推 o07608: 阿塔洛斯在漫畫也沒有不問政事吧，只是愛喝酒而已 08/20 16:00
→ o07608: 也是有上朝，還幫尤米尼斯揍海格泰奧斯，之前幾次出兵 08/20 16:01
→ o07608: 他也都是領軍將軍之一 08/20 16:01
→ o07608: 而且阿塔洛斯不只本身就是大貴族，他太太還是帕慢紐之女 08/20 16:03
→ o07608: 要是他們兩個真的成親，那尤米尼斯就是以一個外人之身 08/20 16:04
→ o07608: 同時獲得兩大貴族的支持，馬其頓畢竟還是有看血統的 08/20 16:04
→ o07608: 腓力王和光頭是顧慮這點吧 08/20 16:05
→ o07608: 然後繼業者戰爭中涅俄普托勒摩斯好像是跟尤米尼斯單挑被殺 08/20 16:07
→ o07608: 他最衰的就是血統不正確和官職不正確，從頭到尾都被表吧 08/20 16:08
→ saviora: 去賄賂福基翁的第一目的是讓福基翁被懷疑 08/20 16:14
→ saviora: 進而在後面戰爭不用面比較有腦的將領 08/20 16:15
→ saviora: 接著就是因為馬其頓有信心贏過希臘底比斯 08/20 16:18
→ saviora: 如果讓福基翁當領軍將領有可能會戰死或被判刑 08/20 16:18
→ saviora: 就沒有溫和派的人可以去帶領混亂的雅典了 08/20 16:20
→ twowoods: 歷史上阿塔洛斯嫁姪女不是因為尤米尼斯 08/20 16:21
→ twowoods: 不管是想討好國王，還是國王看上姪女， 08/20 16:23
→ twowoods: 豈不是更不平衡，國王不用顧慮這些 08/20 16:24
→ o07608: 我前面是在說漫畫情節阿 08/20 16:25
→ twowoods: 國王要用誰，就要臣民尊重，何必防結親 08/20 16:26
→ o07608: 國王真這麼厲害，那腓力也不會死的莫名其妙了 08/20 16:33
→ o07608: 歷史上太多國王被外戚、重臣翻掉的例子了 08/20 16:34
→ twowoods: 沒人為尤麗蒂哭哭嗎？我真覺得很震撼 08/20 16:36
→ twowoods: 其實都是假設性問題，我也說不準 XD 08/20 16:38
推 westmoon: 尤米尼斯在歷史上的評價明明很高= = 僅次於安提柯的強者 08/20 18:55
→ westmoon: 即使是繼業者當中最強的安提柯也跟尤米尼斯打得有來有往 08/20 18:56
→ westmoon: 更不用說尤米尼斯一開始的資源和籌碼就處於下風 08/20 18:57
→ westmoon: 最後安提柯也沒有擊敗他 而是尤米尼斯的OO XX他(不透雷) 08/20 18:58
→ westmoon: 基本上Eumenes就是一個悲劇英雄的存在 08/20 18:59
→ westmoon: 岩明均也不是第一個歌頌他 為他平反的創作者 08/20 19:00
推 iwinlottery: 火鳳燎馬 08/20 19:15
推 sxing6326: 你要這樣，那從亞歷山大的雙重人格出現那邊就該吐了我 08/20 21:44
→ sxing6326: 覺得 08/20 21:44
推 jin0: 他是怕福基翁因戰敗失勢，萬一亂軍身亡怎辦？ 08/20 23:04
→ togs: 好久沒看 該溫習了? 08/21 00:16
推 tony160079: Eumenes唯一敗就敗在他不是馬其頓人 08/21 01:09
→ tony160079: 還有不是會說希臘語你就不是蠻族啊 08/21 01:09
→ tony160079: 其他希臘城邦當時也是很鄙視馬其頓 認為他們是蠻族啊 08/21 01:09
推 sujner: 政治沒這麼簡單 國王還是得防臣子結親結黨 08/21 03:13
→ sujner: 況且升尤米尼斯也不表示對他完全信任 總是得提防 08/21 03:14
→ sujner: 弗基翁主要是避免他再當將領 其他都是多的 08/21 03:16
