Re: [少年] 響~成為小說家的方法 沒遇過壞人?

[jeanvanjohn (尚市長)]

※ 引述《RoChing (綠野賢宗)》之銘言：
: 護航文
: 前面對主角吐槽的點大概有這幾個：
: 1沒看過壞人哦
: 2個性很噁心
: 3沒有說明她的作品哪裡好
: 首先，
: 對於不打算認真的對象，卻被報以不要命的打法，
: 遇到超乎預期的反擊，而且目前都是在對方保有理智的情況下發生衝突，
: 通常有常識的人都會退卻沒錯吧。

我覺得這一切都不能構成她對學姊翻書架的合理性。

這就是我一直強調的重點: 響是一個"霸凌者"，
她仗著自己的天才，去霸凌那些她看不起的人，我認為這是一個很大的問題。

真正的天才或許會孤傲不群、或許會瞧不起那些不如自己的爛作家
(我自己雖然不是天才，但也有瞧不起的作家)，
但是，沒有說"因為你不認同我，我就要霸凌你、羞辱你、以武力壓制你"這回事啊!

根本的關鍵在於霸凌這點，這是我所無法接受的地方。

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推 yudofu: 就劇情來說，我並不認為響有蓄意仗著她的天份，她只是想幹
→ yudofu: 嘛就幹嘛的瘋子，比如隆也一開始可能不是怕響這個小女生而
→ yudofu: 是覺得她是精神異常的瘋子不想糾纏。但是其它人被她的天才
→ yudofu: 嚇尿之後，幾乎就是作什麼都好棒棒的狀態，但響如果只是一
→ yudofu: 個堅持己見的普通人？她如果失去了這個被動技會發生什麼事
→ yudofu: ？許多類似作品的劇情也是如此，一個人要堅持自己的生活方
→ yudofu: 式必須有天才的巴骨，才有資格與眾不同，最終也只是作者藉
→ yudofu: 由一個無所不能的天才設定才能做到的任性來表達自己的意見
→ yudofu: 。何況響的精神病似乎也是選擇性發作...
推 dash007: 我覺得很妙的事，某些衝突橋段竟然會「以看過響的作品後
→ dash007: 覺得她好棒棒自嘆不如就不予追究她的暴力行為」這種結局
→ dash007: 落幕，而且一而再，再而三......難怪亞馬遜評價那麼微妙
→ dash007: 其實前幾集我對這本書還不至於那麼反感，第一話響也在想
→ dash007: 「自己是不是很奇怪」，我當時還有點期待響的內心世界和
→ dash007: 外界衝突後會有啥化學作用，可惜結果看到是響單方面以自
→ dash007: 己的能力(包括暴力和才能)硬是讓外界對她妥協.....
推 yudofu: 成為小說家的方法(X) 愚民們跪請神明哄她當小說家(O)
推 lonely235711: 全部只有翻書架不能接受
→ dash007: 其實無視學姊事前的提醒，擅自入學姊父親的房間那我也不
→ dash007: 能接受就是了，更別說其他疑似犯下防衛過當問題的暴力...
