Re: 看了半天板上的語言大調查的心得

[stevenjobs (乒乓兵)]

   Tailang 都在各語言版發表不少有關語文的文章了

   這些台語漢文對出入台語客語華語各版的諸君來說(大家母語未
   必相同,但是國文漢文底子應該可以吧),看不懂實在很誇張.

   我阿婆今年若在世應該是滿87歲(1922-1988),她是個文盲,她說
   小時候在苗栗大湖長大,日本老師來家裡說要讓她上學,但是阿
   太(曾祖父母)說,女生不能上學,男生可以,所以她就被犧牲了,
   她一生飽受不識字之苦,常常怨嘆,也不懂國語,國語節目都看不懂.
   她是個家庭主婦,一生都在客家庄度過,偶爾會去新竹市,但是....
   ..........她會說台語,說得挺流利的,我印象中她很少處在福佬
   環境中,很少接觸福佬人,她的台語管道在那年代只有歌仔戲與
   30分鐘的台語新聞.我想在那極少本土母語媒體的時代,
   我阿婆都能聽/說台語, 現在的社會本土母語的節目資源挺多的,
   台語我覺得至少要會聽.要不然就是心態問題....

2. 20天以前看到 Tsiong 桑的台語漢文讓我覺得很文雅古典,
   我以前讀過台語文,不過有些會參雜一切羅馬拼音,或是漢字
   考據不正確, 像 tsiong 這種漢文,我覺得是最好的.
   民初中國白話文運動時曾說"我口說我心,我手寫我口",可是這
   從來沒有落實在普通話以外的漢語文,看到Tsiong的台語文,
   興起我寫客語漢文的念頭.

3. 客語漢文要如何寫,我能說流利客語,但"我手寫我口"對我來說真的
   有幾項困難要克服:
   a.客語輸入法:
          這點已經有軟體support ,但我還沒去try.

    b.客語漢字的考據:
          我自認客語流利,但是總有我不會說的客語.我要去問誰呢?
     我不會去請教40歲以下的客人,我覺得這些人客語能力都不夠solid,
    遑論客語漢文了, 去問年紀更大的,他們口語可以,但是客語文字化,
    要有一定國學漢文的專業底子,不是每個客語好的耆老都能辦到.
    去po客家版,算了吧.那些客家後生說客語都有問題,三不五時來個自介
    ,說自己是哪裡的客人,要不然就complain 閩南沙文主義,爭論台語名稱
    ,這些topic 從 1995的 NTUEE客家版就在repeat,PTT這些客家版沒什麼"養分".

          Anyway,我目前採取的方式是利用客委會的網站及哈客網路學院,那裡
    有很多教材講義可讓人elearning,研讀之餘也可以學到客家漢字是哪個字
    如何寫.我已經報名了中高級客語檢定了,我不是要檢定自己什麼,只是想在準備
    過程中,把客語漢字學起來,然後我就可以寫客語文了.

4. 就如同苗栗新竹的客人不被稱為粵東人一樣,為何來台八九代以上的Hoklo人要被稱
    閩南人?  => 福建南部的人
    我覺得有些人心態很奇怪,一些約定成俗的名稱他們不能接受,要把客語歌曲稱台語
    歌曲,然後造成溝通困難.使用約定俗成的用法,又會扣上XX沙文主義,真的是非常
    無聊..

5. 我每天看到的現象,都是客庄的人不講客語,客家家庭不傳客話,凡事多檢討自己,
   少談一些主義.不會生 怨厝邊 ......