→ sujner: 尤麗蒂這件事也顯露腓力對尤米尼斯的態度 就是把他當一把 08/21 03:23
→ sujner: 好用的工具 才想斬斷多餘的關係 08/21 03:24
推 zaknafein987: 左手意味除國王之下實際最大兵權者 這種如果又有婚 08/21 08:31
→ zaknafein987: 姻和大貴族支持 很容易改朝換代或君疑臣死 08/21 08:31
推 zaknafein987: 至於男主評價 兩兩對比名人傳的敵人不就說了 你怎 08/21 08:34
→ zaknafein987: 關猛獸 你就該怎關男主 08/21 08:34
→ twowoods: 岩田均以外都是誰平反尤米尼斯啊 文藝復興後有嗎 08/21 09:28
→ twowoods: 我不熟要請問PANZER大和各位 08/21 09:30
→ twowoods: 尤米尼斯後來是佩爾狄卡斯底下的將軍之一 08/21 09:32
→ twowoods: 尤米尼斯打敗的涅俄普托勒摩斯算安提帕特手下 08/21 09:36
→ twowoods: 安提帕特, 克拉特魯斯 才是領導人 08/21 09:37
→ twowoods: 以及獨眼安提柯, 托勒密, 佩爾狄卡斯 這些才是領導 08/21 09:39
→ twowoods: 戰績強的領導還有帕曼紐, 赫費斯提翁等等 08/21 09:41
→ twowoods: 為何說尤米尼斯僅次於安提柯的第二? 08/21 09:42
→ twowoods: 歷史上尤米尼斯出身低下因摔角被腓利王選中可見其戰力 08/21 09:45
→ twowoods: 又聰明又做書記官可見能文能武, 但排的上第二嗎? 08/21 09:48
推 FenixShou: 繼業者那群大咖 除了根不正苗不紅的尤米尼斯以外 多半 08/21 14:51
→ FenixShou: 都是夥友團出身的 夥友團是甚麼? 從小被送去和皇子伴讀 08/21 14:51
→ FenixShou: 的貴族子弟 08/21 14:51
→ FenixShou: 也就是說 馬其頓的權力結構其實很封閉 都同圈子的人 08/21 14:52
→ FenixShou: 身為一個外來者 尤米尼斯根本沒基礎 只能投靠其他勢力 08/21 14:53
→ FenixShou: 你說他去投靠勢力 不是領導人 所以能力不怎麼樣? 08/21 14:55
→ FenixShou: 那木下藤吉郎當了半輩子別人的手下 他也是沒甚麼能力囉 08/21 14:55
推 FenixShou: 而尤米尼斯遇到的阻力 又比木下秀吉不知高出多少 08/21 14:58
→ FenixShou: 評價一個人的能力 不是看他身處的地位多高 而是看他如 08/21 15:00
→ FenixShou: 何利用有限的籌碼 在困境中創造出最大的成就 08/21 15:02
推 inung: Eumenes的權力來源就是亞歷山大東征後期，貴族團遭到排擠的 08/21 15:04
→ inung: 狀況，他的出身能走到繼業者戰爭已經很不簡單了。 08/21 15:06
→ inung: 古希臘本質上仍是貴族制，國王非常需要貴族的支持。亞歷山 08/21 15:08
→ inung: 大帝國事實上是由希臘體制轉向東方式王權的結果 08/21 15:11
推 FenixShou: 原PO麻煩你先去把維基翻一翻 Eumenes在赫勒斯滂戰役擊 08/21 15:20
→ FenixShou: 敗的巨頭是克拉特魯斯,涅俄普托勒摩斯只是順手單挑幹掉 08/21 15:21
→ FenixShou: 克拉特魯斯何許人也? 跟被你稱讚上天的赫菲斯提翁齊名 08/21 15:21
→ FenixShou: 其實涅俄普托勒摩斯也不算甚麼小咖 08/21 15:23
→ FenixShou: Eumenes等於是一挑二個巨頭還戰勝 這樣的人被你小看 08/21 15:23
→ twowoods: 我不是小看他，只是問他武功高的歷史依據 08/22 00:22
推 frojet: 好厲害 原PO對歷史好了解 長知識了 08/22 07:03
