→ Riyuberg:潘佩莉最近終於比較穩定了 音準上瑕疵減少許多03/22 11:56
→ Riyuberg:不過她高音共鳴還是個罩門 很明顯就是縮著唱03/22 11:56
→ Riyuberg:"有緣無份的勇氣" 不要說跟原唱比 跟自己中低音相較就好03/22 11:57
→ Riyuberg:非常明顯的弱掉 這點亟待克服 不過現有挑戰者威脅不了她03/22 11:58
→ Riyuberg:就是了03/22 11:58
→ Riyuberg:補充一點，雖然跟其他挑戰者比還好 不過潘還是太在意咬字03/22 12:01
→ Riyuberg:前面舉的"有緣無分" 她的"份"如果不是為了咬字而快速收03/22 12:02
→ Riyuberg:鼻音閉口 其實聲音延續下來那個高音會是漂亮的03/22 12:02
→ Riyuberg:結果為了咬字去收反而使歌聲線條斷掉了 殊為可惜03/22 12:03
→ Riyuberg:不期待節目上那些整天談咬字的老師能告訴她這點03/22 12:03
→ Riyuberg:只能燒香拜佛期待她自己頓悟了
用講的好像有點困難
先說我不是專業，純粹因為興趣上過類似發聲概論的課
有些觀念滿有趣而且挺重要的跟大家分享一下
盼能導正一些似是而非的觀念
其實如果有注意或有印象的話
我在推文中常常會鞭那些老師整天說咬字咬字的
也常常強調維持共鳴位置這點的重要
原因就在於
唱歌的咬字跟我們一般說話的咬字是"不一樣"的
如果評審老師要強調咬字，請說清楚這一點，不然會害死這些選手
真正唱歌的咬字，無論是聲樂或是流行歌曲
一定是靠"舌頭"來模擬出"類似"說話咬字的音
在西洋術語裡對於唱歌有個名詞就叫做"類說話"的概念
所以你去看看那些專業歌手唱歌，尤其是高音
他們嘴巴一定是維持張大的狀態，只靠口腔內舌頭去做咬字以維持共鳴點
才不會管你什麼閉不閉口音
而之所以會強調這點的原因是
會唱歌的人就知道，要在高低不同的旋律中維持共鳴點不動是很費力的
尤其是在旋律中維持共鳴位置又要唱出不同的"字"
這時候所能做的最重要的是就是把"歌詞"的影響降到最小
當然我說的不是像某滷蛋那樣，但是的確就是"含糊(但要可辨識)"的把歌詞的字帶出來
簡單的說，旋律才是主體，要做的是不影響旋律之下把歌詞附加下去
如果不這麼做而特別去強調"字正腔圓"的話：
第一、旋律是斷的，這在音樂上根本不成立。
第二、影響共鳴點的位置，除了"有很大機會跑掉"之外，高音保證上不去(至少不漂亮)。
其實我個人不很會學
不過姑且以這首黑咖啡作示範，大家仔細聽＂有緣無份＂的份
http://vlog.xuite.net/play/MVdxeTJNLTM0Nzk5NTYuZmx2
前面那段是不刻意去咬而延續發聲，而後面那段是刻意去強調"份"的發音咬字
很明顯的，除了音量明顯比較低之外，後面的共鳴點變得有點不穩
如果覺得我示範不好的話，請去聽江蕙原版，絕對是前者而非後者
接著大家再對照潘佩莉那段影片，她的高音會出問題原因就在此。
真的很希望有辦法讓她看到這個觀念
再說一次，評審老師說的咬字觀念會害死這些選手
大家可以回頭看看許富凱，他的共鳴點就維持很漂亮
你看他尤其是在高音，仍然嘴巴開開有點類似微笑在唱歌
誰管你閉口不閉口的，維持住共鳴，才會有又亮又穩定的高音
而所謂感情，又是另一個問題了
最重要的觀念是，歌曲的感情是在旋律跟歌詞早就安排好的了
要如何有感情？就是如實把旋律的要求附加歌詞唱出來就對了
當然可以在唱歌時做些變化，但前提是"不要影響旋律"
就跟不要刻意強調咬字去影響旋律的道理一樣
劉信民就是很好的例子，他的哭腔用太多，咬字又重
旋律聽起來根本就是斷的...非常不好聽
(他的共鳴點也不漂亮，聽起來霧霧的，這又是另一回事了)
結果尤其是某歌壇大姊大，很愛叫人家念歌詞去體會其中感情所在
不知道該說甚麼，她以為是在朗誦比賽嗎?
不然以後乾脆邊哭邊唱歌好了，唱的2266也可以說是很有感情喔
(我絕對沒有在裱某星什麼大道的( ′-`)y-～ )
大概就是如此
分享一些心得
對了，再補充一下
不要再相信什麼丹田唱歌了
發生是靠的聲帶以及口腔中腔體的肌肉運用
肚子用力就能發聲這是哪招?