推 RoChing: 她的行為毫不合理，但我認為不能說響是仗著自己的天才那
→ RoChing: 麼做的，學校裡的人大都不知道她是天才啊，凜夏讓著她是
→ RoChing: 因為把她當學妹和朋友，真的因為響是天才就態度不同的是
→ RoChing: 山岡步步和西谷幸這種旁觀路人而已
→ dash007: 啊不就像前面有人留言講的那樣，主角白目事做盡，卻都能
→ dash007: 在對的時候讓對的人感受到好意，我是瑪莉蘇我好棒棒
→ dash007: 偷拍你直接毀掉你照相機跟蹤你到家裡拿家人照片威脅是應
→ dash007: 該的
→ dash007: 雖然不一定要文以載道，但這種思維...也難怪動漫有時會被
→ dash007: 妖魔化
推 yudofu: 因為神說你必須要按照自己的方式生活，否則神就會嗆爆你，
→ yudofu: 所以神想開門就開門、想翻書櫃就翻書櫃，但是凡夫俗子如果
→ yudofu: ＂不想＂做甚麼、那就是你的不對了，神作的一切都是為了你
→ yudofu: 好，所以說每個人都該按照內心的想法自由的生活，但是有些
→ yudofu: 人、例如：響、有權力可以活得比別人更自由。
推 RoChing: 雖然主角是這樣，但是這思維並沒有被作品合理化或推崇吧
→ RoChing: ，一直看到周圍的人為響的過激行為傷透腦筋
→ dash007: 樓上你不就在護航這個嗎?「這種個性雖然糟卻也不是無法掌
→ dash007: 握」?「就事論事」?(笑
→ dash007: 「有仇必報三倍奉還」?「不與她為敵就沒事」?我怎麼看到
→ dash007: 她以兇惡的表情喊一直不理她的熊貓，熊貓再不理她我看她
→ dash007: 砸了玻璃也不奇怪了
→ dash007: 為啥不能因為主角是強迫症患者就覺得反感?
推 RoChing: 我當然贊成多數人不會接受，不過我主要護的點在於我不認
→ RoChing: 為有“因為是天才就被原諒”的情形，所以我才要說這個性
→ RoChing: 不是任何人都不能接受啊。即使不知道響是天才，花代子或
→ RoChing: 桔梗還是能和這種個性的她成為朋友不會挨打。
推 dash007: 雖然不是每個事件都有相同的落幕方式，但「明明就有因為
→ dash007: 是天才就被原諒的情形」
→ dash007: 部分反例不能成為你全面否認有這種情形的力論
→ dash007: 我很好奇如果不是響的作品夠能讓人覺得她是天才，你覺得
→ dash007: 她得罪鬼島的事如何落幕?在電車上威脅田中康平的事能順
→ dash007: 利解決?為何亦雨先生是看了響的作品後才決定接她作品?
→ dash007: 「粉絲心理還真是可怕呢，我居然覺得好帥氣啊。」BY某路
→ dash007: 人  ，漫畫這句話不就暗示有存在這種因素了嗎
→ dash007: 單純只因為「作家/小混混不想鬧大才不追究」?
→ dash007: 可惜漫畫裡幾乎看不到這方面的描寫呢(笑
推 RoChing: 抱歉，我一開始沒看到dash大有強調是“某些”橋段。不過
→ RoChing: 我個人還是對你樓上提到的例子有不同看法，例如田中被握
→ RoChing: 小指就縮了，亦雨也是先接受了響說的話才看作品，都是在
→ RoChing: 不追究暴力行為之後。而鬼島第一次碰面是為了面子不追究
→ RoChing: 被踢，第二次碰面時的確是看過響的作品而改變態度，不過
→ RoChing: 面對的就不是暴力而是響的批評了。
→ RoChing: 真的比較明顯的就是前面我也提到的山岡和西，不過她們是
→ RoChing: 旁觀者，本來就沒有追究或原諒響的立場，而且和其他人不
→ RoChing: 一樣的是成為粉絲在先才見到本人
→ RoChing: 按現實來推，我想無疑會有因為是天才所以被允許這回事，
→ RoChing: 但以這漫畫來說還沒出現過，我覺得就不適合拿這點來吐
→ dash007: 田中被握小指就縮?你能保證他後面「絕對」不會報警?
→ dash007: 那看起來也只是當下面對威嚇的妥協態度，但是強制罪你了
→ dash007: 解一下
→ dash007: 他真正有表達出轉變態度也是在讀了響的小說受到臣服之後
→ dash007: 鬼島被踢不追究?啊你是沒看到他在說完「跟小孩子也沒什麼
→ dash007: 好計較的。」之後的表情?那看起來像是釋懷的表情嗎?
