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我覺得這篇多少有關就一起轉過來,如果各位板友覺得不合適我再處理掉。 不好意思了。 ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1alqLDuY ] 昨晚一篇黑馬公司的文難得引起美漫討論,這邊就針對些提到美漫時常見的討論內容來聊 聊。 很多人都喜歡說美漫銷量下滑,賣相慘淡,銷售額變差之類的。我不知道都是哪裡看來的 數據,這邊提供個足以參考的網站,美漫銷量跟銷售額整理的滿詳細的。 https://www.comichron.com/monthlycomicssales.html comichron真是一個很不錯的網站,在這裡,你可以輕鬆查到歷年諸多美漫的月銷售量, 年銷量,以及銷售總額等等。還會分析可能的原因。 當然這網站也有一些可惜之處,比方這裡只看北美市場資訊,累積銷量的資料較為缺乏, 09年以前的資料只有銷售總額沒有銷售數量,還得扣掉2020-2022疫情期間部份資料不全 的問題等等。總的來說還是有一定的參考價值,下文也以2019年以前的資訊為主。 https://www.comichron.com/monthlycomicssales.html 另外在繼續下去之前還得先說說美漫的分類問題。 美漫有所謂的「漫畫」以及「圖像小說」分類,不過本質上兩者其實是差不多的東西,分 類也不甚精確。有點類似「輕小說」一詞在小說業界的概念,就是個商業名詞。 詳細一些說明的話,comic books指的是約30頁左右,通常只在小賣店或書報攤販賣的連 載刊物。 將之集結成冊為合刊、合訂本之後,才會出現在書店販售。舉個例子,目前台灣引進的少 數幾本美漫,像是近期的閃電俠,就是合刊。 再講的白話一點,comic books內容量相當於日本的雜誌連載,而合刊則可以視為與單行 本相當的刊物。 Graphic novel則通常指那些單獨成書,可以擺進書店直接販賣的漫畫。所以也不用抱有 什麼「Graphic novel」一定就是畫面裡塞了一堆字的畫冊這種刻板印象,這不一定。 而網站統計的銷量,涵蓋上述的所有分類,但明顯可以看出來,大部分熱銷上榜的都屬於 comic的分類。 純看銷量的話,單本美漫每月「最佳」銷量歷年大約都在十萬上下,年銷量「最佳」則可 以到50萬本左右。比方經典的蝙蝠俠偵探刊第一千期(註)。 放眼整個產業鍊的話,這是一個年銷售總額可達500Million,五億美金上下的產業。 https://www.comichron.com/yearlycomicssales.html 這裡也有提供每年各大出版社的銷售總額數據,不過因為這個數據包涵美漫以外的其他書 籍,所以建議還是自行點入每年銷售頁面去看會比較準確。 如果根據comichron數據,美漫年總銷售額其實大部份時候都是往上升。尤其2012年漫威 的復仇者系列電影大幅帶動整年度的總銷售額。至2019期間多少有幾次下降,但最終整體 幅度依然可說是持續成長,並維持在前述的五億鎂左右的銷售額。 開頭提過,在這個網站中也會去分析哪些作品帶動銷量,並且分析出版商的政策如何考量 ,導致市場變化。 比方在我剛剛提到的蝙蝠俠偵探刊第一千期,因為期數值得紀念而成為了21世紀目前為止 銷量第二高的漫畫。以及因為驚奇隊長的電影,帶動其漫畫銷量微幅上漲的情況。加上星 戰IP的復甦帶動一系列星戰漫畫的出版與銷售等等,這些都構成美漫銷量與銷售額成長的 原因。 整體來說美漫銷量和銷售額當然輸給日漫,這點我想沒有人會否認。但應該也不難看出來 ,至今依然能夠維持成長表現的美漫市場,跟日漫市場多少有所區隔,不能單純的認為「 日漫一定會吃掉美漫市場」,甚至取代美漫。 會讓人覺得美漫相對日漫幾乎苟延殘喘的原因,主是日漫的銷量與銷售額成長幅度極大, 遠遠拉開美漫的銷售量所造成的錯覺。畢竟,在市值可達70億鎂的日漫市場之前,市值五 億鎂的美漫即使逐年有所成長,依然是顯著的弱勢。 當然我們不能只看銷售額,還得考慮扣掉成本之後的利潤。版上稍早那篇黑馬公司的文中 就提到美漫的成本佔比遠比日漫高出許多,利潤卻遠低於日漫。這也成了美漫最主要的死 穴,畢竟,商人就是要賺錢的,自然會趨向明顯比較好賺的那邊。 美漫也不是不賺錢,但即使不看一路下來的各種數據也知道,賺得遠遠沒有日漫那麼多。 除了銷售量低於日漫外,考慮到編劇、畫師的薪資,還有印刷,美漫成本偏高也是導致利 潤下降的因素。 而這也只是眾多原因之一,美漫整體的衰弱很早以前就開始了。 