推 Glaylikesky: 推，您是貪婪之島系的？ 01/04 01:27
推 ztO: 推! 用心 其實離開只有30張 扣掉絕茲絕拉團隊4人 剩26張離開 01/04 01:33
推 endlesschaos: 如果咒語攻擊真的有 15 秒那麼長的時間 那麼就不會 01/04 01:34
→ endlesschaos: 那麼輕易就被徵收了 所以並非全面的通則 01/04 01:34
"徵收"是個很特別的咒語卡 它有兩個理由可以合理視為特例
首先這張卡片是非指定對象的咒語 在可作用於其他玩家的咒語中只有"徵收""同行"
是非指定 而它們兩張也沒有確實都沒有防禦案例
再來"徵收"是唯一一張"特殊咒語" 並沒有防禦"特殊咒語"的咒語卡
所以系統不會判定受攻擊方有防禦權也就不會有15秒延遲了
→ ztO: 能不能抽到 都是為未知數 01/04 01:34
→ endlesschaos: 況且最後用離開都已經是要聯合武裝部隊正面對戰了 01/04 01:35
→ endlesschaos: 用孬種來描述並不合理 畢竟離開用在自己身上只能正 01/04 01:36
→ endlesschaos: 面對戰 但用在敵人身上卻有機會一勞永逸且毋需對戰 01/04 01:36
→ endlesschaos: 以「孬種」思維來考量的話用在對方身上是更合理的 01/04 01:36
→ endlesschaos: 當他們發現甘舒是打算用同行數量壓勝時 就應該同時 01/04 01:37
→ endlesschaos: 想到對面的城門數量並不夠多 01/04 01:37
用"離開"當攻擊手段是要自己4個人在GI這個封閉環境內跟甘舒正面衝突
用"離開"是不知道揪了多少人在開放空間內圍毆甘舒
我是覺得 用"離開"當攻擊手段 要比較多的勇氣啦
推 endlesschaos: 在遊戲裡不敢接近對方 20 公尺以內 卻敢在現實世界 01/04 01:42
→ endlesschaos: 和對方正面接觸對戰 你不覺得這前後邏輯不一致嗎？ 01/04 01:43
這要考慮到條件 遊戲內絕茲只有4人 但是遊戲外絕茲不知道揪了多少人
而且為何遊戲外絕茲與甘舒正面對戰就一定要靠近對方20公尺?
有那麼多砲灰能坦發現狀況不利絕茲不能跑嗎?
→ endlesschaos: 就算不使用高稀有度的離開 用「左遷」「初心」等卡 01/04 01:45
→ endlesschaos: 片依舊能抵銷掉甘舒的同行(只是沒辦法炸他自由口袋) 01/04 01:45
→ endlesschaos: 左遷的稀有度是 F-140 絕對足以和城門一較高下 01/04 01:46
→ endlesschaos: 但絕茲絕拉卻完全沒用上述三張中的任何一張 這就是 01/04 01:47
→ endlesschaos: 他沒有使用卡片天份的證明 01/04 01:47
甘舒是先封卡店才去張羅同行大戰的卡片 意思是甘舒是先防止絕資替換排組後才去針對
絕茲的排組選用了同行排組 基本上這比賽絕茲本來就沒勝算啊
推 endlesschaos: G.I. 很大啊 怎麼會把 G.I. 說成密閉空間 結果巴 01/04 01:53
→ endlesschaos: 特拉豪宅反而講成開放空間 你大小是不是弄反了？ 01/04 01:53
GI和現實世界比算小吧 雖然對決選豪宅但是沒說誰不能離開豪宅啊 戰場是現實世界啊
(GI是真的要離開沒那麼容易)
而且重要的是GI裡有多少人?應該不到2K吧(從100片遊戲片來算)
而且玩家間彼此關係又不是很好(因為競爭性) 所以絕茲找不到人手圍毆甘舒
→ endlesschaos: 而且離開不用正面衝突啊 一次自由口袋卡片全部炸光 01/04 01:53
→ endlesschaos: 在咒語卡上成功「離開」對方的一方就擁有咒語卡的主 01/04 01:54
→ endlesschaos: 宰權利 而擁有探查對方動靜的能力者又在絕茲組 也 01/04 01:54
→ endlesschaos: 就是說只要成功把甘舒踢出去並且在瑪莎多拉補給 對 01/04 01:55
