Fw: [討論] 旅團篇太多不合理之處

[ACMANIAC ()()]

※ 引述《yueky (仔魚)》之銘言：
: 原ＰＯ到底有沒有重看旅團篇啊...

有哦

: : 1.旅團對小傑和奇犽也太好了一點
: : 對旅團的人來說，這兩個人想要抓他們兩次，是對自己有威脅的存在，
: : 把他們殺掉應該很合理吧。
: : 如果要說信長很看重小傑的才華，那殺掉奇犽就好。
: : 不想殺奇犽起碼先把手腳弄斷也可以啊。
: : 但是卻不這麼做，甚至連一點拷問都沒有，這完全不合理，沒有旅團的作風。
: 之前也寫過旅團和流星街價值觀不同的文章，
: 自由奔放，我行我素，個人主義風格強烈的團員之間的價值觀當然也是不一樣的，
: 愛拷問是「旅團的作風」？還是飛坦芬克斯的作風？
: 正是因為旅團的作風就是大家的作風都不一樣，
: 所以才會有用硬幣決定事情這種兒戲般的規則存在，
: 觀察旅團一直以來殺人的行為，
: 無論是為了達成目的最簡便的方式或是殺得好玩有趣，從來就不曾為了怕什麼而動手：
: 1.窟顱塔族>>挖眼睛（or流星街指派任務）
: 2.拍賣會1>>搶拍賣品（＆團長指示殺光）
: 3.窩金殺的黑道們>>引誘陰獸
: 4.陰獸>>找拍賣品
: 5.諾斯拉幫眾>>找鎖鍊手（窩金）
: 6.拍賣會2>>搶拍賣品（＆團長想鎮魂）
: 7.車子爆炸>>搶ＧＩ
: 8.飛坦芬克斯比賽>>搶卡片
: 第一次旅團抓小傑奇犽的目的是要找鎖鍊手（應該是說瑪奇信長是抓鎖鍊手的誘餌）
: 在已經由派克認證過無關之後，到底有什麼動手刑求的必要性？
: 兩個剛學會念的屁孩到底可以對旅團構成什麼潛在威脅？
: （奇犽：「喂喂，帶我們來這裡可以嗎，算了我家那樣好像也沒資格說人家。」），
: 而且旅團為了要怎麼處置這兩個人明明產生了很大的分歧：
: 在小傑爆氣，腕力比贏信長時，
: 飛坦明明很明顯地要殺，信長表示反對，兩個人甚至為此要打起來，
: 是富蘭克林＋瑪奇＋小滴說要用老規矩硬幣解決，
: 在信長贏的瞬間，這個決議就已經出來了，
: 旅團的規矩就是有問題就用硬幣解決，否定規則就是否定旅團的存在
: 既然硬幣已經做出決定了，殺不殺就沒什麼好說的。
: 從後來俠客富蘭克林芬克斯信長對於放or不放的爭執可以看得出來，
: 除了芬克斯想拷問＆信長想收編＆西索偷硬以外
: 這群人根本就只覺得蛤～兩個屁孩既不能殺放在這裡要幹嘛好麻煩ㄛ可以快點滾蛋嗎
: 怎麼還會想要斷手斷腳他們？

要不要殺是一回事，硬幣決定也就算了。

威脅旅團的人不想殺起碼也先斷手斷腳吧，

這才是我要講的，旅團有這麼喜歡無損放人嗎？

: : 第二次抓到小傑和奇犽的時候，竟然沒有限制他們兩個，
: : 跟前面一樣至少先弄斷手腳嘛，不這麼做的話，
: : 至少、至少要先用塊布把頭蓋住吧？
: : 竟然連這麼簡單的防備都沒做，旅團不是老馬就是腦子壞了。
: 沒有限制？？？瑪奇的念索不是限制什麼才是限制...？

啊，所以我後面才說沒綁好啊。

綁到一根寒毛都動不了有那麼難嗎，還讓他有辦法在那邊拖時間...