很多人認為,美漫的衰落大約是50年代反漫畫運動下,美國漫畫協會CMAA出現並開始審查 漫畫內容後開始的,並說此運動結束了被稱為黃金時代的美漫巔峰期,進入白銀時代。不 過這不代表白銀時代以降,美漫銷量就開始下滑。事實上,白銀時代以後,單純明快的英 雄漫畫得以復興並大幅崛起,美漫史上銷售量最高的X-MEN 第二期第一集,已知銷售總量 達8,186,500本,就是在90年代的美漫摩登時期達成的。 反漫畫運動造成的影響是讓美漫在之後很長一段時間,不得不盡量避開一些家長和教育體 系不會喜歡的題材,比方血腥或者恐怖。不過隨著時間過去,社會風氣開放,70年代起漫 畫不須經過CMAA審查即可出版,2011審查準則也正式廢止。這些過去不受衛道人士歡迎的 作品也逐漸回歸市場。 可從網站的銷售排名不難看到,大部分名列前茅的作品依舊是經典的超英漫畫,這些超英 老IP靠著影視等載體繼續維持、強化名氣提高銷量與銷售額,並拓展向其他相關產業。 因為超英題材賺錢,結果就是導致非超英題材得到的資源相對稀少,知名度也難以抗衡, 但這從來不代表美漫只有超英題材。版上已經有人提過搜尋非超英作品的方法,這邊就不 再贅述。 翻看每年的漫畫銷售名次,其實也多少可以翻到非超英作品。比方星戰系列,蠻王柯南, Fables系列或者改編成影集後在台灣較具知名度的Walking Dead。 如果想找找有哪些非超英題材的話,出版社那邊直接排除DC跟漫威比較快。雖然這兩家出 版社也會出版非超英題材的作品,不過上版的幾乎都是超英。 所以很多人一提到美漫,只會想到超英,這雖然不意外,但卻不公允。差不多跟提到日漫 =少年戰鬥漫畫一樣的道理。 綜觀多數人對超英以外美漫題材的陌生,除了刻板印象以外,網路神奇版稀少也是因素之 一。雖然這樣寫有些人可能看了不太順眼,但盜版對於作品的推廣力道差異,從此處就可 見一斑。大量的漢化日漫流竄網路上,自然華語圈對日漫的熟悉程度就高。 比方,即使我剛提到,在歐美長期銷量不差,名氣也不低,一系列下來出了上百本相關作 品的的Fables系列,恐怕知道的人也不多,搞不好還會第一時間先想到寓言殺手來著。被 改編成影集的Walking Dead和Locke & Key甚至還聽過被人以為是反過來由影集改編漫畫 的說法。更遑論尼爾蓋曼參與的Sandman,搞不好還會被認為是小說。 這些誤解的根本原因,就是很單純的陌生罷了。陌生與不理解逐漸變成刻板偏見,也不是 什麼稀罕事。美漫只有超英就是這麼樣一個現象。 我知道很多人看不慣歐美畫風,不喜歡歐美分鏡,討厭歐美漫的大量文字什麼的。個人喜 好歸個人喜好,這沒什麼好說的。但那些因為對美漫陌生而產生的誤解,像是重啟什麼的 ,像是這篇提到的銷量跟營收什麼的,我這陣子也算發了幾篇文在說明,希望能解釋一個 算一個吧。 (註):蝙蝠俠偵探刊,即Detective Comics偵探漫畫。1937年發行,第27期時蝙蝠俠誕生 並初次登場。此後蝙蝠俠逐漸成為偵探漫畫的要角。 偵探刊的編號在N52時期一度歸零重新計算,但2016年N52結束並軟重啟後,又回歸舊編號 ,如今已來到一千多期。 -- 真要我說的話,人妻之所以被稱為人妻,乃在於身上那份嫁為人婦特有的風韻,還有那挽 起的髮髻,略為鬆散的披在肩上的模樣。以及,當她們身為人妻的意識被挑起而動搖的瞬 ,交雜著受到身份束縛的煎熬卻又沉浸於當下快樂的苦悶表情。那是無論御姐、妹妹甚 至偽娘都無法企及,只有持有人妻這一身份的女性才能展現出來的極致的魔性之美。這正 是人妻之所以被稱為人妻最決定性的因素。 文:eva05s原創,轉用請註明出處        ψeva05s 民明書房《妻控不是罪》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.123.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1690256717.A.E22.html
guogu: 太長 可以精簡到20字以內嗎? 07/25 11:48
o07608: 論文推 07/25 11:48
egg781: 得抹捏~日漫就算被認為只有少年戰鬥,他還是很好看..... 07/25 11:49
Annulene: 能選擇的數量還是很重要 07/25 11:50
goseienn: 總結一下,就是美漫也在擴張中,但是擴張的速度遠遠比 07/25 11:50
goseienn: 不上日漫,沒有衰弱跟日漫也不是競爭關係,不存在頂替 07/25 11:50
