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推 magicscott: 我比較好奇的是 漫威連載了半世紀 為什麼傳聞中可拍 01/21 12:31 → magicscott: 成電影的都是這十年的大事件?? 01/21 12:32 → magicscott: 內戰啊 圍城啊 秘密入侵啊 黑暗王朝啊~ 01/21 12:34 → magicscott: 前四十年都沒有甚麼好故事可以拍嗎 囧 01/21 12:34 前面neo說的文化顯學跟當年的CCA禁令有影響,但並不是主因。畢竟CCA管的只是你出品 的內容不能有哪些元素,但這跟近年大事件的推銷方式沒有什麼衝突,重點是在刊物發刊 和連動的形式而已。 masayo有提到那些超過四十年以上仍然被改編的大事件。如果仔細看,可以發現那些大事 件都是單一刊物內部刊載的故事(吞星者、黑鳳凰)。magicscott說的這些故事卻是透過 一個故事單元產生各個刊物的連動。這說明了在刊物互動的複雜性上,愈是往近代的大事 件其實這樣的複雜性是愈高的。 我個人的想法是,近代大事件會這麼密集、成為商業賣點仍然得說回到70年代末到80初那 段時間direct market被推行成功結果。關於漫畫直銷市場到底是個什麼東西,以前也有 在版上發過文說明過,不然可以看看我在別處寫的這篇https://goo.gl/AAv14F中關於漫 畫直銷市場黎明的部分。 簡單來說,現代美國讀者熟悉的那些書迷取向的漫畫通路,在美國漫畫的歷史中來得相當 晚,而在這樣的通路被建立起來之前,公司也比較不想搞那麼複雜的刊物互動。目前公認 比較早的、真正的大型事件秘密戰爭(大概早了DC的COIE一年左右),Jim Shooter也是要 直到1984年才把它推出來,而且是到了隔年的Secret Wars II才有更大型、幾乎全面化的 Tie-in形式出現,而當時,直銷市場在80年初已經發展得頗完善了。 這完全符合商業運作的邏輯。大事件要推出去,一個最重要的因素就是讀者有一定的方 法可以找到那些書才行,而且不光只是新的書要夠多,還得要有屯書或老舊藏書 (back issues)的存在。這個跟在直銷市場誕生以前,美國通行以久的報亭販售的模式 是有很大的衝突的。報亭販售模式可以把書退還給出版商領退額,那些沒有賣完的新刊通 通就被退回去了,自然也就沒有什麼後備藏書會在那邊了(更不用說報亭模式有書況差跟 刊物分類草率的問題)。直接把書從出版商買回來就不能還的直銷市場與漫畫店對於書迷 而言為什麼是個空前偉大的發明,理由應該也很明白了。 恐怖的90年代當然是這種大事件最多的時候。但當時Marvel最成功的並不是那些復仇者的 大事件,而是Xmen。著名的Age of Apocalypse就是在95~96年出現的。至於直銷市場和 投機者市場互動最後釀成什麼大災難這裡就請自行參考鄙人的舊文了。但這裡可以注意一 下,Magicscott問到為什麼大事件到最後都是改這十幾年的作品,一個很殘酷的答案 可能是相對於復仇者這一系列,Marvel在90年代結束前都是更重視Xmen的,但偏偏在MCU 崛起的過程中,他們又根本沒有拿回X-Men的人物改編權。像是在這裡: http://www.comichron.com/titlespotlights/avengers.html ,從敘述和圖表,可以 看出來在畫神Rob Liefeld和大神Jim Lee等人合作的Heroes Reborn計畫幫它推出新刊之 前(請注意Jim Lee當時負責的部分是F4,A組主要還是由Liefeld處理),復仇者系列的刊 物在Jim Shooter處理的秘密戰爭事件之後都一直表現平平。 至於後來崛起的那批與復仇者相關的重要大事件是誰推起來的應該就人盡皆知:當然就是 惡名昭彰(?)的笨迪斯Brian Michael Bendis。可以注意到的是在BMB開始推復仇者的這段 時間,反倒是當年叱吒風雲的Xmen開始走下坡了......只能說出版社對哪些作品關愛有加 、誰又在得寵後失寵,一旦把時間線放長就變得非常明顯。精采度不下於宮鬥劇。 -- 艾德華:我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯 定會想:一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢? 刀鋒:上帝阿!打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了! 每晚我都做同一個惡夢,追著同一個小白臉,手中緊握著要捅進他胸口的木樁。 但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了! By 刀鋒戰士 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.43.142 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1548058915.A.2BB.html
