推 NogiHaruka: 推桑妮大 06/16 13:08
推 NogiHaruka: 對蝙蝠俠給Barry的評價印象很深刻,真的就是自己沒走 06/16 13:11
→ NogiHaruka: 歪的話可能會成為的樣子,因為自己是閃點左右入坑的, 06/16 13:11
→ NogiHaruka: 知道Barry父母的新設定是Johns在重生加進去的也有點意 06/16 13:11
→ NogiHaruka: 外。 06/16 13:11
推 NogiHaruka: 自己其實也比較喜歡特映版收尾的方式,不過正式版讓Cl 06/16 13:14
→ NogiHaruka: ooney登場,應該也有明確表示要把這個宇宙和今後DCU 06/16 13:14
→ NogiHaruka: 切割的用意在? 06/16 13:14
推 heidi61818: 推桑妮大 06/16 14:46
→ sunny1991225: 我覺得Clooney Bat出來就是另一個對觀眾示好的安排 06/16 14:51
→ sunny1991225: 吧 雖然這片標題是The Flash,內容上我們都知道真 06/16 14:51
→ sunny1991225: 正的吸金王還是......各式各樣的蝙蝠俠 06/16 14:51
→ sunny1991225: 這一片的商業操作是真的很合理,他們很清楚觀眾想 06/16 14:53
→ sunny1991225: 看什麼 06/16 14:53
推 EXlikeim5: 所以Barry版閃電俠在閃點前的起源故事是長什麼樣子 06/16 15:25
→ sunny1991225: 在Barry Allen再回來以前,他的父母在漫畫都活的好 06/16 15:55
→ sunny1991225: 端端的。Barry Allen真正遭遇到時空謀殺危機是在80 06/16 15:55
→ sunny1991225: 年代開始,但那個時候被「殺」的對象是Iris West 06/16 15:55
→ sunny1991225: 但後來這個謀殺事件也有被完美解決 06/16 15:55
→ sunny1991225: 總之,到無限地球危機他第一次為了多元宇宙而犧牲 06/16 15:56
→ sunny1991225: 自己之前,Barry跟蝙蝠俠是概念上非常對立的存在 06/16 15:56
→ sunny1991225: 甚至被叫做「正義聯盟的白色良心」 06/16 15:59
→ sunny1991225: 不過Barry在無限地球危機後消失那20多年間,DC整體 06/16 16:00
→ sunny1991225: (或者說商業美漫整體)的調性是愈走愈黑暗 06/16 16:00
→ sunny1991225: 期間還有過Barry曾經支持正義聯盟洗腦罪犯的黑歷史 06/16 16:01
→ sunny1991225: 被挖出來...... 06/16 16:01
→ sunny1991225: 至於目前Barry死母親、父親坐牢的設定,是Barry在D 06/16 16:02
→ sunny1991225: C復活後Geoff Johns另外設計給他的 06/16 16:02
→ sunny1991225: 以前他就是一個家世很尋常的法醫 06/16 16:05
→ NogiHaruka: 當初補身份危機,然後發現Barry也有份的時候還蠻震撼 06/16 16:15
→ NogiHaruka: 的。口。 06/16 16:15
推 EXlikeim5: 喔喔原來如此 感謝大大回答 06/16 16:26
推 hellodio: (舉手發問)請問桑尼大,閃電俠電影基蝙提出「時空分歧不 06/16 18:44
→ hellodio: 單只往未來分歧,過去也會分歧」的義大利麵理論,也是漫 06/16 18:44
→ hellodio: 畫閃點就使用的時光理論嗎? 06/16 18:44
推 leviliebe: 感謝桑妮大詳細的介紹 比較喜歡復活之前的設定 沒有悲 06/16 19:54
→ leviliebe: 慘身世 剛好可以拿來跟阿蝙作對照 06/16 19:54
→ sunny1991225: 回hellodio:義大利麵理論在DC有個counterpart叫做 06/17 08:58
→ sunny1991225: Hypertime 06/17 08:58
→ sunny1991225: 這個概念最早應該是Grant Morrison提的,但第一個 06/17 08:59
→ sunny1991225: 付諸實踐是Mark Waid寫《天國降臨》跟《閃電俠》的 06/17 08:59
→ sunny1991225: 時候 06/17 08:59
→ sunny1991225: Mark Waid大概在千禧年前後有寫一個叫做黑暗閃電俠 06/17 09:00
→ sunny1991225: (Dark Flash)的故事,裡頭就用了Hypertime的想法 06/17 09:00
→ sunny1991225: 其實Hypertime的原始版對我比義大利麵理論好懂.... 06/17 09:12