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◆ From: 220.136.178.237
※ 編輯: Riyuberg 來自: 220.136.178.237 (03/22 12:51)
推 andrewla:推認真心得文，那我想離個題問一下，富凱跟費玉清算同類 03/22 13:11
→ andrewla:型的歌手嗎?他們共鳴(高音)都好飽滿清亮 超強= = 03/22 13:12
→ Riyuberg:真正有實力的歌手就該這樣啊 不只費玉清 你聽江蕙也是 03/22 13:15
→ Riyuberg:不過我覺得費跟許不像 費玉清他口腔空間開得非常滿 03/22 13:16
→ Riyuberg:所以聲音聽起來會很有空間感 已經有點類似聲樂唱法了 03/22 13:17
※ 編輯: Riyuberg 來自: 220.136.178.237 (03/22 13:34)
→ Riyuberg:推薦"毒蛇教練教唱記"這本書 薄博的一百多元而已 03/22 13:36
→ Riyuberg: 舌 03/22 13:36
→ Riyuberg:有閒有興趣的人可以上網估一下 作者有在台北幾處社大開課 03/22 13:37
推 sweatwind:RIYUBERG以前有玩過K歌黨厚~~~好像有看過@@ 03/22 13:50
→ Riyuberg:我當過台版版主阿XD 不過K黨沒落了，而且也快關站了。 03/22 14:06
推 sweatwind:果然 是台語版主 哈 我都玩其它的唱歌網 03/22 14:10
→ Riyuberg:我當版主是三年前的事了 因為忙 很少時間可以玩錄音了 03/22 14:14
→ Riyuberg:請問您是哪位呢? 03/22 14:15
推 johnnylie:最後一段有誤 唱歌真的要用丹田 丹田主要用來運氣～ 03/22 21:17
→ Riyuberg:丹田這東西 你問五個人會有六種解釋方法 03/23 09:37
推 justinj:丹田..雖然我不會用,但你的說法好像是指純用喉嚨發聲,這樣 03/23 10:38
→ justinj:很傷喉嚨的吧.. 03/23 10:38
→ justinj:丹田=共鳴箱??...我猜的 03/23 10:39
推 smydguo:不過選手私下還是會再老師討論剛剛說的東西啦，或許歌手出 03/23 15:31
→ smydguo:[身的老師用詞可能不是那麼精準，但再和選手磨點時間討論 03/23 15:32
→ smydguo:看看選手改得對不對應該是有的，不過就像我們念書時候下課 03/23 15:32
→ smydguo:會不會再找老師討論一樣？想問敢問或老師願不願再花時間私 03/23 15:33
→ smydguo:下再指點那又是一回事了吧。 我是不太喜歡大家抓著某些評 03/23 15:34
→ smydguo:審老師的話來噹啦，畢竟那些老師用詞常讓人家似懂非懂的情 03/23 15:36
→ smydguo:況，但在舞台表演詮釋上她們夠專業，看她們言教不如看身教 03/23 15:38
→ smydguo:丹田共鳴應該是一種概念啦，真正的操作型定義可能還要在討 03/23 15:39
→ smydguo:論，人是真體腔動物了，又不可能真的解剖學上是一根腸子通 03/23 15:40
→ smydguo:到底，那樣就違反現實中的醫學解剖了呀。 03/23 15:41
推 mogmog:沒有丹田這個器官，但是不管是練氣功、國劇崑曲或是練朗誦 03/23 20:14
→ mogmog:都會練腹式呼吸，運用丹田位置的撐住或慢慢向內用力，控制 03/23 20:15
→ mogmog:氣息，可以讓氣更長或是音量變大，丹田位置約為肚臍下三指 03/23 20:16
→ mogmog:再向內三指的位置，應該是肌肉的控制吧。以前學國劇吊嗓時 03/23 20:17
→ mogmog:胡琴老師都說唱高音的時候丹田要撐住喉嚨放鬆就可以唱上去 03/23 20:20
推 kuloda:丹田不是共鳴 而是提供氣的支撐 讓氣可以送得長且均勻 03/23 22:14
→ kuloda:另外 唱歌最後是可以像講話一樣的 也不是口腔要張大 03/23 22:15
→ kuloda:不是嘴巴要張大 而是內口張大 咽腔部分維持氣道的空間 03/23 22:16
→ kuloda:而舌唇等等部分 則做為維持咬字的主要部位 這是可以練的 03/23 22:16
→ kuloda:絕對不是只用舌頭來做出類似講話的感覺 那不是最終完美方案 03/23 22:18
推 kuloda:這是很難沒錯 所以很多歌唱課程最後也是要透過不斷調整完成 03/23 22:21
→ kuloda:這點 但是絕對是辦得到 也絕對才是最終的正確唱歌方式 03/23 22:22
推 kuloda:簡單四個字形容 「字正」「腔圓」 內口暢通 外口吐字清晰 03/23 22:27
→ kuloda:「字正」「腔圓」是用不同部位完成的 最後再整合起來 03/23 22:28
→ kuloda:原PO說的是學唱歌中間必須經過的過程 就是咬字造成的共鳴點 03/23 22:29
→ kuloda:變動，但這最後是可以克服的。 03/23 22:29
推 kuloda:讀歌詞也是對的，先讀的出情緒來，再「講在旋律上」。 03/23 22:44
推 kuloda:推薦書 「自然的歌唱法」「咽音與歌唱」「頭聲唱法解析」 03/23 22:48
推 kuloda:或是去接觸SETH RIGGS的SLS歌唱體系 03/23 22:54
→ Riyuberg:感謝樓上諸位不同意見分享與補充 03/23 22:55
→ Riyuberg:不過回歸正題 我認為潘選手目前最大問題即在於此 03/23 22:58
→ Riyuberg:就算是過程也好 如果沒人告訴他這套必經之過程 真是無解 03/23 22:59
→ Riyuberg:在這階段高音共鳴又維持不住又要她把字咬清楚 03/23 22:59
→ Riyuberg:有點還沒走就想學飛的感覺 03/23 23:00
推 mogmog:我覺得她的高音只要一點技巧的修正就可以上去，很難解釋 03/24 11:48
→ mogmog:對鏡子練吧，看起來好像在笑的樣子，其時是口腔內到咽腔用 03/24 11:50
→ mogmog:氣頂的位置和氣大小的改變，咬字跟唇、前齒和舌尖有關 03/24 11:52
推 TOOPL:3/26的啞巴情哥很動人,我聽到都快掉淚了! 加油~~ 03/28 21:07
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