[公告] 延續判決 TPAsavelove水桶三天

[bm200300127 (逼Ｍ)]

延續前公告，處理TPAsavelove版友修文事宜

文章代碼(AID): #1OTHnyZq (Sucknovels) [ptt.cc] [公告]三名版友判決

以下有三段內容
一、既有觸犯版規公告處的修改
二、修改後補述文章的內容判定
三、小提醒












一、既有觸犯版規公告處的修改

『
版主群判決，文章代碼(AID): #1OSsejxz (Sucknovels) [ptt.cc]一文，
TPAsavelove版友觸犯版規三條，分別為六-1、六-2、六-4。

觸犯段落如下所示：

版規六-1：內容未針對吐點護航
『如此論點是不是當小模更好
會寫小說的小模怎麼看都比較厲害』

bm:經確認已刪除

版規六-2：無脈絡腦補護航
『這是書中哈娜對自己的期許
但不代表所有作者都應該遵循
這也絕非小鹿老師的本意』

bm:經確認已刪除

版規六-4：模糊護航
『再次強調，書中描述這是哈娜的價值觀
我認為您嚴重曲解小鹿老師的意思』

bm:經確認已刪除

&
『原本的解釋是 除非替換插畫家。但適合的人選往往可遇而不可求，而且作者也不見得會
同意。這兩個條件明顯至少是對等的，為何您說起來卻像是把作者意見擺第一呢
您知道作者和插畫家意見有分歧時通常是作者配合插畫家嗎』

bm:修改為補述段落，轉由補述部分對內容判定
』

以上，原公告處違規視為已修正，酌量減輕。


以下第二段





二、修改後補述文章的內容判定

※ 引述《whitewit (立志寫實用武俠)》之銘言：
: 全書名是：
: 「進入了沒想像中好混的編輯部成為菜鳥編輯，負責的作者還是家裡蹲妹妹！？(1)」
: 由於作者小鹿我固定在追就買了，結果把我雷上南天門。
: 究竟一本文筆好，有創意，萌角多的輕小說，如何變成爆炸力堪比C4的雷書呢？
: 只要讓書中充斥濃濃的慣老闆味就可以了。
這句話其實才是我主要反駁的點之一
因為書中並未大力推崇此種做法過（見文末簡要大綱）
我不認為如原po所說「書中充斥濃濃的慣老闆味」

--
bm:
有無「慣老闆味」是閱讀後的主觀判斷，
並非實指劇情中的任一環節，各自解讀。
--

: 寫得快寫得好是基本條件，還要附加價值？
: 拜託！產線一條龍，行銷自己來，作家美少女，會唱又會跳，
: 這種作品何必靠原出版社，看是要跳槽，自費出版，還是去起點一試身手，
: 你不覺得都會比留在人手不足的原出版社好嗎？
: 而且出版社到底是在哈娜身上投入了什麼了不起的資源啊？不都她自帶資源嗎？
: 還敢講優先投資？
光是『品牌』和『通路』兩點就是很大的投資了
出版社仍有同人出版模式無法得到的優勢在
延續上面
--
bm:

原PO指：「『優先』投資。」有額外配給較多資源之意。
（額外投注資源）

TPAsavelove：品牌、通路已是投資。
（既有資源）

請確認護航的是否同一件事。
--


: 一個編輯部只有小貓兩三隻的出版社竟然開大型徵文比賽，湧入大量稿件，
: 然後編輯抱怨人力不足，好像哪裡怪怪的？

編輯在書中並無抱怨，雖有無奈感，說是抱怨亦有曲解小鹿老師原意
p.179起始
「這是什麼？」
「今年輕小說大賞的稿子」
「好的，謝謝前輩－－咦，總共有一百篇？」
「沒錯，今年的比賽共有三千件作品參賽，我、你、主編，
還有客座評審們要把這些稿子分著看完」
「除了原本的工作外，我們連輕小說大賞的審稿也需要負責嗎」
「畢竟這也是編務工作的一部分」
「該不會連安排頒獎典禮、管理參賽網站、在現場當工作人員之類的」
「你猜對了，那都是我們要做的哦」
到底是每個前輩都太厲害，可以承擔這麼大的工作量，還是因為我這個新人太遜了呢
（這算抱怨人力不足嗎？）
（中間審稿玩笑話略）
「總之，別因為審閱比賽稿而耽誤原本的工作哦！聽到沒，千繡二等兵」
雖然負擔變得更大了，但我也只能苦笑回應道
「遵命。」
（這算慣老闆風嗎……？）