: 斷手斷腳才是限制？？原ＰＯ飛坦系？？
: 用塊布？小滴瑪奇團長三個人在路上遇到小傑奇犽，哪來的布啊？
: （庫洛洛還不快脫衣服！！）

好像在路上買塊布很難似的，友克鑫有這麼落後嗎。

: 團長也說了，如果想跑就殺了他們，旅團根本不在乎兩個隨時可以掐死的屁孩好嗎！！
: 之所以讓他們活著都是因為瑪奇神之第六感，要等派克調查，
: 而也的確因此才能交換人質成功，團長才能活下來，
: 旅團老馬...？腦子壞了...？？
:  2.派克諾妲完全沒有必要去死
: : 她可以先嘗試解釋一切可以說的部份，例如保證團長還活著、團長不能接觸團員這些事。
: : 所以大家可以靜心等候團長的回來，一切就沒事了。
: 派克的死是富奸在蟻王前發得最美的便當，
: 竟然被原PO講得這麼不值，真的令人很不能接受，
: 太重要了再講三次：
: 旅團和流星街不一樣是一個我行我素的集團
: 旅團和流星街不一樣是一個我行我素的集團
: 旅團和流星街不一樣是一個我行我素的集團
: 怎麼解釋？誰相信解釋？從哪裡開始解釋？
: 芬克斯和飛坦可是一開始就堅信在他們來之前大家都被操作系的洗腦了喔？
: 富蘭克林也說最糟糕的就是兩邊自相殘殺，預言也說蜘蛛會死一半
: 在派克第一次帶回消息的時候，大家講好的條件是
: 「如果小傑奇犽放掉之後團長沒有回來，
:   就殺了全部主張要讓派克去的人（被操縱了）然後重組旅團」喔？
: 林北為什麼要聽你的？
: 派克說團長還活著團長就活著膩？
: 都給你嘴就好啦！幹說好把人質拿去換團長說好的團長勒？
: 正因為派克是這麼了解這些同伴，
: 她知道她沒有辦法在酷拉的限制之下（不能透露酷拉皮卡的任何訊息）解釋清楚，
: 才會選擇用能夠給予最大量資訊的方式阻止同伴內鬥，
: 「我的記憶  我的心情  全部濃縮在這裡
:   求求你們  就讓我來
:   結束這一切」
: ＊我認為原文用的「私で」有種「就讓我成為最後一個死的團員」的意思
: 我覺得這其實也不是芬克斯和飛坦的錯，
: 從蟻篇可以知道，他們的價值觀就是寧願有骨氣地去死也不要被其他人操縱，
: 殺了被操作的夥伴，對夥伴來說是一種仁慈
: 人跟人要互相理解原本就非常非常困難，何況是旅團這樣價值觀獨特的人們，
: 派克一直是很感性的，
: 在流星街的日子，
: 旅團剛結成的樣子，
: 那些曾經一起渡過的時光，
: 派克的猶豫，派克的掙扎，
: 派克對團長和旅團的心，
: 知道是背叛也要救團長的心，
: 派克對小傑和奇犽感謝的心，
: 派克想要大家好好團結起來的心，
: 派克想要讓自己犧牲換取其他三個人不死的心（剩一半）
: 加上打倒酷拉的方法（小傑奇犽的記憶），
: 和團長的狀況，
: 全部在一瞬間透露給同伴。
: 就是派克這樣的死諫，
: 才讓大家放下武器聽進去了，
: 才讓大家看清楚現在最要緊的是什麼，
: 這樣的死竟然被說是「毫無價值的」？？

我就知道一堆人要拿旅團成員之間的不信任來講，

那我就要說憑什麼「不相信一個疑似被操控的人的說詞，卻相信去吃她的念彈」？

她發一個實心念彈，裡頭的人就滅了六個了，

何況死個六個也差不多是占卜的結果。

再來，「林北為什麼要聽你的？」

這可以先解釋一切再看大家能不能接受，不能接受再請吃念彈都好順便當作公開處刑。

就說團長去找除念師了，團長不是不回來只是暫時不能回來，這有什麼好不能懂的。

占卜都說再吵下去就要死一半了，先規定好絕不動手坐下來好好理性討論很難理解嗎。

結果派克一回來就說「團長他不會再回來了」這根本蠢到一個欠殺，

前面先補一句團長還活著有這麼難嗎？？？...

