推 neo5277: 太有趣了 01/30 02:15
推 skyhawkptt: 為什麼我會忍不住想大笑....XDDD 01/30 02:28
推 kickdesk: 很詳細推！ 01/30 07:49
推 JoeDeltaArt: 推 01/30 08:33
推 starjojo: 自從內戰二之後就棄追美漫了 不過還是推一個 01/30 09:05
→ jasonger25: 如果總統是川普應該就直接同意地球盾了吧，而且要奇 01/30 09:16
→ jasonger25: 塔瑞人出錢XD 01/30 09:16
推 egg781: 我現在有在看的只有Gwen Deadpool,NOVA,champions 01/30 09:16
推 egg781: 本來很喜歡老狼,但那畫風跟後面不知在演啥,我吃不下去 01/30 09:19
推 SINW: 推堅持 自從整個宇宙被大改 看得很煩躁 真的追不下去 只追 01/30 09:44
→ SINW: 雷神再起 01/30 09:44
推 changeagle: Nick Spencer的作品看得好痛苦@@ 01/30 10:02
→ changeagle: 字好多 查了一堆單字後 整回看完 還是一大半不懂... 01/30 10:03
→ changeagle: 話說到底Steve是怎麼影響Ulysess的預知的？ 01/30 10:03
→ changeagle: 看了這麼久還是不懂啊... 01/30 10:03
推 changeagle: 題外話 我竟然為了九頭蛇美隊 補了好多連載=v= 01/30 10:07
→ masayo: 九頭蛇美隊認為尤里西斯的預知其實是對"可能"產生的危險 01/30 10:25
→ masayo: 的警告 所以寄了說能治療Gamma射線病的祕方給班納 01/30 10:27
→ masayo: 看討論說跟浩克連載的內容也有關 但我沒追浩克連載 01/30 10:28
→ masayo: 所以直接理解成那個秘方有鬼 提高了班納會暴走的機率 01/30 10:30
推 webber7500: the oath裡面美隊臺詞可能是編劇間溝通不良的結果 不 01/30 10:30
→ webber7500: 過也不能排除是m社沒種黑化到底啦（望向視差hal） 01/30 10:30
→ masayo: 觸發了尤里西斯的警告系統 01/30 10:30
→ masayo: the oath的編劇也是Nick Spencer 就是九頭蛇美隊編劇本人 01/30 10:31
→ masayo: 其實Spencer的確是字多一點沒錯 但其實一個一線連載這樣才 01/30 10:32
→ masayo: 正常(Thunderbolts那樣是太水了 而且也不是一線連載) 01/30 10:33
→ masayo: 而且不是像BMB一樣會寫一些無意義的廢話... 01/30 10:35
→ masayo: 有追浩克連載的人可以補充一下 01/30 10:38
→ masayo: 視差Hal其實是個編輯部忽然說要入魔就給他入魔 01/30 10:42
→ masayo: 原編劇拒絕就把他撤了換個聽話的編劇上的例子 01/30 10:43
→ masayo: 然後發現讀者生氣又用了兩三次漂白矯正回來 是另一種情況 01/30 10:45
→ masayo: 視差Hal的情況 從入魔到毀滅宇宙到多次漂白 都是不同的 01/30 10:47
→ masayo: 編劇在編輯部的授意下操刀 01/30 10:48
→ masayo: (但視差Hal本身是個很成功的角色) 01/30 10:49
→ masayo: 而九頭蛇美隊劇情線到現在為止完全都是Spencer主控 01/30 10:50
→ masayo: Kobik的存在可以追溯到兩年前他所寫的秘密復仇者連載 01/30 10:51
→ masayo: 造成Steve回春並被Kobik秘密改變記憶的快樂丘事件也是他寫 01/30 10:51
→ masayo: 的 兩個美隊連載也都是他寫的 Thunderbolts連載則是配合 01/30 10:52
→ masayo: 他規劃出來的主線 Jim Zub得跟他開了會問能不能這樣寫才能 01/30 10:53
→ masayo: 動筆 這回The Oath也是他寫的 所以九頭蛇美隊的劇情他要 01/30 10:54