※ 引述《tailang (大郎)》之銘言：
: ※ 引述《ethanjava (  天下論文何其多)》之銘言：
: 43
: : 不是
: 會不是嗎?你是用高雄市市區用語才說"不是"吧?
: 然則，君去過南部各縣鄉下鄉鎮田調過或生活過否?
: 若以我跑過的雲嘉兩縣鄉下鄉鎮
: 你看是閩南語多還是講國語的多，當然我敢講是閩南語強勢
: 同樣你若有去鄉下客家鄉鎮做過田調
: (我想你沒有吧?)
: 你就會發現同樣是鄉下
: 至少北部的客家庄，就嚴重受到國語的侵襲
: 年輕一代不會講客家話的非常多
: 我在雲嘉跑田調
: 就幾乎沒發現過哪個小朋友已經遺忘或不會講閩南語的現象
: 理由同上
: : 台灣沒有閩南人
: 那樣稱呼你們為什麼人?正港台灣人?抱歉我家族譜清楚記載雍正初年就移民來台灣了
: 歷史搞不好比一堆閩南人還悠久，要正港我們家族來台約三百年歷史還比較正港
: 還是稱呼你們為台灣福佬人?不是一堆你們閩南教授反對這名稱?
: 還是稱呼你們是台灣河洛人?不是一堆你們閩南教授反對這名稱?
: 還是你們要包了台灣人還是本省人等三個字當專利?
: 抱歉唷，我們也是客家人也是本省人也是台灣人
: 我們也是本省客家也是台灣客家人
: 原住民他們同樣也是本省人同樣也是台灣人
: 原住民他們同樣也是本省原住民也是台灣原住民
: 本省人跟台灣人可不是你們族群的專利
: 然而，總要有個名稱區別你們的族群跟我們的族群吧?
: 在同為本省人也是台灣人之下，三個族群也要有個專有名詞來有所區分吧?
: 到底你們要怎樣的名詞才滿意啊?
: : 大家一起死　　以後少說甚麼閩南人獨霸
: 我印象中好像沒在這個站說過什麼你們閩南人獨霸的話
: 如果是別的客家人說的也請你別硬ㄠ在我頭上
: 只因為我是客家人，你就扣我這大帽子?我可受不起
: 就像我不會把福佬籍的殺人王張錫銘犯的罪，也算到你頭上一樣。
: 說難聽一點，你突然冒出這種質疑我是"以後少說甚麼閩南人獨霸"的話
: 我聽起來就感覺你像是搞族群歧視
: 這個版進板話面第三點，說的是什麼，你還清楚吧
: 請收回你的粗暴性假設語句，這樣講讓人聽了很不舒服
: 如果貴版你們這種喜歡質疑不同族群的態度知人太多
: 難怪不是閩南族群的人越來越少來貴版
: 我坦承這篇回文回的不理性，不過我是被原PO最後一句話給激怒，太過分了
: ※ 編輯: tailang         來自: 220.137.131.94       (06/26 22:09)
: 推 tsiong:t兄 請不要動怒 來此版的  有不少人期待看到「族群相咬」    06/26 22:18
: → tsiong:不要被那些人得逞了                                       06/26 22:19
: → inosen:前版主有用資料做過地圖，大致是戰前是日語，戰後是華語在   06/26 22:20
: → tsiong:我望了您是客家  我習慣以母語文學po文  請諒解             06/26 22:20
: → inosen:都市都有越來越強勢的趨勢。也可以說都市化程度高越來越有   06/26 22:21
: → inosen:可能遇到跨族群。也更多機會遇到殖民者                     06/26 22:21
: → inosen:http://richter.pixnet.net/blog/post/8689634              06/26 22:22
: → tsiong:上一篇若有讓t兄不瞭解處  請見諒 小弟再另以華語寄信給您   06/26 22:22
: → tailang:我也不想讓他人得逞啊，不過原po說話讓人非常不舒服嘛^^    06/26 22:24
: → tailang:至於TS兄，我沒對您生氣啊，您別致什麼歉^^ 只是我真看無   06/26 22:25
: → tailang:RICHTER大真厲害，地圖果然能說話                         06/26 22:28
: 推 vivaladiva:跟我的田野經驗有很大的出入                           06/26 22:30
: 推 tsiong:跟viva兄的看法一樣                                       06/26 22:47
: 推 pussyfootass:毋管按怎講，學校教育攏毋是用台語抑是客語？強勢？   06/26 23:09
: 推 Parafolia:建議不要直接用全稱批評族群，因為對方不能代表他的族群  06/26 23:19
: 推 LeChatelier:推樓上                                              06/26 23:37
: 推 ethanjava:tailang 在客家版似乎沒有現在這麼斯文                  06/26 23:45

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.71.141
※ 編輯: stevenjobs      來自: 125.224.71.141       (06/27 03:41)
推 Richter78:推
推 nakadachi:"心態很奇怪" 開始放大絕了嗎?? 其心可誅也??
→ nakadachi:母語還沒復興就在"其心可誅也"  了然啊
推 adst513:樓上指至少聽得懂台語那段?
→ adst513:其實全文主旨挺中肯的
推 takenzo:總覺得在討論廣東話時，客家人也是對廣府話代表廣東持反對
→ takenzo:立場，好像跟台灣一個樣.........
→ stevenjobs:把中國的普通話 台灣的國語 改為客話好啦
→ stevenjobs:愛爭 就爭大的