→ sunny1991225: ..用一句話來說,假設時間是條長河,每個重要選擇 06/17 09:12
→ sunny1991225: 枝(nod)出現的時刻都是代表不同發展的可能,你在 06/17 09:12
→ sunny1991225: 那時做了不同決定,就會走入一個不同的岔流,但岔 06/17 09:12
→ sunny1991225: 流可能上游下游都跟你原來的時間線不同 06/17 09:12
→ sunny1991225: 但Geoff Johns寫《閃點》時,他想的很單純,就是過 06/17 09:17
→ sunny1991225: 去被改變了,所以Barry所在的時間因為母親活著的蝴 06/17 09:17
→ sunny1991225: 蝶效應被改變。這仍然是一種線性時間。至於為什麼 06/17 09:17
→ sunny1991225: 母親死後他回到現在會冒出N52,一切後來都推給曼哈 06/17 09:17
→ sunny1991225: 頓博士改動世界而已 06/17 09:17
→ sunny1991225: 總之,其實電影劇本動用到義大利麵理論(Hypertime 06/17 09:21
→ sunny1991225: )是比較有趣的,而且也可以解釋Keaton Bat為什麼 06/17 09:21
→ sunny1991225: 比較老的問題 (漫畫沒這需求,因為Barry不是「回 06/17 09:21
→ sunny1991225: 到過去」) 06/17 09:21
推 hellodio: 感謝桑尼大回答,原來閃點漫畫時沒有多想,是N52最後把 06/17 15:58
→ hellodio: 一切矛盾的鍋都推給曼哈頓博士,曼哈頓博士到底扛了多少 06/17 15:58
→ hellodio: 鍋? 06/17 15:58
推 MapleT: 推,另外補充閃迷不喜歡閃點故事除了Barry的工具人定位、 06/17 16:49
→ MapleT: 莫名其妙死母親外,最重要是Barry自從發現自己可以跨越宇 06/17 16:49
→ MapleT: 宙及時間線,從來嚴守不改變過去的原則,在正義聯盟裡他 06/17 16:49
→ MapleT: 的評價就是一直不斷向前走的希望,而閃點的人物設定把Bar 06/17 16:49
→ MapleT: ry幾十年來的定位一口氣毀了 06/17 16:49
→ MapleT: 後面用曼哈頓博士坳掉了人物起源和角色配置的各種矛盾, 06/17 16:52
→ MapleT: 但永遠修不掉Barry跑回去改變過去這個硬被按上去的大污點 06/17 16:52
→ MapleT: 另外Identity Crisis批評聲音也不小,毀了一堆角色的人設 06/17 16:54
→ MapleT: 再補充一點,N52除了惡搞Wally外,Bart直接消失 06/17 16:56
推 t13thbc: 有人可以說說為什麼這部口碑好但是票房起不來嗎 06/18 18:47
→ eva05s: 因為DC放話說要重啟的關係吧,電影再好也沒有未來了 06/18 18:56
推 wxes50608: 說實話口碑根本不好,CinemaScore只有B,/r/movie基本 06/18 20:02
→ wxes50608: 上都在花式訕笑 06/18 20:02
→ eva05s: 講認真的我看完之後餘韻很差,主要是因為想到要重啟的關係 06/18 20:10
→ eva05s: 一整個浪費這麼浩大的場景跟堆了快十年的角色們 06/18 20:10
推 ruinfish: 推樓上,想到之後沒有亨超班蝙就無趣 06/18 21:04
→ sunny1991225: 我覺得時機問題跟各種不能控制的外部因素(Erza的 06/18 22:24
→ sunny1991225: 私德)大概影響最大。《閃電俠》最大的瑜亮對象之 06/18 22:24
→ sunny1991225: 一接下來大概是台灣拖著但國外已經先上的《穿越新 06/18 22:24
→ sunny1991225: 宇宙》 06/18 22:24
→ sunny1991225: 但商業的「多方討好」上,這片就算production valu 06/18 22:27
→ sunny1991225: e還有完善空間,至少是WW1之後我第一次看到一些對D 06/18 22:27
→ sunny1991225: C cinema的發展長期感到失落的業內人如Mark Waid之 06/18 22:27
→ sunny1991225: 類有釋出善意..... 06/18 22:27
→ sunny1991225: 要知道,Mark Waid等為當代的閃電俠、超人形象做過 06/18 22:30
→ sunny1991225: 重大貢獻的人感到「他們喜愛的DC被影視遺棄」是早 06/18 22:30
→ sunny1991225: 在MoS出現時就開始了,至於後面那些DCEU跟華納的八 06/18 22:30