→ masayo: 完全負責啊 不能推給編劇溝通不良 01/30 10:54
→ masayo: 其實我最好奇的是他是如何同時寫兩個字很多的連載.又要和 01/30 10:55
→ masayo: 其他編劇規劃未來劇情.又有時間在推特上花這麼多時間的XD 01/30 10:55
推 changeagle: 美隊現在黑到發亮啊 還說沒種黑化到底 有看連載就知道 01/30 11:09
→ changeagle: Steve會滅口證人 連傑克旗都差點親自動手 01/30 11:10
→ changeagle: 浩克連載(現在指The Totally Awesome Hulk) 01/30 11:10
→ changeagle: 有指出 班納是「已經完全不會變身了」 01/30 11:11
→ masayo: 心態描寫不一樣 九頭蛇美隊刊是堅持"這是大義" 先不論這 01/30 11:11
→ changeagle: 所以Bendis寫怕他暴走殺了他根本為便當而便當 01/30 11:12
→ changeagle: Uncanny復仇者後面有手合會復活班納的劇情 01/30 11:12
推 KRSmp: 簽名檔 afkp@ly梗XDD 01/30 11:12
→ changeagle: 結果班納被復活還有好客能力整個很吃書 01/30 11:13
→ masayo: 這給讀者感覺如何 每次遇上"必要的犧牲"他都是很嚴肅的 01/30 11:13
→ KRSmp: 拼錯 afkpl@y 01/30 11:13
→ masayo: 沒有欣喜 但THE OATH裡卻是很典型壞人計謀成功後的得意 01/30 11:13
→ masayo: 態度(在鷹隊刊裡都沒這麼"壞人化") 01/30 11:14
→ masayo: 那就是九頭蛇美隊寄給班納那個秘方真的是關鍵啦 01/30 11:15
→ masayo: 那讓班納不但又會變身還增加暴走機率 觸發尤里西斯的警告 01/30 11:16
→ masayo: 這樣算是通了 也讓九頭蛇美隊罪更重了 01/30 11:17
→ sunny1991225: 其實我覺得有六成機會是真Steve被魔方女孩藏在時空 01/30 11:35
→ sunny1991225: 以外，僅是造了一個黑Steve來替代“空位” 01/30 11:35
→ sunny1991225: 這算是能夠同時保住黑白Steve最方便的手法(但，也是 01/30 11:36
→ sunny1991225: 最偷懶的一種... 01/30 11:36
→ masayo: 嚇 Kobik為了推冬兵/紅骷髏居然下如此重手XD 01/30 11:37
→ masayo: 說正經的是九頭蛇美隊連載的回憶篇寫得很仔細 01/30 11:37
→ masayo: 如果後面說根本是另一個人格/另一個人的話 01/30 11:38
→ masayo: 我覺得這麼長這麼細的回憶篇就白費了 這樣一開始就說是 01/30 11:39
→ masayo: 直接把他變成另一個人就好啦 01/30 11:39
→ masayo: 而且這也不符合紅骷髏當初對Kobik的要求 01/30 11:41
→ masayo: (其實現在九頭蛇美隊一心想推紅骷髏下台已經完全違反 01/30 11:41
→ masayo: 紅骷髏最初的願望了 Kobik到底是其實對紅骷髏不夠忠心? 01/30 11:42
→ sunny1991225: 也不排除最後會讓小K使用魔方大法機械神式的解決一 01/30 11:42
→ sunny1991225: 切，但不把回憶刪掉好提醒眾人自由真諦XD 01/30 11:42
→ masayo: 太小了理解力不足? 還是這是許願猴掌的天性一定會出包XD 01/30 11:42
→ masayo: 她在快樂丘誘拐走冬兵(對 不是倒過來XD) 還不停阻礙他和 01/30 11:44
→ masayo: 美隊聯絡 到底是出於紅骷髏的命令 還是她自己的決定 這些 01/30 11:44
→ sunny1991225: 我是覺得送Steve去死或者關押都不太好。他這十年來 01/30 11:44
→ sunny1991225: 不光死過又經歷過能力喪失衰老期，好不容易重返能力 01/30 11:44
→ sunny1991225: 巔峰就送去死或關也太不近人情了... 01/30 11:44
→ masayo: 也都還沒解答) 01/30 11:45
