→ innctu: 問題在於作者根本也沒能力呈現那部小說有多神啊 雲作家罷08/08 11:31
→ innctu: 了08/08 11:31
要想像倒也不難,把自己看過神作時的經驗再往上提一級就是了
※ 編輯: RoChing (223.136.131.109 臺灣), 08/08/2019 11:41:00
推 shinobunodok: 基本上來說 我不認為一個做事不經過大腦 行事毫無08/08 14:05
→ shinobunodok: 邏輯 動手比動腦還快的人 可以寫出什麼讓人痛哭流08/08 14:05
→ shinobunodok: 涕的好東西 你說是不良要幹架我還比較信08/08 14:05
→ shinobunodok: 因為這代表他寫出來的東西 肯定也是不經大腦 毫無08/08 14:06
→ shinobunodok: 邏輯08/08 14:06
書看得多,即使自己不奉行應該也知道人們的邏輯長怎樣吧
話說知道要怎麼威脅別人才會怕,這也可以說是懂別人的邏輯?XD
※ 編輯: RoChing (223.136.131.109 臺灣), 08/08/2019 14:30:33
→ syoutsuki77: 不與她為敵就沒事 << 這已經是大問題了.......08/09 13:18
推 yudofu: 不可以在神的面前露出敵意08/09 16:30
→ dash007: 話說回來你原來護航第一點所說的至今能夠逼退各種對手,08/10 05:52
→ dash007: 其實看起來只是作者刻意不讓主角落得此下場而為罷了,08/10 05:53
→ dash007: 畢竟按照真實情況響被黑道抓去賣或是被警察抓去關了, 08/10 05:53
→ dash007: 這戲還演得下去嗎(笑08/10 05:53
她就沒有找上黑道啊,被警察逮倒是有
→ dash007: 第三點說的藉由其他作家的反應來表現,實際單純只以旁08/10 05:59
→ dash007: 人的驚訝這種態度表達出來的方式,卻挺千篇一律而無法打08/10 05:59
→ dash007: 動人心,話說會因這點而反感的,可能是期望這部作品能表08/10 05:59
→ dash007: 現出更能讓人感受到有文學性的地方,不是只看到才能單純 08/10 06:00
→ dash007: 成了響得以我行我素的原因 08/10 06:00
→ dash007: 話說「以要想像倒也不難,把自己看過神作時的經驗再往上08/10 06:12
→ dash007: 提一級就是了」這種說法提出反論,是不是叫人要腦補作者08/10 06:13
→ dash007: 根本沒花心思描寫的部分啊? 08/10 06:13
沒錯,我以閱讀愛好者的角度認為描寫到這樣就讓我滿意了
我有自信或者說是自傲,能滿足我的神作只有我自己腦補得出來,
區區的作中作與其花心思寫出真的有文學性的句子,還不如只描寫讀者的反應就行
(對此,漫畫裡我是覺得不錯了啦,有“我看到神作時也會是這樣吧”的感覺,當然這部分
就見仁見智)
推 qq204: 反過來說 把自己看過的神作降低很多就是這部08/10 11:16
以漫畫來說我挺喜歡這部,所以才花力氣護航
※ 編輯: RoChing (223.136.131.109 臺灣), 08/10/2019 15:04:02
※ 編輯: RoChing (223.136.131.109 臺灣), 08/10/2019 15:06:12
→ baigyatsh: 看過的神作要怎麼再加一級 jordan光快閃就一堆人賭爛他 08/10 16:11
→ baigyatsh: 了 響這屁孩暴力加霸凌 現實早被黑死了 08/10 16:11
→ baigyatsh: 神作還能被超越一級怎麼當神作08/10 16:12
“很多人都覺得是神作”的作品就比“只有我自己覺得是神作”要高一級了
※ 編輯: RoChing (223.136.131.109 臺灣), 08/10/2019 19:45:21
→ baigyatsh: 不知道說啥鬼 很多人覺得神又沒辦法影響你覺得神的感想 08/10 21:42
→ baigyatsh: 是怎樣高一級08/10 21:42
舉個例子吧,我認為甲書是神作而不只是佳作的主因在於女主角的屬性是我最喜歡的類型,
我心知對不喜歡這屬性的讀者來說這本書就不會是神作
但如果有部乙書,能讓所有討厭其女主角屬性的讀者也認同這書是神作
那我就會說乙書等級比甲書更高,因為它不需要個人喜好加成就能達到那境界
※ 編輯: RoChing (223.136.131.109 臺灣), 08/10/2019 22:15:10
→ baigyatsh: 你心知他不會是神作就不會是神作好嗎 鬼打牆 08/11 11:39
對別人來說不是,對我來說是啊
→ dash007: 我覺得這可能犯下邏輯上有關「訴諸群眾」的謬誤,另外值08/11 11:49
→ dash007: 會看的第1集呈現了相當大的分歧(話說前幾集也是我比較能 08/11 11:50