→ endlesschaos: 方就永遠無法順利對絕茲組進行傷害 因為只要一被探 01/04 01:55
→ endlesschaos: 測到接近商店就會再度被踢出去了 01/04 01:55
確實單就拿"離開"攻擊這點確實不一定會形成正面衝突 但是這要考慮到時間點
同行大戰時已經沒機會了 因為絕茲組手上僅有4張"離開" 所以只要一個攻擊失敗
就注定不能全組撤離 也就一定會形成在GI中正面衝突的局面
真正適合拿"離開"攻擊的時間點是前面Hit & Away的時候 使用"離開"破除對方獨佔優勢
但是絕茲組並沒有這樣嘗試 所以我才說他們孬 一點失敗機率戰術都不敢嘗試
(這要是成功對甘舒組的打擊絕對很大)
→ endlesschaos: 此外「同行」是有防禦機制的 防禦法就是城門 01/04 01:56
"同行"確實還有可能靠城門防禦 但是"徵收"是絕對沒有防禦手段的
(依照目前有出現卡片 頂多保護指定口袋不會變成目標 但是這不會觸發15秒防禦機制)
→ baigyatsh: 離開有五十個港口可以出去 沒有確認機制怎麼做多出口 01/04 02:37
→ baigyatsh: 且離開就不是攻擊卡片 非攻擊卡片效果比攻擊卡片還高 01/04 02:37
→ baigyatsh: 合理嗎 另外根據版規 奇犽那次離開gi完全合理可以推 01/04 02:37
→ baigyatsh: 測 離開是有防呆的 不是說吐槽版就代表不能用其他線索 01/04 02:37
→ baigyatsh: 推論 且看光是船票就已經b級了 離開卡片也只是b級 完 01/04 02:37
→ baigyatsh: 全沒有他可以多有炸人卡片該有的等級差距在 01/04 02:37
我倒是支持離開可以炸卡片的觀點 畢竟有挫折之弓那種給人放10次離開的卡
看起來離開本來設計就不是針對自己使用 弓箭又是攻擊之物拿來炸卡也沒什奇怪
推 endlesschaos: 就算有確認機制 使用離開的地點和確認機制回到的地 01/04 02:38
→ endlesschaos: 點不見得是相同的 如此一來也只是不能炸自由口袋 01/04 02:38
→ endlesschaos: 離開依舊有和左遷、初心有相同的效果 用港口船票的 01/04 02:39
→ endlesschaos: 模式來比照咒語卡絕對是未出現的劇情 以護航來說是 01/04 02:39
→ endlesschaos: 禁止的 另外船票和離開最大的差別在於船票只能當事 01/04 02:40
→ endlesschaos: 人自己用 而離開是允許「對他人使用」的 倘若離開 01/04 02:40
→ endlesschaos: 就單純只能離開島上 那麼何必要做成能對他人使用的 01/04 02:40
→ endlesschaos: 效果？你拿到離開再交給要離開的當事人使用不是一樣 01/04 02:41
→ endlesschaos: 嗎？能夠直接對他人使用 我認為就有著無視當事人意 01/04 02:41
→ endlesschaos: 願強制將他人送離島上的意義 與排除是相同的 01/04 02:42
→ endlesschaos: 多出口也不是問題 有可能咒語卡的離開就只能回到當 01/04 02:43
→ endlesschaos: 出使用發進入遊戲的地方 又或者是依照使用「離開」 01/04 02:43
→ endlesschaos: 咒語卡使用者的意願到指定的出口 所以完全無法替「 01/04 02:44
→ endlesschaos: 離開」有確認機制這點背書 01/04 02:44
→ endlesschaos: 簡單來說 只要作品當中沒畫出使用離開咒語卡的玩家 01/04 02:45
→ endlesschaos: 到過確認點 護航方就不能拿這點當作依據 01/04 02:46
→ endlesschaos: 要說不是攻擊卡片 那徵收也不是攻擊咒語 卻能一次 01/04 02:47
→ endlesschaos: 搶走那麼多玩家卡片合理嗎？光是能離開這個遊戲 對 01/04 02:47