goseienn: 的問題 07/25 11:50
DarkHolbach: 日漫少年戰鬥漫沒那麼獨大啊,像換裝娃娃之類的都能 07/25 11:51
DarkHolbach: 上銷量排行榜 07/25 11:51
ssarc: 我的印象,美漫似乎都不會完結,他的版面和港漫類似,但不 07/25 11:51
ssarc: 是一個作品一個作品的持續。另外像呆伯特,白朗黛,加菲貓 07/25 11:51
ssarc: ,淘氣阿丹或是小亨利之類的也算美漫,只是好像都沒有新作 07/25 11:51
ssarc: 品,我比較喜歡這類的單品小品 07/25 11:51
單品型美漫一直都不少,但就像我內文說的,缺乏IP知名度加持,要找。我個人體感歐漫 比較容易找到喜歡的小品。這點其實就跟去挖稍嫌冷門的作品來看差不多。 只是歐漫會是另外一個很長的議題,而且我不熟,就先跳過
SunnyBrian: 我居然看完了XD,優文長知識,推 07/25 11:51
yeldnats: 題材太少,成本太高,很難不進死胡同 07/25 11:52
pponywong: 美漫有些科幻作品還不錯 歐美的尺度還是比日本大 07/25 11:52
※ 編輯: eva05s (114.46.123.196 臺灣), 07/25/2023 11:53:41
o07608: 呆伯特作者不是亂講話被封殺了嗎 07/25 11:52
DarkHolbach: 說到成本這個,Alan Moore也有提到過 07/25 11:52
munchlax: 上一篇的解讀有問題吧, manga is 1% of our output, ou 07/25 11:52
munchlax: tput 要怎麼翻成成本 07/25 11:52
DarkHolbach: 他說美漫業界都往收藏、精品畫冊的方向走,但他覺得 07/25 11:53
DarkHolbach: 漫畫要讓沒什麼錢的人也能買 07/25 11:53
他這邊的說法比較接近我提到的「合本」跟「圖像小說」這部份。 可以理解為文庫本跟精裝本的差別。美漫界的合刊傾向精裝本,但業界部份人士認為也許 模仿日漫發行便宜的文庫本可以改變現況。
bnn: 推 07/25 11:53
※ 編輯: eva05s (114.46.123.196 臺灣), 07/25/2023 11:55:28
ssarc: 單品型比較類似日本的四格漫畫,比較不會有傳統美漫永遠出 07/25 11:58
ssarc: 不完,彩色單價貴,分鏡難適應等等的問題,好懷念那些以前 07/25 11:58
ssarc: 看的加菲貓,小亨利之類的漫畫 07/25 11:58
rogerliu123: 推 07/25 11:59
deolinwind: 70億日漫bs5億美漫,這樣20字內 07/25 12:02
roger2623900: 理論上精品的利潤是遠高於大眾商品的 為何美漫反而 07/25 12:02
roger2623900: 是利潤低? 07/25 12:02
因為美漫主力銷售是連載型的薄本comic而非合刊
chris38c28: 之前看到代理的美漫,結果台版都沒電子書 07/25 12:03
DarkHolbach: 致命玩笑台灣好像有代理,其他我就不清楚了 07/25 12:03
我寫過的台版心得應該還在版上,可以參考看看。 這個故事在整個蝙蝠系列中也是經典,值得收藏 ※ 編輯: eva05s (114.46.123.196 臺灣), 07/25/2023 12:05:46
dukemon: Image 漫畫的獨立作品好看的不少,但還是要挑作者就是了 07/25 12:08
dukemon: (美漫我都挑作者看) 07/25 12:08
roger2623900: 博本comic是類似週刊還是單行本? 如果是週刊那相 07/25 12:08
roger2623900: 對沒利潤可以理解 07/25 12:08
內文提過了,comic可以視同日漫連載的量,約30頁上下的小薄本
groundmon: 推。個人來說,不管是超英還是少年戰鬥漫都幾乎沒在看 07/25 12:09
※ 編輯: eva05s (114.46.123.196 臺灣), 07/25/2023 12:09:56
groundmon: 了,日常生活題材的比較有興趣,如果還有像以前加菲貓 07/25 12:09
groundmon: 那樣的作品,可能會想試看看 07/25 12:09