→ dash007: 話說他真的當下原諒的話何必急急忙忙找響的作品來看?
→ dash007: 不能懷疑他有打算找出響作品的缺點藉機報復的意圖?
→ dash007: 他真正能夠聽進響後來的話也是在讀了響的作品後
→ dash007: 結果你還是沒護到吐點啊
→ dash007: 話說版規有提到「在漫吐板吐嘈者可以用已有的劇情來推論
→ dash007: ，吐槽未出現但有可能的劇情」
→ dash007: 你倒是要留意「護航者不得用推論出的劇情加以護航，僅能
→ dash007: 以已有的劇情加以反駁」
推 RoChing: 所以我是說已有的劇情實際上沒有“因為響是天才所以原諒
→ RoChing: 她暴力”的人啊，懷疑田中或鬼島一度放棄以後要是沒看到
→ RoChing: 響的小說會再回頭追究到底，那才是推論了吧
→ dash007: 鬼島的表情可是說明並沒那回事
→ dash007: 何況吐嘈者本來就能以已有的劇情來推論，並不衝池
→ dash007: 衝「突」
→ RoChing: 花井有明確認為以鬼島的立場不會鬧大，而且事實上名作家
→ RoChing: 不會因此就公開要告女高中生也合理
→ dash007: 鬼島回頭找小說的報復你只想得到鬧上新聞或報警？吹毛求
→ dash007: 疵讓作品落選再找機會嘲諷「話說那麼大，結果妳的作品也
→ dash007: 不怎樣嘛。」的可能性呢？
→ dash007: 的確不會鬧大，我想這跟找對方麻煩也不衝突
推 RoChing: 說響用暴力或各種瘋狂行為逼對方妥協的確沒錯，不過有藉
→ RoChing: 助才能增加分量的只有對田中鬼島亦雨等人的言語批評而非
→ RoChing: 暴力的部分
→ dash007: 話說作者後期愈來愈聚焦於暴力和主角莫名瑪麗蘇部分，正
→ dash007: 是我初期還能接受這作後期愈來愈看不下去的原因就是了…
推 RoChing: 回一下上面的~“不應該因為她是天才就不追究非法行為”
→ RoChing: 是沒錯；但如果換成“不應該因為她是天才就不對她挾怨報
→ RoChing: 復”這就不對了吧!要追究也是限於正當的方式
→ RoChing: 話說我看了這串才知道瑪莉蘇這個角色類型，之前還以為是
→ RoChing: 在說幼女戰記的瑪莉蘇呢，長知識了
推 dash007: 「不應該因為她是天才就不對她挾怨報復」可是你講的啊，
→ dash007: 別捏個稻草人在打啊，我也認為應採取正當方式，我只是就
→ dash007: 「人性」而提出劇中人會有的作法，啥時變我在認同此作法
→ dash007: ？
推 RoChing: 稍微整理一下，所以你認為鬼島本來會用找麻煩之類來報復
→ RoChing: ，是看了響的小說才沒那麼做，所以你覺得這是“因為主角
→ RoChing: 是天才所以不追究她暴力行為”的表現?
推 dash007: 嚴格來說，是鬼島被響的作品打動並認同響的才能，才沒後
→ dash007: 續可能的報復動作〈不管是什麼作法〉
推 dash007: 話說你問人前也先說說我是哪裡讓你認為「挾怨抱復是應該
→ dash007: 的」？
→ dash007: 正確來說是我哪裡讓你覺得「我認為挾怨報復是應該的」？
推 RoChing: 符合你吐點的情形是：“因為她是天才所以不對她報復”，
→ RoChing: 所以若是這漫畫不吹捧天才，按你說的人性會有的情形應是
→ RoChing: ：“即使她是天才也對她報復”?（請指正
→ RoChing: 如果不是，那麼你認為光就這橋段，怎麼發展才是合理又沒
→ RoChing: 有捧天才讓人反感
→ dash007: 請問你能先回答我的問題嗎?被跳過實在不太愉快
→ dash007: 符合我吐點的情形是「因為她是天才所以不對她報復」？
→ RoChing: 前面這樣沒回答到嗎?