→ endlesschaos: 許多玩家來說就是夢寐以求的事了 別忘了離開的稀有 01/04 02:48
→ endlesschaos: 度可是有 B 級 吉士杷也說這張很珍貴的呢 01/04 02:48
→ endlesschaos: 從「交信」只有發動咒語卡的一方能切斷通信這點來看 01/04 02:50
→ endlesschaos: 遊戲賦予使用咒語卡一方相當大的權力 所以離開能無 01/04 02:50
→ endlesschaos: 視被使用者的意願直接將其送出我認為相當有可能 01/04 02:50
→ endlesschaos: >> jupto：我的意思就是他們當初 Hit & Away 的時候 01/04 02:52
→ endlesschaos: 就應該想到要多收集離開、左遷、初心等卡片 而非單 01/04 02:52
→ endlesschaos: 純用同行、磁力和倒回來玩鬼抓人 後者在對方張數大 01/04 02:53
→ endlesschaos: 於你的時候 絕對是後使用的一方有利 01/04 02:53
話說封卡店這招絕資組本身就沒想到了
而且Hit & Away的時候就沒嘗試用"離開"攻擊 他們本身就直接排除進入對方20m的任何
戰術了吧 純同行卡組可以多玩幾次鬼抓人也沒有差到哪去
推 endlesschaos: 另外如果單純以逃跑來說 絕對是在遊戲裡面有利 絕 01/04 02:56
→ endlesschaos: 茲絕拉組並沒有在 G.I. 以外高速移動的念能力 所以 01/04 02:56
→ endlesschaos: 捨棄咒語卡移動的優勢選擇到外面執行逃跑戰術是不合 01/04 02:57
→ endlesschaos: 邏輯的 倘若逃跑到外面是為了準備正面對戰 那麼你 01/04 02:57
→ endlesschaos: 的「孬種」論點就說不通 01/04 02:57
那烙人的部分呢 絕資對於那堆砲灰還蠻有期待的 雖然甘舒是很不削
但是對於絕茲來說有砲灰帶給他的信心可大了(遊戲裡不敢打 出了遊戲整個勇敢起來)
而且事實證明現實絕對好跑 沒看到後來絕資烙跑後甘舒寧可守起點10天都不在現實追他
遊戲裡甘舒早就跟你玩不知道幾場鬼抓人了
→ endlesschaos: 即使絕茲絕拉的牌組先組好 但咒語卡總數量的優勢依 01/04 02:59
→ endlesschaos: 舊不變 只要絕茲絕拉組咒語卡塞滿的是同行+磁力+倒 01/04 02:59
→ endlesschaos: 回+離開+左遷+初心 甘舒無論塞什麼卡片塞得多滿 01/04 03:00
→ endlesschaos: 都一定不可能完全一一對應並且防禦 01/04 03:00
可是卡店被封 甘舒只要一直保持這優勢去消耗絕茲的卡片一樣能贏吧
說穿了絕茲如果Hit & Away就已經沒有用"離開"攻擊了 就表示他們戰術很保守
不打算在遊戲內進入甘舒組20m內 所以放混和卡組用上的機率也不大吧
※ 編輯: jupto (123.194.139.41), 01/04/2017 03:24:21
推 o07608: 那如果甘舒他們惱羞成怒跑去找小傑他們呢？ 01/04 03:01
→ o07608: 甘舒會追絕茲絕拉也只正版控而已，沒有非他們不可 01/04 03:02
推 endlesschaos: 根據甘舒的講法 他認為小傑擁有的是複製版 他配戴 01/04 03:02
→ endlesschaos: 的聖騎士首飾在接觸到複製版時 複製版會消失(事實 01/04 03:03
→ endlesschaos: 上複製應該是不會的 我認為這裡是 bug) 所以甘舒 01/04 03:03
→ endlesschaos: 只會找絕茲絕拉 而不會優先去找小傑 他們當初的考 01/04 03:03
→ endlesschaos: 量就是不能讓絕茲絕拉養好傷 不然日後難以對付 01/04 03:04
推 endlesschaos: 況且甘舒決定去找絕茲絕拉跟絕茲絕拉選擇用什麼卡片 01/04 03:08
