Re: [本土] 令人煩躁的吾命騎士(本文護航)

[ylmarten (仰觀)]

不好意思這是一篇反駁護航的文，若有得罪之處這邊先道歉。

以及這系列我是兩年前看的，而且基本上很努力想忘掉，

如果有記錯的部分還請板友糾正。

※ 引述《comet1224 (藍光)》之銘言：
: 不好意思這一篇是護航文。
: 其實認真來說，這篇是我學會用ＰＰＴ以來的第一篇護航文
: 想護航純粹是因為我確實喜歡過吾命，還請多指教！
: １．關於肥豬王加稅的理由是修整宮殿，以及前代英主不會挑人
: 其實我覺得修整宮殿本身理由不會很瞎
: 我覺得秦始皇為了替他自己求仙丹，花了一堆人力物力比較瞎
: 而且路易十四當年蓋凡爾賽宮也是被罵得半死，卻是現在法國的觀光收入
: 雖然農忙時修宮殿有點瞎，但集權國家的元首本來就有權力執意繼續政策
: 否則像台灣一樣有釘子戶就耽擱了拆遷，建設永遠都跟不上大陸

慈禧也挪用海軍軍費來重修頤和園，頤和園現在也是中國觀光收入的來源之一，所以呢？

一個政策的好壞，應該是要以對當時社會、人民的影響定其優劣，

而不是拿這種「改朝換代之後會變成觀光景點」的論點來護航說這政策沒有錯吧？

你也說那是集權國家了，國君想幹什麼就幹什麼有多危險，我相信公民課一定上過。

順帶一提，中國建設是很快沒錯，但那是因為他們的人民幾乎無力對抗政府，

所以人權保護和建設相較之下變得非常不受重視，

臺灣會考慮到釘子戶的態度，起碼在法治與人權保護上是遠勝中國的，

只在乎硬體建設多寡的話只能說你忽略了那建設的背後有多少犧牲。

: 再來就是繼承人問題，陳後主、隋煬帝都是有名的暴君或昏君
: 甚至李煜還有宋徽宗，這種完全不適合當皇帝的人都能當上皇帝了
: 我只能說以血統為憑依的王朝，本身就算有兄弟之間的競爭（ＥＸ：九子奪嫡）
: 但是由怎樣的人來成為國王真的都不會奇怪

重點不在於「以血統為憑依」，而是前代「英主」為什麼會瞎了眼選到一個廢物當國王？

既然是「英主」，理論上我們相信他的眼光應該不錯，

那麼為什麼一個眼光不錯的人偏偏會在一個這麼重要的時候看走眼？

你可以說就像相傳晉武帝傳位給晉惠帝是因為覺得孫子湣懷太子司馬遹還算聰明，

所以兒子笨個一代應該還好，或是像某些人覺得雍正傳給乾隆是因為兒子太少沒選擇，

總之應該要有一個理由來解釋「你這麼英明，為什麼會找個笨蛋當接班人？」

而不是說因為血統的關係所以誰當都不奇怪，因為可能存在有更好的選擇啊！

但就我記憶所及，御我對這一塊似乎是沒設定，所以任何揣測都是腦補。

: ２．獨裁時代暴風騎士卻能以下犯上
: 因為光明神殿本身並不隸屬忘響國
: 雖然拿忘響國的錢，但忘響國本身給的錢也沒有算特別多，頂多只能算地主國
: 這就跟以前有教皇國在義大利成立是一樣的
: 政教是分立而抗衡的，當真說起來，教皇的地位絕對不會比肥豬王更低
: 忘響國也沒有資格插手光明神殿的事物
: 如果真的要比誰的拳頭大，聖殿並不會輸給皇家軍隊
: （皇家禁衛就連最強的伊利亞都是聖殿安插的，能怎麼說？）

這邊沒意見。

: ３．千杯不倒ｖｓ三杯就倒
: 有些人喝了酒是會發酒瘋的
: 我就曾經喝酒喝到大哭過，如果說不是酒量很好的人
: 在酒醉以後無法控制自己的失態，相較之下
: 不知道親你有沒有聽過李白"一杯就臉紅"？
: 詩仙李白的酒量其實很好，但是他一杯就臉紅，大家都會覺得他喝得很投入
: 氣氛也能歡騰起來。
: 只能說，酒量好的人比較能控制自己是不是能喝酒，這是有道理的。

