayate4821: 女提督表示： 04/09 09:07
推 verano00: 女提督表示............ 04/09 09:53
女性玩家存在的問題，就像我做為男性也有在玩《刀劍亂舞》，
但我的遊戲動機絕對跟該作品的女性玩家有所差異
而且《刀劍亂舞》也不可能單單仰賴極為少數的男性玩家走紅
回頭來看，艦娘怎麼看都是男性向作品
男性消費者的支持才是核心
此外，玩家的動機百百種，我當年玩美少女夢工廠也沒想著要玩父嫁結局
但是觀察艦娘現階段為止的設計方式與玩家反應，
我覺得性慾當作一個觀察指標，相當合理
推 Fighttot: 真的下去玩遊戲看到艦娘破圖會崩潰 04/09 10:05
推 tsubasa0922: 不過非活動時中破反而喜歡耶ˊ_>ˋ 04/09 10:08
推 flysonics: 需要反駁一下galgame那段 劇情對galgame來說是絕對重要 04/09 10:23
→ flysonics: 的要素 除非你要討論的是拔作功能取向的作品 04/09 10:24
這邊算是誤會，我只認為galgame的遊戲「操作性」接近零
galgame仰賴「角色」與「故事」這點，我也認同
推 Avvenire: 強襲魔女表示 04/09 10:37
※ 編輯: RimyYmir (111.241.94.149), 04/09/2016 11:28:46
推 hosichin: 女提督表示…(′・ω・‵) 04/09 11:12
推 AbukumaKai: _-ω-)_ 毫無劇情的galgame也不會太紅吧... 04/09 11:16
→ AbukumaKai: 直接把全部玩家定位成御宅族也怪怪的 04/09 11:17
這邊算是一個關於普通消費者、迷(fan)與御宅族(otaku)的定義模糊問題
確實所有的玩家中，肯定存在著程度不一的消費行為與情感投入
但是本質上卻是共通的，
有些玩家能在這遊戲找到人生意義，有些人只是做為日常消遣
這邊一連串的描述，你一定可以找到不同動機的玩家，這很正常
就像體育迷來說，肯定有超級狂熱，每場比賽都看，甚至去參加業餘比賽的人
也有只是偶爾看看一場球賽的輕度愛好者
但這兩者本質上沒有差別，他們都因為某種情感上的因素投入體育賽事中
回頭觀察艦娘現今的熱門，你不能否認的是那些高度熱中的迷們，或是所謂御宅族
對於整個遊戲營運帶來的支撐才是最大宗
推 dces6107: 但是是大宗吧，御宅族 04/09 11:19
推 shadowblade: 毫無劇情的galgame除了拔作以外死很大吧拜託 04/09 11:23
→ shadowblade: 然後艦娘玩家女性的比例不低的說 04/09 11:24
→ shadowblade: 另外要區別是提督還是普通宅,看艦娘爆衣的反應就知道 04/09 11:24
→ shadowblade: 提督絕對是"靠杯喔幹!" 04/09 11:25
→ shadowblade: 想上船(?)那是找本看本的事,打遊戲打活動絕大部分的 04/09 11:28
→ shadowblade: 時間想幹的是田中,第二是羅盤娘 04/09 11:28
推 shadowblade: "遊戲的世界中死亡多半是不存在的" 艦娘是會死的喔 04/09 11:30
→ shadowblade: 這也算這作品很重要的一個點 04/09 11:30
→ RimyYmir: 我指的遊戲是指「歷史上的諸多遊戲作品世界」 04/09 11:32
→ RimyYmir: 我的回應是指艦娘大破消失這點，模仿了真實世界中的死亡 04/09 11:34
推 shadowblade: 了解 04/09 11:35
※ 編輯: RimyYmir (111.241.94.149), 04/09/2016 11:48:13
推 Niagara: 醬汁那段為了玩梗 寫得不太好 04/09 11:40
→ Niagara: 你能想像薯條沒沾醬 麥克雞塊沒沾醬嗎 04/09 11:41
→ Niagara: 更不用說 西餐沒了醬汁.. 04/09 11:41
→ RimyYmir: 但是沒了醬汁，你還是能填飽肚子啊 04/09 11:51
→ RimyYmir: 醬汁能夠畫龍點睛讓作品提升到更好的情緒體驗 04/09 11:52
→ RimyYmir: 甚至帶來偉大的藝術價值 04/09 11:52
→ RimyYmir: 但是很少人只吃番茄醬不吃薯條、只吃糖醋醬不吃雞塊吧 04/09 11:53
→ RimyYmir: 你能說醬汁可以是一道料理的重要精隨，但不是必要條件 04/09 11:53
→ eva05s: 可是李嚴他....就是因為醬汁.... 04/09 12:06
推 HO2: 大破提高玩家強烈情緒反應？有作過民詷了？原PO是有玩過嗎？ 04/09 12:23
→ HO2: 調 04/09 12:24