你說都給你嘴就好了？對啊，信長這時候說相信就相信，都給你嘴就好啦。


派克的死唯一的價值只有讓旅團當下重新拾取信任，連殺庫拉皮卡都做不到，

而這件事明明就還有其他手段可以做不先做的。

所以才說派克的死毫無意義。

: : 所以勒？沒說不能殺小傑和奇犽啊？
: : 這兩個人有多該死還不知道？不抓出來毒打一頓順便再多挖一點庫拉皮卡的情報也好。
: : 結果竟然是直接放人... 看到這個完全傻眼！！這兩個人心腸是有多好？
: : 平常沒事殺（無辜的）人不眨眼的，怎麼遇到仇人就網開一面？
: : 還是旅團裡面最不講情誼的兩人，這實在不合理到極點。
: 芬克斯和飛坦不抓小傑奇犽明明是因為派克感謝小傑奇犽的那份心情，
: 隨念彈傳達到了一向冷血的芬克斯和飛坦的心底，
: 為了尊重死去的夥伴的那份感激之情，
: 所以他們不想對小傑奇犽動手。
: 正是，就是，連那個旅團裡面最最最不講情誼的兩個人，
: 也在此時此刻，因為派克的死諫被感動而採取了不作為好嗎！！！(帶著愧疚成分地)

那是你這樣腦補，

芬克斯當下只有順便說出派克諾妲心裡的想法（因為小傑問了派克去向），

並沒有說他們因為感動就不想殺那兩個。

作者還是沒有提到太多芬克斯他們心裡的想法。

: 題外話，小傑奇犽此時對旅團仍然毫無利害關係可言，
: 派克是自殺的，窩金是酷拉殺的，小傑和奇犽算什麼仇人？？？

跟庫拉皮卡同謀要殺旅團還不算仇人喔。

對啦，最後人都庫拉皮卡殺的，所以他們想必是無辜的。

: 而且，
: 我覺得旅團對於報仇的想法和流星街對報仇的想法也是不一樣的，
: 的確，從自殺炸彈還有旅團蟻篇殉法者的存在和討論我們知道，
: 流星街的價值觀是有仇報仇，十倍奉還，還留下犯罪紙條的。
: 但旅團卻不一定是這樣（雖然還是有團員遵循這樣的價值觀）
: 否則就不會有瑪奇說團長想要酷拉入團，和殺了八號的揍敵客家合作等等的敘事
: 小猜測：
: 無論是旅團的成立目的或是庫洛洛手上的印記或許都和用於復仇的殉法者脫不了關係


題外話

PO 完這篇又注意到 小傑&奇犽 的 S+ 運氣如何帶領他們走向璀璨的未來

對比之下養狗的那個雖小到不行，負責把 GPS 定位器帶在身邊也就算了，

逃到一半還遇到塞車..... 怎麼能這麼雖啊

關於這一點改天有空再發一篇運氣王道論

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.52.168
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1461983881.A.103.html
噓 ricson: 沒綁好? 那是奇犽才有辦法調整自己的骨頭掙脫好嗎
→ ricson: 小傑當時停電還是從頭到尾被綁著
→ ricson: 最愛斷手斷腳的組合待基地裡 團長沒把小傑奇犽放在眼裡
※ 編輯: ACMANIAC (36.236.52.168), 04/30/2016 10:59:09
推 j3307002: 最愛斷手斷腳的組合待基地裡XD
→ wr: 其實也不一定 有時我被螞蟻咬會捏死他 有時會吹走 就看心情
→ wr: 不過被蚊子咬 非殺不可
→ wr: 奇犽小傑對旅團來說像螞蟻 庫拉就像蚊子
→ dustinhuang: 也許他念彈根本沒殺傷力不用怕  也不是戰鬥型
不行啊，你這樣說就是要打臉「相信派克」了

如果真的沒殺傷力不用怕，吃念彈前就不用問要不要相信我了。

→ h40209: 小傑最多是要抓旅團，他們都阻止酷拉殺人了，哪來的想殺
→ h40209: 旅團......
※ 編輯: ACMANIAC (36.236.52.168), 04/30/2016 11:44:03
推 wawa1109: 庫拉皮卡至少是獒犬了.. 按照預言可以滅一半旅團
看庫拉皮卡腦衝的模式，