我覺得所謂「太陽騎士不會喝酒是建立在太陽騎士其實是千杯不倒的原則之下」，

這種說法應該純粹只是御我又一個硬幣正反面（night365大譬喻太好了借用一下）的
人設表現，也就是想要繼續「看起來酒量很差的人其實酒量很好」這模式，

但問題是，對於騎士的要求是「複製初代模式」而非「表裡不一」，

也就是說其實只要表現得酒量很差就夠了，這要演有很多種方法吧？

有什麼必要非得練到千杯不倒不可？還是說次次都逼酒量很差的人喝酒是當地習俗？

: ４．關於人物介紹以及主線問題
: 第一集的重點本來就在忘響國的肥豬王身上
: 就跟看霹靂前二十集會是一個小ＢＯＳＳ，後二十是另一個
: 有可能先解決一個（例如天之厲還有號天窮）
: 也可能兩個一起打（例如太學主還有佛業雙身）

: 假如你覺得吾命第一集太拖，坦白說
: 我還覺得１／２王子從頭到尾不知道有沒有過劇情

板規六-3：比爛護航

以舉出他作品同樣有這個吐點來護航，該作品的吐點仍然存在。

: 小說的第一集經由劇情的進展來介紹角色，使得讀者對角色有認同感是正常的
: 像闇騎士一樣一直做任務一直打架，人物之間的接觸都很少，是我都看不下去
: 而且勸國王減稅以及太陽想放假，並不是吾命一的主線
: 那只是單純前四章的劇情，一開始步調輕鬆點才不會流失讀者也是正常的

雖然第一集的重點是在那個國王身上沒錯，

但這和前四章用了大量篇幅在寫這些人有多麼表裡不一並不衝突，

而且讀者會覺得拖、覺得不耐煩，不正是因為「我已經知道了，你不要一直跳針」嗎？

人物介紹有意義，花這麼多篇幅反覆說明到讀者厭煩也有意義嗎？

再說步調輕鬆，我想劇情步調輕鬆和用過度的篇幅去描寫重要性不高的小事，

這二者之間應該還是存有差異的，就算對於之後的劇情有影響，

像這樣劇情繁簡分配失衡也仍然是個缺點。

: ５．關於太陽的廢話太多
: 因為太陽本來就是個廢話很多的人。
: 廢話太多真的不好，會嚴重影響劇情的推進（超討厭解說役拖字數）
: 但通常冒險故事的作者會選擇以說話比較生動的人作為敘述者
: 才不會讓第一人稱變得跟第三人稱一樣無趣。

第三人稱 不等於 無趣。

廢話很多 不等於 說話生動。

我不懂這段的推導是怎麼來的。

: 御我的人物描寫我真的不覺得怎樣，不殺只是有亞砂畫圖撐場
: 非關那一堆有的沒的鳥毛以及主角小跟班，就連圖出來，我都不認得誰是誰
: 但是太陽的個性是御我的眾中二主角中比較特別的無誤
: 他就是個愛碎念、假開朗又表裡不一的人。
: 我也常常覺得涼宮的阿虛廢話很多
: 但是我總是必須承認涼宮有時候還滿好看的。
: 只能說你覺得不有趣的太陽的廢話，正是太陽這個人最有趣的部分。
: 你有權力覺得太陽都在說廢話，但是願意浪費錢敗整套的人，可能還是有不少很喜歡太陽

觀後感不是多數決。那些人喜歡究竟和我們覺得他在廢話有什麼關係呢？

阿虛的廢話能讓你覺得涼宮有時滿好看，太陽的廢話要是有這功能大家又何必吐他呢？

: ６．御我人物塑造是否豐富
: 簡單說，她就是個商業作家，她需要混口飯吃
: 她不套那些"屬性"來寫筆下一大堆等著領便當的路人角色，書就不一定能迎合市場
: 就跟日系輕小說總是一堆露內褲殺必死的女孩子當封面
: 題材永遠是以妹妹為主題一樣
: 想賺錢的小說，一定要迎合讀者的胃口