推 HO2: 1.可以認同這個遊戲創造的角色抓住了某些御宅族的味口，但一 04/09 12:49
→ HO2: 道遊戲性差的無腦作業性遊戲該如何長久的使人投入？ 04/09 12:49
→ HO2: (ま我想現在應該也只有活動時，大家才會比較投入，平時就是無 04/09 12:49
→ HO2: 傷精神力的放置) 04/09 12:50
→ HO2: 2.不認同-->御宅族們是「將自己的性慾望投射在虛構人物上」 04/09 12:50
→ HO2: 雖然很多提督總是老婆老婆的一直叫，但應該演戲的成份居多吧 04/09 12:51
推 kuma5566: 有種t老師的fu 04/09 12:51
→ HO2: ？還是有好好分清現實與虛擬的，真的有把性慾望投入的人嗎？ 04/09 12:51
推 melzard: 李嚴你怎麼帥成這樣!!!!! 04/09 12:51
→ HO2: 3.另外覺得角色只是食材並不算主菜，而劇情和遊戲性是料理手 04/09 12:52
→ melzard: 我認為一定有啦 只是程度多少和能不能分清楚現實的差別 04/09 12:52
→ HO2: 法...有時手法不好，就算食材再好也只是糟踏.... 04/09 12:52
→ zycamx: 沒有醬汁的料理沒有享用的必要 04/09 12:57
推 ghghfftjack: 你都沒在玩內文講的好像你都有在玩一樣... 04/09 13:03
→ ghghfftjack: 比方白貓當然也有戰鬥女性的要素存在 04/09 13:04
推 martintp6: 性慾........? 04/09 13:10
推 HO2: 我覺得原PO實際去玩再來回答別人的疑問..講的很高深的樣子但 04/09 13:17
→ HO2: 並沒有了解更實際的面向。 04/09 13:18
→ HO2: 你去吃吃看鳳尾蝦，再來描述鳳尾蝦好了。 你吃吃看就知道了 04/09 13:19
推 comicreader: 最後一句實在是...很誠實，害我浪費幾分鐘讀文 04/09 13:24
推 c880529: 女提督表示：X，又大破了，又要回家了阿阿阿 (崩潰 04/09 14:13
推 jeff666: 某些部分認同 04/09 14:16
推 tseng1978: 第一第二點 合起來其實是很成功的論述艦娘為什成功 04/09 14:29
→ tseng1978: 但是你自己沒玩過遊戲 所以推斷的一些論點 其實錯的 04/09 14:29
→ tseng1978: 滿多的 艦年的成功關鍵在 在軍武風格的基礎架構上 04/09 14:30
→ tseng1978: 從龐大的萌元素資料庫中 組合再造各種豐富的艦娘 04/09 14:31
→ tseng1978: 這點幾乎是可以肯定的 不過關於中大破的解釋 就差遠了 04/09 14:31
→ tseng1978: 對提督來說 中破圖 比較像是 因為中大破幹到爆炸的時候 04/09 14:32
→ tseng1978: 放個比較養眼一點的圖 讓你苦笑 給點安慰 偏向補償 04/09 14:32
→ Gravity113: 翻了一下發現這大破圖跟很多作品平常在用的圖沒差多少 04/09 15:35
→ Gravity113: 就是從稍微包一下回到正常值而已，沒那麼容易連到吧 04/09 15:36
→ qscgg: 沒玩過跟人家評論什麼= = 04/09 16:22
推 dephille: 當初天龍田在艦娘配對裡可是排名第二大的 04/09 16:50
→ dephille: 而天龍田最大支持者就是女性... 04/09 16:50
→ aztar: 的確沒顯沒有玩，因為當提督的看到大破是會罵幹的 04/09 16:53
→ o07608: 是阿，今天解第五戰隊就罵了兩次ˊ_>ˋ 04/09 16:57
推 murasakinki: 與其說是性慾，不如說是理想會比較好 04/09 17:35
→ tomalex: (′・ω・‵) 你可以來看我用 幹你金CA 幹你金CL 幹你金 04/09 17:46
→ tomalex: (′・ω・‵) Wo 幹你空母ㄐ 幹你金Ta 幹你金Ru 04/09 17:46
→ tomalex: (′・ω・‵) 把對面棲艦全家幹一遍 04/09 17:47
推 AbukumaKai: ;_-ω-)_ 整天只想%%棲艦 果然是深海提督小托托 04/09 17:49
→ tomalex: (′・ω・‵) 剛剛又被1大破2中破 幹你金Ta 04/09 17:51
→ cup0226: 你太愛掉書袋了，三百萬提督難道都是御宅族？還有性幻想 04/09 18:09
→ cup0226: 什麼的，建議你申請個帳號，玩個兩星期再評論比較好 04/09 18:10
→ cup0226: 你知道要分辨是否為提督的辦法，就是面對中大破的反應嗎 04/09 18:12