→ dash007: 這什麼結論啊……我覺得這作品太多這種吹捧主角的(例如
→ dash007: 以看了書後認同響/因為粉絲心理覺得她好帥)的方式讓人煩
→ dash007: 你有回答到我問的「我哪裡讓你覺得我認為挾怨報復是應該
→ dash007: 的」
→ dash007: 用問題回應問題?
→ dash007: 噢，前2句忘了加問號(掩面)
→ dash007: 我對響太龍傲天覺得煩，怎到你口中變成「按人性會有的情
→ dash007: 形應是“即使她是天才也對她報復”」?????
→ dash007: 事實上我前面可沒提到「即使她是天才也對她報復才是正常
→ dash007: 的之類的事，我單純以鬼島表情(他比較明顯)推論出「他即
→ dash007: 將會有後續動作，卻在看了響的作品後受到感化轉而成為響
→ dash007: 的支持者，讓我厭惡的可是那道名為龍傲天的聖光好嗎
推 RoChing: 那我重新講一下。Q「我哪裡讓你覺得我認為挾怨報復是應該
→ dash007: 而且是無視她各種防衛過當及暴力的龍傲天之光，讓文學顯
→ dash007: 得只是這種行為的附庸
→ RoChing: 的」A.你一開始指出現有情形是「因為響是天才所以沒被追
→ RoChing: 究暴力行為」，這讓你反感，接著你又說鬼島即使無法用報
→ dash007: 事實上的確有人看到響的文學後才沒什麼可能作為啊
→ RoChing: 警來追究也會用其他方式報復，所以我認為你對此一橋段的
→ RoChing: 法是「因為響是天才所以沒被報復」，而這令你反感
→ dash007: 否則田中被那麼威脅，嚇都嚇死(如果他單純只是膽小鬼的
→ dash007: 話)還敢出現在響的面前以一副彷彿重見光明豁然開朗的
→ dash007: 神情談話?
→ RoChing: 我因此反推，「即使響是天才但還是被報復」才是你眼中不
→ RoChing: 會讓人反感的情況
→ dash007: 用「天才」的字主要指明就是有人看到她作品事件就落幕的
→ dash007: 事啊
→ RoChing: (抱歉，一直斷掉結果變好亂...
→ dash007: https://reurl.cc/9MnpY  你要不要看看你有沒有謬誤?
推 RoChing: 好啦，看到你新的推文我大概知道你意思，我要反駁的就只
→ RoChing: 有針對“才能讓暴力行為被原諒”這點而已，你厭惡的是龍
→ RoChing: 傲天聖光的話那就不僅止於此了
推 RoChing: 我不認為有人因為響的神作原諒她暴力，但我同意收服了很
→ RoChing: 多人這點。雖然你反感，不過我想這就是前一篇提過的，仰
→ RoChing: 賴這些旁人的反應來襯托御伽之庭有多神吧
推 qq204: 跟現實一樣阿 因為是天才所以學校和政府會幫戳湯圓
→ dash007: 所以才會有人說這是宗教漫畫，才不是啥文學漫畫呢(欸
推 astrophy: 主要還是作者為了戲劇張力描述太多過激行為，而角色卻
→ astrophy: 還是那套平板化的人設，才會造成瑪麗蘇的問題
推 astrophy: 舉個例子，鬼塚英吉根本是個問題人物，而作者成功地讓多
→ astrophy: 數讀者覺得他不可否認會是個好老師。立體化人設比較能
→ astrophy: 讓讀者接受角色的各種過激行為並保持好感
推 astrophy: 強行讓劇中人物們原諒或是幫助主角，只會造成瑪麗蘇
推 yudofu: 今天不要說響的文學有多強，光是一開始排書架的事情就可以