--
bm:
請注意一件事：
請勿指涉「何謂作者原意」，可以臆測、但不宜代作者發言；
若作者已有公開說明「原意」，請使用引用的描述方式。

若同屬讀者的臆測，則為主觀判定不同，請尊重不同見解。

以下段落同一理由，不贅述。
--



再者提到貓橘老師的事情
我看起來也並未出現影射貓橘老師的內容
若您想說輕之翼的話 很遺憾 無續集的原因就天差地遠了
為何能影射貓橘老師，我也很好奇

坦白說我主要是看到這篇吐文提到有影射的事情而提高看這本書的興趣
想了解是否小鹿老師果真有明顯暗示此次事件
然而就我看過的感想是：沒有
完全不能理解究竟是何種線索連結到貓橘老師，以及碎星誌更換插畫家的事情
若是貫穿全書的「那本作品」，
我只能說很多一書作者（或許包括我）都是這樣的
至於更換插畫家……
p.187
「再說個故事給你聽吧。有個作者寫了一部輕小說，全系列共三集……沒想到第一集
上市後，後續集數一直無法出版」
「為什麼？」
「因為插畫家畫完第一集的稿子後，就假借各種名目拖稿。
既然沒有插圖，當然無法出版囉」
「難道沒有任何辦法補救方法嗎」
（這裡我抓出一個原文的語病，總不會這樣還說我是鹿粉了吧）
「除非替換插畫家。但適合的人選往往可遇而不可求，而且作者也不見得會同意。」

總之我很詫異居然有這麼多認為小鹿老師是資方打手的論述
書中分明就是藉由二女角對立的價值觀來呈現台輕的現狀
其實娛樂產業包括影視，歌曲都有相似情況
我認為您應該再好好翻一翻原書，思考這些批判點是否為小鹿老師的原意。
為什麼會強調這點
回到最開始處，仍是因為原po您對小鹿老師的「慣老闆言論」
書中完全沒有偏袒誰，沒有
沒有偏袒哈娜也沒有偏袒千鳶
沒有偏袒作者也沒有偏袒出版社
沒有
出版社本來就是要賺錢的，這是事實
我想我非常有資格說這樣的話
因為我就是個千鳶（沒有色情肉體的）
而小鹿老師則是像哈娜那樣
但不同書中的情節，我清楚知道小鹿老師有資格擁有他該有的資源
我清楚知道出版社以至於整個書市的情形
所以我不會批評這種做法

況且，您的「慣老闆言論」以及連結至貓橘老師的言論部份
其實已經是對於作者本身無形的批判
從推文可知這篇吐文引發的後續效應，是非常嚴重的
今天您的用詞若再中性些，或許我也不會特別回文強調
所以我為何要強調小鹿老師沒有這樣的意思
因為我把書看過一遍，就是沒有這樣的意思
我認為必須讓大家了解書中實際情形是如何
而不是由於您的吐文，而讓版友對小鹿老師觀感不佳
僅此而已，如有言語不當，請見諒，謝謝

--
bm:
以上，由於兩者描述的是一種觀感問題，會因為不同經歷有不同感受，
請尊重彼此的理解與感受。
--






回到公告處置，依前公告：
『
但若TPAsavelove版友，下定決心以不觸犯任何一條版規為前提之下，認真改寫護航文，
則水桶兩週可以視情況減半或減輕。
有效改寫時間為，2017/1/11 AM2:00~2017/1/12 PM2:00。
』

水桶三天，即刻生效。

補述文章雖有違反版規六之虞，但基於版友友配合修改補述，不予裁罰。




三、
另一件事，
算是公告下提醒。

→ TPAsavelove: 我無暇去逐字逐頁研究原書，所以爭議幾點我直接刪掉
→ TPAsavelove: 很遺憾未能說服別人
→ TPAsavelove: 但我也很納悶原po的吐點明顯也是欠缺原文支持啊
→ TPAsavelove: 必須要花三倍甚至十倍的時間去駁斥一個莫名的吐點實
→ TPAsavelove: 在是...不覺有點偏向吐文一方嗎

1.雅量

　我說銀魂不好笑，它就不好笑嗎？你應該不接受。
　不管你怎麼說我都這樣認為，搞個全民公投我還是這樣認為。

　這就是主觀認定。
　文本中的文字訊息會激發我們的聯想，聯想來自個人經歷。
　有人或許覺得該部作品全都在寫角川、一步都沒跨出去，或許有人覺得和蓋亞有關。

　除非作者公開證實、或有其他資訊佐證，不然單憑想像就叫主觀認定。

　要改變他人主觀認定，或許並不是能輕易做到的事情。
　吐槽版不介意給予支持者護航的空間，或許經過巧妙、不同角度的解讀，可以讓你我看
見不同的世界。

　但如果未能做到，勿過度糾纏或怪罪他人，請參照＜雅量＞一文。


2.吐槽＆護航＆舉證

　舉證本來就比質疑更費力。
　這點即使不是吐槽版也是一樣，既沒有、也不需要偏袒。

　而為何原吐槽文不需要舉證呢？
　因為這裡是吐槽版，是屬於集中放置對小說怨念的地方。

　護航為何要舉證？
　因為若你提出反對意見，而這反對意見並非出於主觀認定（因為這不該反對該看雅量）
而是有具體事實能呈現時，你自然該「提交具體事實」來確立你的反對論述。
　甚至，光是舉證就直接完成護航了，根本不需要論述。



以上。


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