→ twowoods: 整理一下 1.樓上講的徹底擊敗克拉特魯斯我去看了 08/22 13:21
→ twowoods: 2. 單挑 (Plutarch) 禁軍出身的亞美尼亞省長 08/22 13:26
→ twowoods: 3. 出身低, 靠文武雙全做到將軍省長 (不幸遭背叛) 08/22 13:29
→ twowoods: 4. 支持亞歷山大兒子及攝政王 試圖做正確的事(wiki) 08/22 13:45
推 tony3366211: 他在史書地位不低被視為力挽狂瀾，但被出賣才失敗者 08/22 16:28
推 HATEBBS: 我一直覺得繼業者戰爭在中文界關注度與記述程度不夠高 08/24 23:33
→ HATEBBS: 讓尤米尼斯/歐邁尼斯/eumenes在中文世界嚴重被人小看了 08/24 23:57
→ HATEBBS: 光是他擊敗亞歷山大極倚重信任的東征主要大將Craterus 08/25 00:24
→ HATEBBS: 光是他擊敗亞歷山大極倚重信任的東征主要大將Craterus 08/25 00:37
→ HATEBBS: 後 08/25 00:37
→ HATEBBS: 還有挑掉七聖衛的Neoptolemus就證明武力與軍掠都是一線級 08/25 00:43
→ HATEBBS: 甚至超水準以上 Neoptolemus和Craterus在東征時聲望極高 08/25 00:49
→ HATEBBS: Crateru更要不是反對民族融合政策早就被當亞帝左右手了 08/25 00:52
→ HATEBBS: 亞帝身後更被公認最可能問頂天下的人選之一 08/25 00:54
→ HATEBBS: 如三國時代在戰場上陣斬劉備曹操和五虎五子的人 08/25 00:59
→ HATEBBS: 又如日本戰國幹掉秀吉一騎討殺手下大將會是小人物? 08/25 01:01
→ HATEBBS: 被譽為繼業者最強的安提柯跟他打到難分難解還敬重想拉攏 08/25 01:05
→ HATEBBS: 日後稱霸天下的塞琉古在尤米尼斯殺到巴比倫時也退避其峰 08/25 01:08
→ HATEBBS: 不敢應戰只敢日後才加諸將聯合圍毆 這樣人物會是雜魚嗎? 08/25 01:11
→ HATEBBS: 第二次繼業者戰爭史書上就被稱為尤米尼斯/歐邁尼斯戰爭 08/25 01:15
→ HATEBBS: 戰爭結束象徵維持亞帝帝國統一的結束 根本是歷史重要關鍵 08/25 01:18
→ HATEBBS: 甚至跟安提柯幾次爭霸被公認尤米尼斯在戰術上取得勝利 08/25 01:21
→ HATEBBS: 都是安提柯收買盟友手下背叛才逆轉敗 原本是尤米尼斯贏了 08/25 01:24
→ HATEBBS: 正面對戰可能安提柯與塞琉古都打不過他 他已被背刺好幾次 08/25 01:27
→ HATEBBS: Orkynia那次也是他已經在Hellespont打垮安提柯了 08/25 01:33
→ HATEBBS: 戰術全勝 結果Apollonides被收買騎兵陣前倒戈才逆轉敗 08/25 01:37
→ HATEBBS: 三次窘境其實都是被背叛 老實說他已經被背叛可能五次以上 08/25 01:40
→ HATEBBS: 民族問題確實是他的死穴 先不論漫畫的西徐亞人真偽 08/25 01:42
→ HATEBBS: 希臘人就算了 他又是黑海北岸的卡利亞裔 08/25 01:48
→ HATEBBS: 那確實可能有有色雷斯與西徐亞混血 會被希臘本土人岐視的 08/25 01:51
→ HATEBBS: 國外講敘歐邁尼斯軍事史都會把他的民族問題提一番 08/25 01:54
→ HATEBBS: 致命的是戰前他沒有專屬部隊 他一直是亞帝父子的內廷侍官 08/25 01:57
→ HATEBBS: 根本不是馬其頓裔貴族與公民為主的軍隊體系 非軍方自己人 08/25 02:00
→ HATEBBS: 原po說他東征領軍地位不重要 是因為本不是外朝領軍的將領 08/25 02:06
→ HATEBBS: 而是大帝父子內廷賞識的參謀與私人秘書啊 說文官都不為過 08/25 02:09