→ cup0226: 你的感覺就像引了一大堆專業影評的話來分析一部電影 04/09 18:21
→ cup0226: 可是你卻沒看過這部電影，老實說，沒啥說服力 04/09 18:22
→ moxian: 很多觀點都太武斷 難道像小池一夫這種提督也算御宅族嗎？ 04/09 18:48
→ minoru04: 看到一半就看不懂了 04/09 19:56
→ Posaune: 掉書袋大概是最令人抓狂的一種辯論論述了 04/09 20:57
推 a502152000: 醬汁的出處 沒有完成的料理沒有試吃的必要! 04/09 22:10
→ georgeyan2: 我不喜歡嘴砲拉,可是那些護航的真提督們 04/10 00:02
→ georgeyan2: 今天把艦娘換成各種壯碩大叔美少年你還會玩嗎? 04/10 00:03
→ georgeyan2: 真的有料的遊戲主角還滿多一堆大叔,似乎也不缺人玩? 04/10 00:08
推 Rael5657: 全然支持這論點啊...... 04/10 03:12
推 KEN50091: .....換成一堆大叔美少男的艦娘有阿 刀劍亂舞 04/10 08:43
→ KEN50091: 照你的論點極端一點講 艦娘應該沒女玩家 刀劍沒男玩家 04/10 08:50
→ KEN50091: 而且市場上有妹子的遊戲滿街爬 論圖面艦娘還不算第一 04/10 08:52
→ KEN50091: 每個遊戲吸引人的點不同 你的想法就是硬要覺得美少女就 04/10 08:53
→ KEN50091: 是吸引一堆提督的要素 04/10 08:53
→ WiLLSTW: DMM哪個男性向遊戲不是一群美少女 但是成功的有多少? 04/10 09:31
推 pups914702: 本身沒玩說服力就大減了，寫的在好也恕難認同 04/10 12:32
→ pups914702: 就像沒看過一部電影卻寫影評，沒看過一本書去寫書評一 04/10 12:36
→ pups914702: 樣 04/10 12:36
推 zeyoshi: 作者有玩過性質類似的刀劍還可以吧 04/10 18:35
推 bladesinger: 你這論點真像是來群體嘲諷的 04/10 21:42
推 ashclay: georgeyan2 可是很多美少女遊戲也沒有紅起來阿 04/10 21:44
推 bladesinger: 我奉勸原po一句話，研究人文是不能當安樂椅學者的 04/10 21:48
→ bladesinger: 你的有些觀點謬誤到我懶的吐槽 04/10 21:48
→ georgeyan2: 少偷代換我說的話,把艦娘換成艦叔你看這遊戲會紅嗎? 04/12 20:15
→ georgeyan2: 承認這遊戲料不夠借美少女來用很難嗎? 04/12 20:17
→ georgeyan2: 美少女不是成功保證,但是這款遊戲就是沒有改成艦叔還 04/12 20:21
→ georgeyan2: 可以成功甚至變成動畫的本錢 04/12 20:21
→ ctcofe: 樓上,抄襲艦娘的女性向版本刀劍亂舞就紅了,而且也要動畫了 04/12 20:24
→ georgeyan2: 樓上,那還是借一堆萌要素(換成女性而已),有差嗎? 04/12 20:26
→ LiNcUtT: 煩請g大推薦個夠"有料"的web遊戲,大叔人設不要緊 04/12 20:27
→ ctcofe: 美少女和美少年本來就是熱門賣點,成功是由很多因素組合的 04/12 20:28
→ georgeyan2: 這裡是吐槽版,晃一堆萌要素的東西我看了就想吐還去玩? 04/12 20:32
→ georgeyan2: 有那美國時間TES系列,Fallout系列,質量效應一堆玩不完 04/12 20:33
→ LiNcUtT: 拿單機大作來戰頁遊...好吧你贏了 04/12 20:39
→ chenhan20: 提督總習慣跟性慾做切割 爆衣立繪和煽情台詞也當不存在 04/12 21:50
→ pups914702: 原po內文中的遊戲都沒玩過還吐的頭頭是道這才叫人反感 04/13 02:36
→ pups914702: 要是有人在漫吐吐嘈某漫畫卻又說他沒看過，搞不好還會 04/13 02:40
→ pups914702: 被嗆來亂的 04/13 02:40
→ LiNcUtT: 一堆人都單憑刻板印象在吐的阿,看看就算了 04/13 13:09
→ LiNcUtT: 艦娘的確有賣萌賣肉的成份,但那並不是全部 04/13 13:10
→ LiNcUtT: 如果只靠賣萌肉,不可能紅這麼久 04/13 13:13
→ LiNcUtT: 沒實際玩過的,就只能抓著萌肉外皮吐不意外 04/13 13:14
→ chenhan20: 不是全部但是佔很高的比例 這種事不用玩過也看得出來 04/13 16:21