→ yudofu: 挑出一切的問題了：響覺得人要誠實面對自己的生活，但是跟
→ yudofu: 神有衝突的時候，神說放左邊就是放左邊、神可以比你更自由
→ yudofu: 。而作者不斷地讓響重複這種行為，就是要讓響的天才跟這種
→ yudofu: 行為做連結，也就是神的啟示，當神在發飆的時候，就是愚民
→ yudofu: 犯了錯，這個時候眾人就會在腦中憶起童話之庭，試圖之所以
→ yudofu: 降了怒必定有其原因，這就是一種宗教行為。當然，設定上響
→ yudofu: 是個中學生，中學生的中二行為延續到高中的設定也不是不行
→ yudofu: ，但是文學事情文學解決、社會事情社會解決、不是嗎？我本
→ yudofu: 來以為響是個擁有天分、但是要成為職業小說家還需要磨練、
→ yudofu: 會遇到許多高手來教她成為文學家的方法，結果是反過來、響
→ yudofu: 分分秒在教那些所謂作家做人XD，原來饗一出生就已圓滿、她
→ yudofu: 是降世來教你們返回初心當個小說家的。就算是這種設定好了
→ yudofu: 、響的完滿性也許可以用鳥人那種精障天才來形容，但是這種
→ yudofu: 人格又時好時壞、隨心所欲，這種人可以平安活到16歲本身大
→ yudofu: 蓋就是奇蹟的一部份了吧。
推 yudofu: 總之二次元作品跟三次元作品本身都是用來滿足人心中缺乏的
→ yudofu: 部分，如果能理解這部作品想要表達的原因，一些瑕疵其實可
→ yudofu: 以不需要去強調它....但是它還是瑕疵啊....就好像異世界穿
→ yudofu: 越都是龍傲天、沒有技能全滿起碼也有無限復活，妹子整天把
→ yudofu: 奶子往主角身上塞才是常識，這也只是大家吐嘲到無力再吐而
→ yudofu: 已，＂響＂這部作品差不多就是鳳傲天，像有的人就是喜歡看
→ yudofu: 響有能力在醜陋的大人打砸搶，爽，就這樣。我本來不想看的
→ yudofu: ，為了吐槽特地去看，看愈多愈覺得這就是發洩用的B級作品
→ yudofu: ，橋段包裝是新的，但內容還是幾十年來的青年漫畫老梗。
推 astrophy: 樓上可以回文比較容易看
→ RoChing: 響拿出了她的那一套到處碰撞，有的妥協有的人敗北，但教
→ RoChing: 訓或處得好的卻也不少，各種情形都有的情況下我覺得說造
→ RoChing: 神有點太過了
推 tw15: 我是認為這部最大問題就沒把響的作品真拿出來給大家笑；我覺
→ tw15: 得因為才能或容貌或者正好處在正確位置而有特權其實現實中太
→ tw15: 常見了。
→ dash007: 其實也不用把像漫爆王一樣把劇情寫出來，像文學少女以食
→ dash007: 物比喻，或是參考神之雫或異世界廚房那樣把意境呈現出來
→ dash007: 就好了。話說本作第58話第3頁是有帶到響寫的輕小說的梗
→ dash007: 概，……雖然只看設定是不能下斷言，可是對照漫畫其他角
→ dash007: 色滿口的讚美，我只覺得好尷尬XD
推 feather926: 這部我當時坐飛機剛好在播電影版，因為沒聲音我只能
→ feather926: 看畫面。看完後我當時想法是哪部神經病我要回去查評
→ feather926: 價，查完發現評價很高我整個WTF
→ reallurker: 這是一個格鬥家剛好是小說家的故事 不矛盾
推 doublemouse: 這部作品在我心中就是個侮辱文學的漫畫
推 iwinlottery: 覺得平手演的不錯