估計旅團要滅一半只能靠旅團自己先打起來。
※ 編輯: ACMANIAC (36.236.52.168), 04/30/2016 11:47:31
→ et310: 很不想講 但原文第一點命題不就是腦補了?
→ et310: 原po什麼時候覺得旅團會覺得那兩個人是威脅?
→ et310: 也正因為旅團自大不覺得有人能有威脅才會變成這種個性不是?
→ et310: 從窩金一開始不覺得庫拉有威脅 到旅團在蟻窩那邊用輪戰
→ et310: 都顯示他們根本對這種事不在乎 所以認定兩個小孩威脅大?
→ et310: 後面懶得蓋布同理 就顯示旅團的自信跟目中無人而已
→ et310: 既然旅團的成員如此 尤其是前鋒的個性 那派克怎麼只用說明?
→ lisoukou: 唬爛也要有限度  派克最後發的念彈其中一個目標是信長
→ lisoukou: 因為信長知道派克這個能力  所以才要團員相信派克的念彈
→ lisoukou: 而且派克對信長射擊念彈時  還有同行的其他團員看到
→ ffaarr: 哪裡有說「不能再回來了」她是說「不能來這裡」。
→ ffaarr: 加上之前電話講的，已經把能透露的都透露了。問題是之前芬
→ ffaarr: 克斯講的是，團長沒有回來他就要開殺。你要怎麼不透露酷拉
→ ffaarr: 的念能力來解釋這件事？
→ HO2: 為什麼1F可以用噓？ 這裡不是把噓關掉了？
→ benson820827: 是PO的人把獵人版的文複製過來吧? 文章位址是hunter
推 senria: 在這邊吐獵人 最後就變腦補心得文徵文比賽
→ senria: 我覺得~也許~這樣我覺得很合理~
→ segabandai: 你講的部分有很多自由心證(因為富奸沒講明) 講道後面
→ segabandai: 不過是各自表述罷了 專版炒不夠還要帶來這邊嗎?
→ segabandai: 通篇吐槽成分也不多 就你覺得派克等人的行為不合你意
→ segabandai: 罷了
推 ifyoutry: 旅團第一次抓到小傑奇犽是打算凌虐他們的 不然信長找小
→ ifyoutry: 傑比腕力比到小傑手背都是血是不小心的嗎 嚴格說起來丟
→ ifyoutry: 硬幣決定的並不是不殺這兩個小孩　而是不傷害他們 當然
→ ifyoutry: 以他們敢威脅旅團 多少應該要處理一下 但信長既然不知道
→ ifyoutry: 為什麼想保他們 換做是你的話會因為兩個小角色跟多年兄
→ ifyoutry: 弟槓上嗎 所以行事穩重的俠客覺得趕快把這兩個沒用的人
→ ifyoutry: 弄走其實可能是有他想避免內部衝突的考量在
→ bigmousebird: 抓到人本來就不一定要斷手斷腳啊...
→ asuak456: 和平、包容。你會覺得這樣是因為你是讀者，你擁有上帝
→ asuak456: 視角，正如人生會遇到不可預期的事情，在獵人裡故事就是
→ asuak456: 這樣發生了，派克賭上生命的犧牲終止了旅團的死亡危機，
→ asuak456: 正如有人說 團長什麼時候對派克的死說了什麼？ 反之，既
→ asuak456: 然還沒說過（畫出），又何來得知團長覺得派克自殺是個
→ asuak456: 屁這個結論呢？
→ cloudal: 到底是多想拿布來蓋啦XD這到底什麼執著啦
推 asuak456: 我回錯文了......我不該活在世界上...下輩子請讓我當草
→ jackz: 看到買布 我就覺得沒有邏輯感
推 whatai: 監禁 綑綁 五官散失 play
→ segabandai: 因為這段奇犽已經自問自答了 加上後面他們想回去也找
→ segabandai: 不到(庫逼念能力)的關係 我很不懂原po糾結這點幹嘛
→ TED781120: 信長想拉他們入夥，怎麼也不會讓人動手的。
那我就修正一下好了：