dukemon: 週刊,但美國是單作品賣,就賣個20頁左右 07/25 12:09
dukemon: 比較重要的刊物一期可能到40甚至更多 07/25 12:10
RedBottleona: 推推 07/25 12:11
roger2623900: 那感覺只要出個便宜的單行本就能衝高利潤了? 07/25 12:12
部份業界人士有這種想法沒錯,但實務上會不會這麼順利變因太多,沒什麼出版社敢賭 倒是電子化部份比較積極一些。 ※ 編輯: eva05s (114.46.123.196 臺灣), 07/25/2023 12:13:55
EXlikeim5: 台灣比較大的書店能直接買到的美漫 大多是合訂本或精 07/25 12:13
EXlikeim5: 裝本吧 issue不是沒有但是就比較少 話說我蠻討厭他們i 07/25 12:13
EXlikeim5: ssue中間還要塞廣告 感覺只是要讀的話是真的沒有買iss 07/25 12:13
EXlikeim5: ue的必要 07/25 12:13
我也不太喜歡,不過美國那邊主力就是小薄本,只能說消費習慣的差別吧
dukemon: 我買美漫也是買TPB (偏單行本) 07/25 12:14
MrJB: 所以 有人妻為主角的美漫嗎? 07/25 12:18
魔女之刃Witchblade 人妻,母女,刺激
raincole: 因為美漫不是精品 是大眾商品啊 07/25 12:19
raincole: 並不是成本比較高就會自動變成精品... 07/25 12:19
dukemon: 要說美漫獨立作品短篇的話我入門是推God Country,六期完 07/25 12:20
dukemon: 結一本單行本的量 07/25 12:20
※ 編輯: eva05s (114.46.123.196 臺灣), 07/25/2023 12:23:35
hundreder: 細心說明,該推! 07/25 12:23
hundreder: 魔女之刃我也查過,要買也不太好買了。 07/25 12:24
找電子書看看? ※ 編輯: eva05s (114.46.123.196 臺灣), 07/25/2023 12:26:17
MrJB: 感謝推 看簽名檔和你豐富的內文 就知道是內行人w 07/25 12:32
scotttomlee: 推。其實簡單比喻就是像手遊不是只有前十名那種高營 07/25 12:35
scotttomlee: 收才不會倒,更多的是雖然沒那麼高,但還是營運好好 07/25 12:35
scotttomlee: 的 07/25 12:35
scotttomlee: 只是一堆人以為手遊沒前幾名就是要倒喊久了,自然看 07/25 12:37
scotttomlee: 到美國市場的美日漫差距覺得快倒也是情有可原 07/25 12:37
godrong95: 你認真了 上一篇不是搞錯 他是刻意寫錯的 因為他是KKC 07/25 12:38
順便而已,即使撇開KKC,板上一直都有「美漫快被日漫淘汰」的聲音,所以這文我整理 也一段時間,就是要說明一下實際情況如何 ※ 編輯: eva05s (114.46.123.196 臺灣), 07/25/2023 12:41:21
idiotxi: 雖然我看過類似的文了,但還是推 07/25 12:42
idiotxi: KKC 這種沒料的傢伙只能用自己充滿歧視又狹隘的極右視角 07/25 12:46
idiotxi: 炒作社會議題帶風向,但仔細看的話他的邏輯往往站不住腳 07/25 12:46
protess: Image comic不錯的是他創業宗旨是創作者可以不用放棄創 07/25 12:48
protess: 造版權 07/25 12:48
protess: 其實翻翻美劇就知道,有很多劇改編對象都是漫畫,就知道 07/25 12:57
protess: 其實題材也沒狹隘到只有超英 07/25 12:57
kenkenken31: 推 07/25 13:02
protess: 是說我剛剛搜一下,魔女之刃是不是有被改成日本動畫過? 07/25 13:05
06年日本改編過,能登媽媽讚,不過劇情跟畫面就....中下 ※ 編輯: eva05s (114.46.123.196 臺灣), 07/25/2023 13:06:12
sakurammsrx: 網路神奇版不算少了 07/25 13:18
sakurammsrx: 不過我是一直有在收實體,只是台灣看美漫的人可能比 07/25 13:19
sakurammsrx: 玩HG的還稀少 07/25 13:19
