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https://crossing.cw.com.tw/article/16106 「說台語是台灣人,說英語是國際人,說華語你就只是個中國人」?──思考台語運動論 述的困境(上) 番仔火(Hoan-á-hóe)/東南洋人記事 2022/04/19 許多「國際化程度甚高的台語運動人士」,可能沒有發現自己在高舉「反對華語霸權」大 旗的同時,卻也雙重標準地陷入某種「贊同英語霸權」的思維,這與語言多元性的國際趨 勢是有所衝突的。 台灣的母語復振運動近來開始出現新的趨勢。過往此一運動的倡議者或意見領袖,多為語 言學者或詩人、文學家、民間文史學者,所使用的平台多是學術論文、報章的意見論壇, 或在網路以較長篇議論文的方式呈現。 隨著社交媒體和自媒體的普及,年輕一代的母語倡議者開始在 Facebook 和Youtube 設立 專頁和頻道,除了提供、介紹各種母語學習資源且說之以理以外,還有更多訴諸感性的呼 籲──這些呼籲有的溫情、有的激進,後者難免容易引發爭議。 不過在華語長久以來造成台灣語言生態單語化,而且某些語言面臨存亡危機的情況下,部 分較為激進的言行,或許也可以理解為某種「激發危機感的非常手段或修辭」。本名賴咏 華的阿華師,就是其中能見度頗高且言行常激起多方討論的一位。 從「立誓終生不再說華語」的知名 YouTuber 說起 例如他「打臉」前雲林縣議員李佳芬「母語在家裡學就好」的回應,尤其令人拍案叫絕。 阿華師多次在媒體訪問中表示,自己因有感於母語瀕臨消亡,更充分感受到華語在這其中 扮演的「霸權角色」,因此 2019 年在其頻道宣稱「從此不再說華語」以表決心。而後, 他在網路影片上介紹自己的語言教育原則,從未讓自己的幼齡女兒學華語,在家分別和父 母講台語和英語。 他的作法雖然被一些人認為激進,筆者還是可以同理並表敬佩,只是實在無法認同其理據 。 例如在前述的短片末段,他先後用流利的英語和台語說: “ Speaking Taiwanese makes you Taiwanese; Speaking English makes you International; Speaking Chinese? (It)Makes you nothing but Chinese. “ 「咱講台員話,tō做台員人;咱講英語,做一个國際化ê人;咱講中国語,tō是做中国 人。」 短短數十言,我們可以歸結出一些要點: 語言與國籍密不可分,一個語言單屬一個國家,語言名稱最好與國名一致。 一個人說什麼語言,就代表具有那個國籍的身份認同。 英語是國際語言,華語和台語是地方或國家語言。 與此相關,他也主張「台語」和「閩南語」(以及東南亞的福建話)是不同語言(不過, 筆者贊同他主張「這樣的差異是政治性的而非科學上的」)。 上述這些說法並非他獨有,也常見於許多台語運動人士的言論中──這些言論有其「實效 」,能運用當下日漸升高的台灣國族認同與情緒,激發對母語復振的熱情,甚至有部分台 派人士視之為「解殖」、「建國」的象徵(嚴格來說阿華師並不屬這派,相對溫和),或 者可說兩者互為表裡。 然而筆者有一份憂心,感覺這樣的操作,反而會弱化某些台灣母語或「傳承語」( heritage language)原先的跨界性質,把這些實際上的「國際語言」縮窄為只是本土、 本國的語言,甚至將它們鎖在這個島嶼,彷彿其首要功能就是服務國族主義而已。 其實,今日幾乎所有語言都是「國際語言」,不可能單屬某一個地方。總之,針對其論據 中有些值得商榷的問題,筆者嘗試分析與回應: 「一種語言單屬一個國家;說什麼語就是什麼人」,早已背離全球現實 首先,這類「台灣人說台語,中國人才說華語」的論述,顯然在國籍/國族和語言之間建 立一對一的對等關係(先不談英語)。即比較文學家史書美所言:「民族國家興起後語言 與國籍之間形成的等價鏈」(她還提到文化和族裔)。 這背後反映的,是一種較為陳舊、東歐版本的民族/國族主義──這種版本特別強調國家 與語言、文化、族裔的連結,以色列的錫安主義也被認為是此版本國族主義的代表性案例 之一;大不同於西歐版本相對看重公民權的國族主義。 再者,將一個語言描述為「專屬某個國家」,也顯然不符事實,而是近代民族/國族主義 的神話。放眼世界,有很多語言是跨國界的,因為有些族裔被現代國界分成不同的國家, 語言的名稱可能也因此不同──例如巴基斯坦的烏爾都語和印度的印地語,兩者甚至使用 不同文字,但兩邊的人普遍認為他們在講同一種話;蒙古國和中國境內的內蒙也是如此。 