團長拿便利大裹衣把兩個人蓋布袋帶走。


反正綁人沒有順便蓋布袋就是很奇怪 ><
※ 編輯: ACMANIAC (36.236.52.168), 04/30/2016 16:07:41
推 j3307002: 綁人沒有順便蓋布袋就是很奇怪XD
→ yamiew: 沒有2
→ hn013579: 一樓為啥漫吐能噓阿，菜逼8不懂QQ
→ cashko: 因為是獵人板轉來
推 a5378623: 為什麼一樓有辦法噓？
→ BronyXrG: 那更蠢 隨便展示能力 用了自身還會增加破綻 有事?
推 imqq: 難道漫吐版會有讓人想噓的吐文而不是護航
→ segabandai: 這已經超乎吐槽或護航的範圍了吧 拜託一下可以嗎?
→ savast: 我也好想噓這篇喔 一樓教我~~~~
推 endlesschaos: 團長當時要用大裹巾  右手得一直開著書很累耶
推 bowplayer: 為什麼那麼想蓋布袋啦XDD
→ TED781120: 要蓋布袋等於團長要一直拿書逛街。
→ z24826390: 是我沒說清楚 我的錯 我的意思是 派克的犧牲對團長來
→ z24826390: 說其實並不必要 團長表達過 情況必要的時候 連團長都可
→ z24826390: 以捨棄 那派克這樣自爆有什麼意義？
→ z24826390: 上一篇 大家說護航沒有腦補 劇情有表現出來 那我這樣
→ z24826390: 說好了 派克去交換人質的時候 被救回來的團長連鳥都不
→ z24826390: 鳥派克 那你們覺得 派克自爆 對團長來說是有價值的嗎？
→ z24826390: 我這樣不算腦補過頭吧 我也是靠著劇情表現出來的做推理
→ z24826390: 我覺得我的文法有點不通順 等有時間再來說說我的看法
→ z24826390: 跟大家討論
推 endlesschaos: 你的這點漫畫也有交代  派克的犧牲對旅團的信條來說
→ endlesschaos: 的確是一種背叛沒錯  以團長那種幾乎全面理性思考的
推 cashko: 漫畫不是明講，不能跟團員有任何接觸
→ endlesschaos: 立場是不能容許的  這也是團長被救後不願直視她的原
→ cashko: 何況那時派克有死嗎？
→ endlesschaos: 因(另一方面也是鍊子)  但在派克的心中定位  團長及
→ endlesschaos: 團員的存活比起信條來說更為重要  這也是當初劇情裡
→ cashko: 眼神接觸不也是可以傳達一些情感，也會違反制約吧
→ endlesschaos: 「在狹小的房間做出選擇」的意義
→ cashko: 團長也許不認同派克去交換人質，不代表把她便當當屁
→ cashko: 兩個層次的問題
→ z24826390: 眼神接觸就會觸發念？ 這樣不對吧 那這樣派克跟其他團
→ z24826390: 員還可以喇賽這麼久？
→ z24826390: 我說團長把派克的死當成屁 是說過頭了 其實我是要同意
→ z24826390: 原吐所謂"派克的死很不值得"
推 endlesschaos: 被插鍊的是團長  派克眼神交流又不會洩漏皮卡祕密
→ z24826390: 我個人認為有更好的辦法 而且我覺得那時候派克寧死也要
→ z24826390: 向其他團員說明真相是因為自暴自棄 原因是她發覺自己背
→ z24826390: 叛了團長的信任 旅團的信念  憑印象說的 有時間我再翻
→ z24826390: 翻漫畫 這樣討論起來比較有趣 也比較站得住腳
→ z24826390: 怕是翻完漫畫 發現我說錯了 那樣很丟臉
→ cashko: 是團長不能接觸啊= =
→ cashko: 而且團長失望派克的選擇，不代表不在意她的死
→ z24826390: 所以連眼神都不能接觸是推測還是確定？
→ z24826390: 還有 你誤會了 我前面有說過 "派克的死對團長來說是個
→ z24826390: 屁" 並不是指團長覺得派克死掉沒差 而是派克的死對團
→ z24826390: 長而言毫無價值 我那只是比較嘴的說法 讓人誤會 我的
→ z24826390: 錯 抱歉
推 cashko: 問題就是沒有明說，團長也不能確定眼神算不算，所以避開，
→ cashko: 我去翻漫畫，西索跑來跟團長說要戰鬥時，團長是看旁邊的，
→ cashko: 但是下一回看畫面我不確定團長是不是直到西索撕掉刺青才
→ cashko: 轉頭
→ cashko: 另外漫畫並沒有像舊版動畫那樣有派克走過但刻意沒眼神接
→ cashko: 觸的感覺，而只是一格沒看對方
→ cashko: http://i.imgur.com/SpF5uBE.jpg
→ cashko: 下一回那種畫法我不確定在撕刺青前有沒有跟西索四目相對
推 Ruruto49: 這張派克的側臉...鼻子已經是馬來貘了吧  比嘴巴還低O_O
→ ricson: 原來有轉來漫吐 想噓的去hunter朝聖吧
→ ACMANIAC: 科科，為噓而噓的水準果然不過如此，那就快去吧。
→ Westmon: 原PO你很重邏輯 但實在不適合成為一個劇作家...