→ endlesschaos: 來對付甘舒是兩回事 沒道理絕茲絕拉只買同行就去找 01/04 03:09
→ endlesschaos: 絕茲絕拉 而他買離開和左遷時就立刻想去找小傑 01/04 03:09
推 endlesschaos: 此外 絕茲絕拉組到最後是持有離開的 但甘舒只在乎 01/04 03:13
→ endlesschaos: 同行+磁力+倒回的數量 = 45 並以擁有 48 張同行高 01/04 03:13
→ endlesschaos: 枕無憂 所以表示他並沒有想到要用城門來防守 01/04 03:14
推 endlesschaos: 如果要追擊絕茲絕拉 就必須要冒著使用一張同行+一 01/04 03:27
→ endlesschaos: 張城門的風險 而對方有可能只需要用一張左遷 更何 01/04 03:27
→ endlesschaos: 況即使封卡店 甘舒他們還是知道有人在偷偷提供絕茲 01/04 03:28
→ endlesschaos: 絕拉組咒語卡 不然也不會派沙布和巴拉去堵果列奴 01/04 03:28
→ endlesschaos: 如果甘舒到最後只能用一點一點消耗的方式來跟絕茲絕 01/04 03:29
→ endlesschaos: 拉組鬥 那麼代表能拖延的時間會拉得更長 而且還是 01/04 03:29
→ endlesschaos: 甘舒組主動拉長的 因為他們也知道躁進的話就會被踢 01/04 03:29
→ endlesschaos: 走 所以真正不利的依然是甘舒方 最多也就只是弄得 01/04 03:30
→ endlesschaos: 跟漫畫當中的解法一樣而已 總之絕茲絕拉他們完全不 01/04 03:30
→ endlesschaos: 考慮離開、左遷和初心這三張的戰法 我認為說不過去 01/04 03:31
推 o07608: 甘舒有認為聖騎士首飾會解掉複製嗎0.0？哪一回阿？ 01/04 04:29
→ o07608: 我的意思是說，要是甘舒腦羞跑去找小傑他們，那絕茲絕拉 01/04 04:30
→ o07608: 就會立刻從主動變成被動，因為小傑方戰力和卡片都遠輸給 01/04 04:30
→ o07608: 甘舒他們（當時沒人知道比司吉解除封印有多可怕） 01/04 04:31
→ o07608: 這樣甘舒他們只要一直去找小傑他們麻煩就好，絕茲絕拉組 01/04 04:31
→ o07608: 會被迫回防擋甘舒他們 01/04 04:32
→ o07608: 甘舒組並不知道小傑組和絕茲絕拉的計畫，但他只要一改變 01/04 04:33
→ o07608: 目標就能破壞他們的計畫 01/04 04:33
→ o07608: 我看到聖騎士首飾會解掉複製的說法了 01/04 06:18
→ o07608: 而且甘舒和絕茲絕拉都有提到過 01/04 06:18
推 o07608: 剛剛看了指定卡片，有個[信念之盾]可以擋掉[左遷]和[初心] 01/04 07:01
推 endlesschaos: 信念之盾是 S 級卡片耶 而且那麼大一個盾牌擺出來 01/04 10:57
→ endlesschaos: 你也看得出來吧 買幾張 F 級咒語卡換掉對方一張 S 01/04 10:57
→ endlesschaos: 級卡片不是很賺嗎？ 01/04 10:57
→ o07608: 以甘舒組那種等級的來說，用個複製弄個信念之盾沒花多少 01/04 10:59
→ o07608: 功夫吧 01/04 10:59
→ o07608: 或者擬態之類的 01/04 10:59
→ endlesschaos: 甘舒的聖騎士會讓複製卡片無效啊XD 01/04 11:02
→ o07608: 只要先把項鍊拔下來，gain了再帶上就好啦 01/04 11:03
→ endlesschaos: 聖騎士的首飾無法卸除 甘舒有說過 01/04 11:04
→ o07608: 那就給沒帶首飾的人gain出來就好 01/04 11:04
→ endlesschaos: 然後擬態只能偽裝成卡片的樣子 無法實際拿來用 01/04 11:04