我不是很明白這裡所謂的「商業作家」指什麼，但是，靠寫作混口飯吃的人倒是不少，

我想我們應該都同意專職作家寫得比御我好又不類型化的人很多，

而若要談分類，御我寫大眾小說，侯文詠、藤井樹、乙一、伊坂幸太郎也寫大眾小說，

姑且不論這些作家本身文筆的落差，起碼他們都沒有御我在人物塑造上的缺點，

要用作品類型來護航他的缺點似乎失之薄弱，畢竟，要不要跟風是作者的選擇，

而讀者的胃口也並不全吃這一套。

: 我也真的覺得御我寫出來的人物就是又假又膚淺
: 尤其是非關當中的阿夜賣萌賣到一個有點噁心的地步，明明年紀都已經跟玄日狩不一樣了
: 但也不得不承認，雖然審判為了太陽而死很假，但他是個願意為了太陽而死的人
: 羅蘭忠犬就是個屬性，但他如果出現在現實，他會是個好同伴，也是好同學、好朋友
: 不能否認她９９．８％的角色真的很噁（小龍女跟風藍以及小小藍各有各的噁心法）
: 但她的確有寫出一些讓人印象深刻的角色
: 只要一個角色能躍然紙上，你再討厭他，對許多人而言，那還是個生動的好角色

再說一次，觀後感不是多數決。

許多人覺得那是個生動的好角色，這並不影響少數人覺得他寫得很差，

但很可惜小吐板並沒有禁止銷售量護航。

: ７．關於角色表裡不一
: 其實有一本書是在教人如何寫小說的（博客來買得到）
: 有提過過這種角色表裡不一（如原文所提，外表溫柔、內在暴力）
: 可以引起讀者更多的興趣，這算是一種塑造圓形人物的初級方法
: 尤其御我的免洗角色太多（誰叫她一定要湊十二個騎士或是寫網遊）
: 當她無暇分神寫其他角色，就只好用這種很初級的基本方法
: 她還沒有把那些奇怪名字的角色忘掉，本身就算很厲害了ＸＤ
: 這種設定雖然單調，但劇情安排得當的話會引發不少笑料以及"衝突"
: 人與人之間的衝突，這是引發對話、讓對話繼續的方法，也是戲劇中不可缺乏的一環
: 只能說這種手法要用得不落俗套，御我那種世俗的作家真的做不到
: 但你不能否認這也是種寫小說必然的手段

板規六-1：內容未針對吐點護航

諸如迴避吐點、模糊吐點、否定「吐槽行為」等……

例:作者的風格就是這樣、這一點不重要、這有什麼好吐的


姑且不論到底什麼是「世俗的作家」，是「御我做不到」還是「世俗的作家都做不到」？

若將御我個人的缺點推及到所有世俗的作家（雖然不知道涵攝範圍是哪些人），

對於那些致力於不落俗套的作者們是非常失禮的。

同時，這也並不是個「寫小說必然的手段」，寫作是非常自由的，

表裡不一的人物設定可說是「手段之一」，卻遠遠稱不上「必然」，

要使用這點為之護航，理由顯然不夠充分，更別說同樣的手法也有高下之分，

而本串原PO所吐槽的正是御我使用這種手法的膚淺與拙劣不是嗎？

: ８．對話沒有推動劇情
: 小說對話是有分緊湊與放鬆調息用，這兩種用途
: 你內文所列舉的部分其實接近後者的功用
: 小說裡頭有很多很贅的對話當然讓人想燒書，就跟八點檔整天到晚拌嘴混時間一樣
: 但是，你所列舉的那一段，剛好是勸肥豬王成功減稅（劇情）以後的放鬆橋段

但我想，如果這些橋段讓讀者覺得沒有放鬆到，反而像周格泰拍的MV般拖臺錢的話，

他當然可以吐槽，就像我們也可以覺得八點檔這樣整天拖時間非常爛一樣。

: 吾命一的情況真的沒這麼嚴重
: 等吾命四你就知道什麼叫做整本沒劇情了，那就是沒有一句對話是重點

板規六-3：比爛護航

以舉出他作品同樣有這個吐點來護航，該作品的吐點仍然存在。

: 吾命一好是好在至少在為數不少的垃圾對話中偶而還能得到一點資訊
: （例如羅蘭是被肥豬王姦殺，不對，我是說虐殺的）
: 而且劇情還能成功推完（第一本的進度就是把肥豬王逼退位）
: 結束，希望我的列舉不會讓你感到反感，而且能讓你有些理解我的看法^_^

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→ v60i:超展開只有在BL作品，觀眾都失去耐心時才可取(?
→ iwf9740127:還有電影的時間快到的時候(ry
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.75.224
※ 編輯: ylmarten        來自: 114.40.75.224        (07/10 23:56)
推 RanChihiro:我回慢了 XDDD
→ ylmarten:早知道樓上要回我就不花這個時間了XD
→ RanChihiro:辛苦了。XDDDD
推 rabbitball19:推一個~