→ sunny1991225: 卦對他們大概只是坐看他山火燒的冷眼而已...... 06/18 22:30
→ eva05s: MOS開啟的黑暗DC宇宙確實評價兩極,尤其到了BVS時候講毀 06/18 22:59
→ eva05s: 譽參半都算好聽的,不過我是覺得大銀幕想塑造一個新的英 06/18 22:59
→ eva05s: 雄形象無可厚非,華納也不是沒有試著修正路線像觀眾靠攏 06/18 22:59
→ eva05s: ,WW1,阿瓜1都是如此,加上選角也是當代公認的一時之選 06/18 22:59
→ eva05s: ,如果能夠延續下去應該會很不錯...我是這麼想的 06/18 22:59
→ eva05s: 但很可惜一連串神奇鳥事讓這一切無法好好延續下去... 06/18 23:01
→ protess: 看完只有覺得好看和解脫兩種想法 06/18 23:19
→ protess: 後來又要在超蝙輪迴,搞得好像只會拍超人蝙蝠俠 06/18 23:20
→ protess: 更別說蝙蝠俠都有羅伯在線,還要再放一個DCU蝙蝠俠是嫌大 06/18 23:21
→ protess: 家不知道DC是靠誰的支撐,還有超人,我以為華納應該要學 06/18 23:22
→ protess: 乖了,沒想到再起不拍續集就算了,MoS賺了錢還不拍續集 06/18 23:23
→ protess: 真當超人電影有像蝙蝠俠那樣好賺喔 06/18 23:24
→ protess: 真不知道其他角色粉絲看到每次都在超人蝙蝠俠輪迴,然後 06/18 23:29
→ protess: 自己喜歡的角色永遠領不到一部電影或影集或動畫是甚麼心 06/18 23:29
→ protess: 情 06/18 23:30
推 Yatagarasu: WW 阿瓜 那時候真的有一線曙光 然後華納各種神奇操作 06/19 00:05
→ Yatagarasu: 直接掐死 06/19 00:05
→ Yatagarasu: 好笑的是現在看來查克的規劃反而幾乎都是賺錢的 06/19 00:06
→ protess: 去查化連票房都一起去掉,去算算在水行俠之後,包在DCEU 06/19 00:16
→ protess: 底下的電影有幾部有超過4億 06/19 00:16
推 TX55: 當時看完WW1 Aqua1 Shazam1之後真的覺得DCEU現曙光了 06/19 04:21
→ TX55: 然後...就...... 高層不知道在WTF搞什麼 06/19 04:21
→ TX55: Shazam2我覺得還不錯 但WW1984真的不行 06/19 04:22
→ TX55: Gunn的Suicide Squad還收掉兩個前作的主角也真的超不能接受 06/19 04:22
推 Yatagarasu: 1984改掉附身跟所有人收回願望槽點就少很多 也不影響 06/19 08:22
→ Yatagarasu: 劇情發展 當初不知怎麼決定的 06/19 08:22
→ Yatagarasu: 沙贊2真的戲外太亂了 不然至少能滿足喜歡第一集的人 06/19 08:23
推 a21096: 推桑妮大 06/19 10:32
推 shannonDE: 推~ 06/19 13:26
推 TX55: 附身不知道該怎麼說 但是最後決戰那個收回願望真的是最致命 06/19 17:10
→ TX55: 的槽點 毀了整個前面的看戲心情(思 06/19 17:10
→ TX55: 囧 原來Shazam2戲外這麼糟喔 06/19 17:10
推 a21096: Shazam2我覺得以娛樂片來說不差 06/19 18:52
→ a21096: 但從導演訪談跟講評能看出這部拍完他也沒什麼熱情了 06/19 18:52
→ a21096: 不過男主角各種開砲像是批評巨石杯葛(?)他的角色 06/19 18:52
→ a21096: (外加之前公開說過Snyder Cut不存在)應該算戲外drama 06/19 18:52
推 windr: 推講古 06/19 18:57
→ Yatagarasu: 附身就是當下很浪漫但實際上執行BUG很多的東西 明明 06/19 19:13
→ Yatagarasu: 可以不用這麼麻煩的方式 06/19 19:13
→ Yatagarasu: 沙贊2我覺得後半節奏跑掉了 不然前面還不錯 06/19 19:15
推 neak: 沙贊的問題在於它原本是兒童向電影,也因此大受美國觀眾好 06/20 13:11
→ neak: 評,覺得這就是他們要的兒童電影,然而沙贊2目光全部聚焦於 06/20 13:11
→ neak: 大人們,連開會都要變身後開會這種很不合理的行為,整部片 06/20 13:11
→ neak: 缺少了童趣,放大了一直為人詬病的「變身後為什麼變白目了」 06/20 13:11
→ neak: ,第二集同一種大人裝小孩的戲碼,讓人覺得煩躁 06/20 13:11
推 TX55: 欸對啊 都有許願石了 直接復活不是更快XDDD 06/20 16:08
推 leviliebe: 直接復活就好了+1 也不會有霸佔他人身體的爭議 06/21 04:39