→ o07608: 而且甘舒帶了首飾還不是跑去搶小傑組的一坪海岸線複本 01/04 11:04
→ o07608: 這裡就是最大的bug 01/04 11:05
→ endlesschaos: 沒 bug 啊 有兩種可能 01/04 11:05
→ endlesschaos: 1. 絕茲絕拉消失之後他就相信小傑拿到的是正本了 01/04 11:05
→ endlesschaos: 2. 搶到一坪海岸線之後他也沒必要繼續戴首飾防人了 01/04 11:06
→ o07608: 他從頭到尾都認為小傑手上的是複本吧 01/04 11:07
→ endlesschaos: 在絕茲絕拉消失之後他沒有繼續堅持這種說法喔 01/04 11:08
→ o07608: 他也沒有說小傑組手上的是正本吧，只能說漫畫沒講清楚了 01/04 11:10
→ endlesschaos: 對啊 所以你不能主張他一定認為那是複本啊 01/04 11:13
→ o07608: 他說「跟計畫有些出入」，所以我覺得他認為小傑組是複本 01/04 11:14
推 endlesschaos: 跟計畫有些出入 意思不就是原本認為是複本 後來才 01/04 11:15
→ endlesschaos: 發現是正本 必須從這裡入手嗎？ 01/04 11:15
→ endlesschaos: 況且用我的第二個解釋也說得通啊 01/04 11:15
→ o07608: 我的理解是「原本要搶正本，正本沒了就搶複本將就」 01/04 11:15
→ endlesschaos: 無論如何 都無法證明甘舒到底能不能搶複本不是嗎？ 01/04 11:17
→ o07608: 話說擬態的卡片不能用是在哪集的哪裡說的？ 01/04 11:20
→ o07608: 奇犽有說複製或擬態的交換券都可以變成大天使阿 01/04 11:25
→ endlesschaos: 我自己是認為擬態沒那麼好用就是了 不然他們直接擬 01/04 11:28
→ endlesschaos: 態一坪海岸線就好了 何必還要打躲避球打得那麼辛苦 01/04 11:28
→ o07608: 擬態要擬自己有的卡阿0.0 01/04 11:29
→ endlesschaos: 有這樣子的限制嗎？在漫畫哪裡有說？ 01/04 11:30
→ o07608: 第14集78-79頁 01/04 11:31
→ endlesschaos: 我這邊看到的是「將手上的一張卡片變成別的卡片」 01/04 11:31
→ endlesschaos: 沒有限制說變成的卡片一定得是自己有的 01/04 11:32
→ o07608: 要憑空生出卡片來只能靠寶籤 01/04 11:32
→ endlesschaos: 沒有憑空變啊 你自己要持有一張擬態以外的卡片啊 01/04 11:32
→ o07608: 我看到的是「都是要自己持有的」0.0 01/04 11:32
→ endlesschaos: 複製就可以指定別人的啊 01/04 11:32
→ o07608: 要不然當初絕茲絕拉也不用花大錢買一坪密林了 01/04 11:33
→ o07608: 複製只能指定別人的，擬態只能擬自己的 01/04 11:33
→ endlesschaos: 對 所以我的意思是擬態既然有這樣的限制 也有可能 01/04 11:33
→ endlesschaos: 無法變化後正常使用 不過現在先假設他能用也不影響 01/04 11:34
→ o07608: D級複製可以正常用，A級擬態不能正常用，這是爐石抽卡嗎XD 01/04 11:35
→ endlesschaos: 因為擬態上面也沒寫說一定得要自己有的卡啊 我已經 01/04 11:46
→ endlesschaos: 有讓步相信你的補加說明了 01/04 11:46
→ o07608: 香港那邊的翻譯是有寫上去的 01/04 11:47
→ endlesschaos: 了解 有看到了 01/04 11:47
→ bbbing: 我覺得更根本的問題是，干舒這方也可以用離開 01/10 12:10