→ masayo: 說到衰老 其實有一個重要角色Spencer讓他下線很久了 01/30 11:45
→ masayo: 就是Ian 根據密戰支線他是沒死的 只是正史宇宙的人不知道 01/30 11:46
→ masayo: Steve收養Ian的過程完全和九頭蛇美隊的記憶牴觸 很難圓 01/30 11:47
→ masayo: 不知道是不是因為這樣才讓他在這種美隊中心的大事件裡看來 01/30 11:47
→ masayo: 會完全缺席(or 就是Spencer討厭上一個編劇的遺產) 01/30 11:48
→ sunny1991225: Ian這樣其實形同COIE中心靈海盜的定位，拖出來當硬 01/30 11:49
→ sunny1991225: 碟抓檔案對證(逃走 01/30 11:49
推 lunashining: 會抓班納是因為班納又開始研究,會又開始研究是因為美 01/30 17:48
→ lunashining: 隊寄的東西,話說美隊的小時候回憶不知道為什麼感覺好 01/30 17:50
→ lunashining: 像在看火影忍者一樣,同時有鳴人和佐助的成長背景(誤) 01/30 17:52
推 kickdesk: 先看下一回Zemo有沒有共通的記憶… 01/30 17:58
推 changeagle: 不否認Spencer是相當用心的編劇 只是要讀他的作品 01/30 19:29
→ changeagle: 要相當有耐心 單字量對我這英文程度差的讀者而言... 01/30 19:29
→ changeagle: 讀起來有一定的難度 01/30 19:30
→ changeagle: 突然想到... Bucky的新手臂不會再被笑是海尼根了吧 01/30 19:31
推 demon5232: 請問內戰2要看的話起點是哪部連載啊? 主線的部份 01/30 22:02
推 changeagle: 內戰2不值得看 只要知道幾個重點 01/30 23:22
→ changeagle: 再去補The Oath 01/30 23:23
→ masayo: Bucky的手臂徽章其實在美隊2電影前 已經改成白星->星盾徽 01/31 07:20
→ masayo: 好一陣過(還有一陣短時間為黑寡婦改成了黑星) 為了吸引 01/31 07:21
→ masayo: 電影觀眾才在這幾年又改回了紅星(老實說 只有電影的看起 01/31 07:22
→ masayo: 來才會像海尼根 漫畫畫的紅星一般沒那麼工整) 01/31 07:26
→ masayo: 總之 從第二隻手臂起那其實是隨他高興畫什麼就畫什麼 01/31 07:27
→ masayo: (這次黑寡婦封面還替他畫成了愛心XD) 01/31 07:29
→ masayo: 這次的閃電徽老實說設計不好看 根本看不出是閃電(還是該 01/31 07:30
→ masayo: 旁邊圍個圈) 又沒特色 我猜不久後會再改動 01/31 07:31
推 biglafu: 所以到底Steve是為什麼變壞??? 02/01 20:09
→ biglafu: 或者根本一直是壞人嗎 02/01 20:09
推 qn123456: 因為紅骷髏讓人形宇宙魔方在他腦中植入假的記憶，所以在 02/01 22:20
→ qn123456: 史帝夫目前的認知裡，他從小就是在九頭蛇的價值觀中長大 02/01 22:20
→ qn123456: 的，成長經歷和人際關係也變得不一樣了 02/01 22:21
推 changeagle: 現在要我猜Steve白回來的劇情 我會猜最後Bucky請求Kob 02/01 23:20
→ changeagle: ik將記憶修改回來 02/01 23:20
推 biglafu: (舉手)紅骷髏讓人形宇宙魔方在他腦中植入假的記憶??? 02/01 23:24
→ biglafu: 既然能這麼做 那乾脆找其他世界各國領袖算了 更有用啊XD 02/01 23:25
→ biglafu: 何必只找美國隊長呢Orz 02/01 23:25
推 lunashining: 不是假的記憶是真的扭曲事實,是因為故事魔方小妹主動 02/02 01:42
→ lunashining: 去接觸使用過魔方的人,她遇到紅骷顱時就被騙說九頭蛇 02/02 01:43
→ lunashining: 是好的,後來她想幫美隊從老人變年輕時就認為九頭蛇是 02/02 01:43