→ HATEBBS: 還有書籍稱為學者與皇家書記 雖說馬其頓不太有文武分殊 08/25 02:13
→ HATEBBS: 智勇也被王上賞識 也頂多參與戰略與作戰會議沒在領軍的 08/25 02:16
→ HATEBBS: 親信大帝個人有餘 代皇家權威也有 但沒軍隊關係與愛戴 08/25 02:20
→ HATEBBS: 根本不是馬其頓軍隊(貴族)的人 一個內侍莫名捲入混戰之中 08/25 02:23
→ HATEBBS: 馬其噸大將眼中是大帝身前寵信的外籍希臘雜種小宦來亂吧 08/25 02:27
→ HATEBBS: 只是從大帝死後的會議他有發言與協調權 讓諸將受他的決策 08/25 02:30
→ HATEBBS: 並被皇家數次委任代理人看的出他在亞歷山大生前的體制中 08/25 02:33
→ HATEBBS: 在武官會議有一定的威望與決策重要性才能作除這些安排 08/25 02:36
→ HATEBBS: 只是在馬其頓將領排除亞帝大同政策的"本土化"純血浪潮中 08/25 02:38
→ HATEBBS: 這種外來雜種又是內侍近侫必定成為馬其頓人掃盪排擠對像 08/25 02:42
→ HATEBBS: 只是沒想到他一路打成史上重要名將與亞帝帝國最大保偉者 08/25 02:45
→ HATEBBS: 這只是論他軍事史地位 至於歷史上光他寫的宮廷日記 08/25 02:48
→ HATEBBS: 就是亞歷山大時代不可或缺的史料 歷史上重要定位早就有了 08/25 02:50
→ HATEBBS: 他從歷史記敘者成為主角跟另一位將領從參與變記錄者 08/25 02:52
→ HATEBBS: 一退一進是西方史上很有名的對比 兩人還在當時交身而過XD 08/25 02:55
→ HATEBBS: 說回尤米尼斯將才 軍事奇略(包含收買背刺陰謀)不如安提柯 08/25 03:00
→ HATEBBS: 他沒有安提柯的創意 但在亞歷山大軍事體系的常規作戰下 08/25 03:03
推 HATEBBS: 個人認為他搞不好是繼業者戰爭傳統作戰的第一人 08/25 03:32
→ HATEBBS: 中文圈子以成敗論英雄又只看到繼業者戰爭粗略紀錄的結果 08/25 03:33
→ HATEBBS: 沒看到幾次他戰場上勝利卻都因背刺而失敗就小看尤米尼斯 08/25 03:36
→ HATEBBS: 族裔和內戰前缺乏自己私人軍隊只能臨時招募是他大致命傷 08/25 03:41
→ HATEBBS: 個人認為他當十在繼業者戰爭是可以排入前三強名將 08/25 03:43
→ HATEBBS: (假如不滿第一的話) 他歷史評價高並非只是維護帝國秩序 08/25 03:47
→ HATEBBS: 與身為帝國攝政與馬其頓皇室的忠臣 (很可能是群雄最忠誠) 08/25 03:49
→ HATEBBS: 批判尤米尼斯人品的史料 也提到"他高傲又冷默未得人心" 08/25 03:51
→ HATEBBS: "但他的傑出善戰 讓馬其頓諸將對他都十分忌妬與憎恨" 08/25 03:56
→ HATEBBS: 他軍事能力是所有史料公認的當代強者 這是無庸質疑的 08/25 04:01
→ HATEBBS: 或許人品的批評是也異族溝通問題與馬其頓人的惡意中傷 08/25 04:02
→ HATEBBS: 因不只敵人連馬其頓的盟友部下都忌妬與憎恨他的軍事能力 08/25 04:05
→ HATEBBS: 對他最友善的搞不好是安堤柯 因畏敬與想要他幫忙打天下XD 08/25 04:08
→ HATEBBS: 漫畫把這點設定為冷默的西徐亞人還滿有趣 08/25 04:09
→ HATEBBS: 總之尤米尼斯忠誠人品軍事能力忠誠與重要性大都有高評價 08/25 04:12
→ HATEBBS: 還有提醒不想被雷這串不要去查關鍵字不然會被雷爆 08/25 04:15
→ HATEBBS: 當然或許這串已經雷得差不多了XD 08/25 04:15
→ twowoods: H大考證這麼詳細真該回一篇 08/25 11:26
推 sujner: 推H大 08/25 15:38
推 sparking: 朝聖推 09/16 01:58