→ dash007: 接受的集數),1顆星的39%,5顆星的31%,試問如何歸類?08/11 11:50
→ dash007: 要採取相對多數這種方式強制判定其為糞作?還是認為5顆星08/11 11:50
→ dash007: 星比例(不考慮是否有反串或洗評的情況)認為其也是良作?08/11 11:51
→ dash007: 然後主觀(個人加成)和多數主觀(群眾加成)有時也是很多複08/11 11:52
→ dash007: 雜因素組成的,在考量群眾多數主觀時有時宣傳和廣告的效08/11 11:53
→ dash007: 應也是影響因素(像那個木瓜……噢,我說暮光之城就是很多08/11 11:54
→ dash007: 人認同,也很多人吐嘈的作品XDDDD)08/11 11:54
→ dash007: 如果以群眾(或銷售量)就能判定,就不會在版規列為此違規 08/11 11:57
→ dash007: 護航的判定標準之一了08/11 11:57
→ dash007: 另外,基本上神作這個字眼也是很模糊的論述,這就不提了08/11 11:58
→ dash007: 應該說不贅述了XDDDD08/11 11:58
→ dash007: 上面少打了,是「認為5顆星的比例"也不少"」08/11 12:00
→ dash007: 忘了說,上面貼的網址是本書第1集在amazon上的評價 08/11 12:02
→ dash007: 話說回來,要是有本書就像NBA的咖哩全票MVP那樣人人認為08/11 12:26
→ dash007: 是神作,那還有討論群眾認同和個人認同地位高下的必要性08/11 12:27
→ dash007: 嗎?XDDDDD08/11 12:27
推 yudofu: 不管怎麼樣難評分,還是可以分成主觀條件跟客觀條件來評,08/11 15:41
→ yudofu: 更何況Amazon的評分一般來說1+2星超過20%我就視為庸作了, 08/11 15:42
推 yudofu: 何況一星39%...?亞馬遜的評分已經很溫柔了,一般書到其它08/11 15:44
推 yudofu: 專業書評網站起碼還要再掉一顆到一顆半08/11 15:46
樓上兩位大大討論的點似乎和我想強調的觀點不太一樣,
前面一直提到“神作”,我認為每個讀者心中自己判斷是神作那就是,根本不需要考慮群眾
的公評。
誠如所言,再怎麼受歡迎的書也會有人不喜歡,你評五星的書很可能別人只給它一星,極端
的評價也不會影響有某個人把它當神作。
因此像響的作品這種“所有人都給六星”,超越個人或群眾評價的書如果出現,我挺有興趣
看看會發生什麼事。
這也就回到原來討論的點,既然現實中都沒有書能辦到,我認為也就沒必要要求漫畫把這虛
構的神作真的描寫得多具體。
題外話,要如何評價某書我是覺得不必管別人的評分啦,自己喜不喜歡才重要,
不過個人的評價標準包含書評網站當然也是個人自由。
※ 編輯: RoChing (223.136.131.109 臺灣), 08/11/2019 20:17:17
→ dash007: 原來你的神作標準是所有人都給六星XDDDD 08/11 20:23
→ dash007: 考量到現實因為每個人的感動共鳴的點,以及生活環境的 08/11 20:24
→ dash007: 差異,我認為要辦到這個連聖經都辦不到的點,大概只有08/11 20:24
→ dash007: 可以洗腦大眾的神了,結果你也其實也在神格化她嘛XDDD 08/11 20:24
→ dash007: 啊,多打一個「也」了XDDDDDDDDDD08/11 20:25
→ dash007: 所以作者是在造神沒錯啊( ・_・) 08/11 20:26
怎麼又講回這邊來了...
你就是反感龍傲天劇情這我已經知道,但我覺得吹捧響的小說有多神沒問題啊,前面也說了
我對這點有興趣,就喜好不同而已。
寫作才能又沒有綁定完美人格,我也覺得作者把響的才能寫得簡直是神,但我不認為作者有
因此讓她的暴力行為連帶著合理化。
之前和你爭論的就是這點而已,要說作者造神、主角龍傲天、主角的才能讓她可以吸粉說教
等等,我本來就同意啊。
→ dash007: 啊,有漏字,是「神作"再上一級"的標準」08/11 20:44
※ 編輯: RoChing (223.136.131.109 臺灣), 08/11/2019 22:51:04
→ dash007: 因為你在下篇又在留言「說造神有點太過了」,只是在呼應08/11 22:51
→ dash007: 你在下篇的留言罷了 08/11 22:51
我說“說造神有點太過了”是因為那篇推文所謂的神是完美無缺任何人都要服從的那種神;
而你這邊講的只是能寫出神作的小說之神吧。
我不認為作者有造前者,但是同意有造你說的這種。
的確有點混淆了,抱歉。
※ 編輯: RoChing (223.136.131.109 臺灣), 08/11/2019 23:00:51
→ dash007: OK,有達成共識就好 08/11 23:07