→ lunashining: 好的順手修改了史蒂夫的過去 02/02 01:44
推 qn123456: 是「用扭曲現實的能力植入假記憶」，第二回紅骷髏讀教授 02/02 08:19
→ qn123456: 心那段就有提到運作原理了 02/02 08:19
→ masayo: Spencer說得很明確只是改變記憶了喔 目前不能確定其他人 02/02 10:01
→ masayo: 的記憶有沒有跟著改變就是了 02/02 10:01
→ masayo: 因為是透過Kobik達成願望的 所以要看1.Kobik當時心情好 02/02 10:03
→ masayo: 不好 2.Kobik有沒有搞清楚這個願望是要如何實現 02/02 10:03
→ masayo: 之前Kobik一直被關在快樂丘(只有偷溜出去找紅骷髏過) 02/02 10:04
→ masayo: 是當時變成老人的Steve到了快樂丘 她才想到要照紅骷髏爸爸 02/02 10:05
→ masayo: 的指示把他變成九頭蛇的人 02/02 10:05
→ masayo: 但有趣的是她對Steve的改動依然沒有符合紅骷髏真正想要的 02/02 10:07
→ masayo: 願望 所以說魔方就算變成了人形還是會偷婊許願者啊XD 02/02 10:08
※ 編輯: masayo (111.251.73.13), 02/02/2017 10:09:19
→ masayo: 在the oath之前 九頭蛇美隊連載裡的Steve完全是認為自己 02/02 10:11
→ masayo: 為的是"大義" 對他造成的悲劇也都有感到難過 因為Kobik並 02/02 10:12
→ masayo: 不是把Steve變成"壞人" 而是讓他認為九頭蛇是"好人" 02/02 10:13
→ masayo: 所以我才一直說the Oath的內容跟之前Spencer自己的劇情有 02/02 10:14
→ masayo: 衝突 02/02 10:14
→ masayo: the oath前外國討論區有人說過 九頭蛇美隊連載裡Steve一再 02/02 10:15
→ masayo: 強調一切是為了理想和大義 但卻沒有明確表現過那個理想 02/02 10:15
→ masayo: 世界具體是什麼樣子 他的大義跟紅骷髏又有什麼不同 02/02 10:16
→ masayo: 那個外國討論者認為這是因為Kobik根本沒想過這些複雜的事 02/02 10:17
→ masayo: 如果問九頭蛇Steve你努力要造就的理想世界是什麼樣子 02/02 10:17
→ masayo: 他會回答"每個人都過著幸福快樂的日子"這種童話裡的說法 02/02 10:18
→ masayo: The Oath前我個人覺得這推論還蠻合理的 但現在... 02/02 10:20
→ masayo: 至於解鈴人還需繫鈴人Kobik會如何把Steve的記憶變回來 02/02 10:23
→ masayo: 很多樂觀者認為大概就是Bucky抱著Kobik讓她對Steve說 02/02 10:23
→ masayo: "Remember who you are" (Jim Zub訪問中說過組成Kobik的 02/02 10:24
→ masayo: 魔方碎片裡包括那個Steve用來恢復Bucky記憶的魔方 只是這 02/02 10:25
→ masayo: 麼一來幕後問題好像更多了 因為Kobik既然記得當年自己在 02/02 10:26
→ masayo: 紅骷髏手上被Steve打碎 那她應該也記得另一塊自己被Bucky 02/02 10:27
→ masayo: 哭著捏碎才對XD) 02/02 10:27
→ masayo: 悲觀者則認為大概最後為了把Steve變回來 Bucky和Kobik這段 02/02 10:30
→ masayo: 兄妹/父女情大概不會有什麼好結局(加上Kobik如果不depower 02/02 10:30
→ masayo: 一下的話 像她這麼IMBA的角色應該沒辦法在劇情中待太久) 02/02 10:31
推 TX55: 推！原來又是個壞蛋領導大局的時期 @@ 02/02 11:23
推 slchummm: 用心推 飛天章魚XDDD 02/03 23:56
推 biglafu: (舉手)神魔系腳色有影響嗎? 02/04 22:49