neo5277: 推推 01/21 16:29
masayo: 其實大家這麼愛罵的BMB 再過個30 40年應該是會被漫畫史冊 01/21 17:26
masayo: 列為引響力重大的偉人之一 應該 01/21 17:26
sunny1991225: "復仇者的中興者"! 01/21 18:07
magicscott: 推一個~~~~學到很多 01/21 19:10
tn703678: 笨迪斯XD 01/21 20:09
TX55: 推一個 01/21 21:19
SINW: 再怎麼罵出版社還是很愛笨迪斯阿 最近的超人好像也有點危險 01/21 23:21
dukemon: 其實BMB的夜魔俠我還蠻喜歡的,Alias也不錯看 01/21 23:42
dukemon: 但個人覺得前年的Jessica連載比Alias差了不少 01/21 23:43
dukemon: Jessica Jones 2016年出的那版廢話真的不少... 01/21 23:45
sunny1991225: BMB早期拿過Eisner 當時沒太多人會說他是個不好的 01/21 23:47
sunny1991225: 作家 01/21 23:47
sunny1991225: 他開始引起爭議應該是在黑暗王朝以後的事情 01/21 23:49
dukemon: 因為最近才開始追,總覺得他寫作品質起伏莫名的大... 01/21 23:51
dukemon: 類似Miles連載在終極世界不錯看,但來到主世界後弱很多 01/21 23:52
dukemon: 他寫夜魔俠也有不少佳作,我從Jessica個人連載開始追覺得 01/21 23:54
dukemon: 還好,回去看Alias又覺得好看... 01/21 23:55
dukemon: 有人評論是說他寫街頭英雄還好,但寫超級英雄就會亂加設 01/21 23:56
dukemon: 定還不會收尾,他在Miles連載末期又搞出新設定,續篇感覺 01/21 23:57
dukemon: 直接被取消了(我也覺得當成沒這設定比較好處理) 01/21 23:58
※ 編輯: sunny1991225 (111.71.43.142), 01/22/2019 01:15:03
changeagle: BMB寫小黑是還好,畢竟小黑親兒子,但其他角色就很會 01/22 15:17
changeagle: 崩(最佳受害者卡蘿表示:_____) 01/22 15:17
changeagle: BMB還是很有影響力,否則DC不會找他寫大超 01/22 15:17
icarus0508: 目前BMB在DC 都很膽心他會不會亂殺超人的幸福然後去和 01/22 16:41
icarus0508: 黑人女性出軌之類的… 01/22 16:41
icarus0508: 我記得一路看過來 是BMB很棒 還有人把BMB/GJ放一起 01/22 16:43
icarus0508: 談說兩方的王牌 然後再後來就是BMB黑掉 開始有人怪S 01/22 16:43
icarus0508: JW 之類的 01/22 16:43
masayo: 去年Blooding Cool的美漫相關產業最具影響力人物排名裡BMB 01/22 18:23
masayo: 是第九名,比他排名高的超英編劇只有Tim King喔(GJ是第15 01/22 18:23
masayo: 名) 01/22 18:23
masayo: Tom King才對 01/22 18:24
masayo: 而且是Bleeding Cool... 01/22 18:30
Yatagarasu: 樓上你需要蠻牛嗎XD 01/22 22:00
masayo: 我需要不會把Tom硬修正成Tim的選字系統... 01/22 22:02
Yatagarasu: 我一開始也很常把Tom King記成Tim Kong XD 01/22 22:05