sakurammsrx: 我出死侍至少被叫了10年的蜘蛛人,還會隨著漫威電影 07/25 13:20
sakurammsrx: 上映被叫別的,連蟻人都被叫過== 07/25 13:20
sakurammsrx: 然後講到成本,美漫相較台灣代理的爛印刷日漫來說真 07/25 13:21
sakurammsrx: 的是精品了== 07/25 13:21
MarchelKaton: 你這樣講,那些堅持「日漫取代政確美漫市場」的人 07/25 13:23
MarchelKaton: 會不開心啦QQ 07/25 13:23
不知道為什麼有些人總覺得政確作品老外就一定會吃得很開心。板上很喜歡拿來說嘴的星 火肥女兒早被罵到臭頭,相關系列計畫直接腰斬,但沒人關心,一樣拿來舉例說美漫都在 搞政確(遠目 市場是很現實的,想教育最終還是要回歸好不好看的殘酷問題。
protess: #1X-DNdYm 07/25 13:31
protess: 其實版上之前也有人推非超英美漫,像這本"我殺死巨人"在 07/25 13:31
protess: 日本也有拿過獎 07/25 13:31
nadekowang: 推好文,至於前一篇的KKC又一如往常的先射箭再畫靶 07/25 13:35
skyhawkptt: 推!詳細解說 07/25 13:54
kenyun: 美漫就不斷自我同人誌 都同一群人在演 隨年齡膩會很快膩 07/25 14:54
kenyun: 大家可以接受海賊王三十年一個故事 但蝙蝠俠套皮亂演就 07/25 14:59
kenyun: 不一定受得了惹 就像之前美隊講九頭蛇萬歲那樣 炒短線 07/25 14:59
kenyun: 後果是讓讀者沒信心 不知道你愛的角色過幾年會不會出櫃 07/25 14:59
你沒看文對吧 ※ 編輯: eva05s (114.46.123.196 臺灣), 07/25/2023 15:03:50
Dayton: 優文 印象中有看過龍與地下城的graphic novel 07/25 20:40
Dayton: (不過劇情很不怎樣所以就沒印象了) 07/25 20:40
Dayton: 其他有什麼特別推薦的非超英作品嗎? 07/25 20:40
eva05s: 我文末其實有列一些,個人喜歡描述童話中人如何學著在現 07/25 21:00
eva05s: 實生活的Fable系列,不過篇幅蠻多,可以先看看和不和胃口 07/25 21:00
c20001222: 好文推,KKC真的... 07/26 03:14
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: eva05s (114.46.209.76 臺灣), 07/26/2023 23:37:07 ※ 編輯: eva05s (114.46.209.76 臺灣), 07/26/2023 23:37:43 ※ 編輯: eva05s (114.46.209.76 臺灣), 07/26/2023 23:37:59
luciferii: Fables連載又在開了,雖然還沒看但重炒老IP總覺得不妙 07/27 07:43
luciferii: 人妻媽媽漫啊,The Pro (2002) 如何?(老司機笑) 07/27 07:56
eva05s: Fables我覺得還是停在那裡就好了說.... 07/27 14:26
dukemon: fables還要再開什麼啊……結局都交代完整了耶 07/27 14:59
b18902040: 我是只要好看就什麼都看的人,說真的日漫我是比較吃的 07/28 10:30
b18902040: 下去,近幾年異世界開掛小說改漫畫有些都不錯看。不然 07/28 10:30
b18902040: 日漫也是沒什麼新變化。美漫喔,要看到有趣的劇情“不 07/28 10:30
b18902040: 太容易”,讓人有種在看霹靂布袋戲的味道。霹靂我也不 07/28 10:30
b18902040: 看很多年了。 07/28 10:30
我自己追美漫多年,最大的困擾是「封面跟內容畫師差異」 看美漫很難當個封面黨,因為翻開來畫師會有落差XDDDD 雖然知道要看作者但很多時候就是會略過 ※ 編輯: eva05s (114.46.208.222 臺灣), 07/28/2023 11:47:44
Kitolu: 封面都很精緻,實際內容粗糙得很 09/01 15:45
biglafu: 樓上精闢 09/05 16:25