還有其他的跨境族裔如苗族、傣族、俄羅斯族、朝鮮族的語言也能做類似理解。 此外,「說英語是做『國際人』,其他兩種語言(華語、台語)使用者不是」也不符合國 際現狀。其實人類總是在移動,語言也隨之遷徙、使用者已不限於所謂原生地,在大航海 時代開啟之後更是如此。因為人的遷徙、移動,今日我們早已不可能說哪一種語言只是本 地的。許多語言更早與國籍甚至族裔脫勾,「講華語不一定就是中國人(例:星馬),講 西班牙話不一定是西班牙人(例:拉美諸國),講法語也不一定是法國人(例:北非)v的例子在世界各國比比皆是。再舉亞洲的例子:一個人講 Korean(先不論方言差) ,就有可能是中國人(朝鮮族)、北韓人、韓國人。 以上的例子仍多與族裔和歷史有關,但也有不少無關族裔的語言使用是自發性的,甚至不 是來自官方的壓力(如馬來西亞許多印度人、華人會講馬來話,乃因這是該國國語)。 好比在一些多族裔、多語言的社會或是國境邊界,不少人都能說自己第一語言以及官方語 言以外的話,如馬來西亞北部有些人能講泰語(但他們習慣稱泰語為暹話,稱泰國為暹地 ),我在該國也遇到一些印度裔會講福建話、廣東話。更不用說,君不見現在不少人主動 學習各種語言──難道他們都意圖成為某國某族的人嗎?阿華師會講客語,難道就打算成 為客家人嗎? 貶低任何語種,都無益於知識和文化的傳遞 前面提到,史書美主張瓦解語言和國籍之間的必然連結,與其說這是在解構國族主義,不 如說這種連結本來就難以忠實反映語言在人類社會裡的複雜現實。因此她立足文學生產觀 點援引「英語語系」(Anglophone)、「法語語系」(Francophone)概念,倡議「華語 語系」(Sinophone)。在此概念下,一個人說什麼語言與國籍、族裔不必然有關,當然 說中文也不必然是中國人。 更白話一點來說:如果阿華師認定英語不是「英國人的語言」而是「國際語言」,那為什 麼台語和中文(華語)就非得與國籍/國族綁在一起呢? 筆者想說的是:講台灣話/閩南話/福建話、中國話、英語,都能成為「國際人」,這些 語言都是本地語言、也是國際語言,雖然英語的國際流通度最高,也用來承載最多知識、 學問(阿華師認為英語的國際性主要就反映在這兩方面),但其他語言又何嘗不能(其實 早已)走出國境? 又,嘗試貶低中文(華語),高舉英文,主張台灣孩子根本不需要學中文,「因為世界上 所有的知識、學問都能透過英文獲得」。這在阿華師的理工領域或許不假,但在筆者的人 文社科領域則未必──雖然若干國際出版社如 Brill 和 Routledge「搜刮」了全球各地 以英文為媒介的知識生產,但各國母語或官方語言(如中文)寫就的研究仍極為重要,尤 其一些非英語為母語的學者用自己熟悉的語言更能充分表達其所要說的,比較他們分別用 母語或第一語言和英語所寫的論文往往可以發現深淺有別,關注的重點也有所差異。 更不用說有些學者鮮少或根本不以英文寫作,但其學術價值仍不可忽視,甚至不比用英文 寫就的研究差。同時,有些研究必須看第一手文獻,用英文書寫的研究反而不見得都建立 在紮實的「原文」第一手文獻上。例如筆者的領域不時出現一種現象:一些用英文寫作的 華人學者,從不引述中文寫作學者的先行研究,忽略這些中文的研究可能已經解決不少問 題,然後自行「腦補」。 即使用主張台獨、台派人士的角度來看,會中文(華語)也可能是我們的優勢:我們能比 英語世界的人更瞭解「中國人到底在想什麼」,這難道不是「抗中保台」的利器?學術論 述也好,通俗言論也罷,對岸用中文表達的文本,往往遠比用英文表達的更為直接、誠實 、未經修飾不是嗎? 此外,有件事實也是台語運動者需要正視的:雖然中文在全球的通用程度不是很高,但名 列六種聯合國正式語文之一,等同認可它是國際語言,在世界許多公共場所的軟硬體也愈 來愈常見。 某些「國際化程度甚高的台語運動人士」,可能沒有發現自己在高舉「反對華語霸權」大 旗的同時,卻也矛盾地陷入某種「贊同英語霸權」的思維,這與語言多元性的國際趨勢是 有所衝突的。 如果因為英語承載世界絕大多數的學問、知識就應被尊崇,中文無法扮演這種功能所以無 學習必要,那麼按照這個邏輯,其他語言因為無法扮演這種功能,是不是也成為次等的、 沒有學習的必要?那麼台語和其他台灣本土語言,又為什麼有價值和學習的必要呢?因為 說這些語言可以讓人「做一個台灣人」? 換言之,今天如果他不是台灣人,按照前述邏輯,他也必然會覺得這些台灣本土語言對他 來說毫無意義,因為既不「國際化」、又不是他所在國家、所屬族裔的「本土語言」── 這對推廣台灣文化或說所謂的「台灣價值」,可有任何正面助益? 致力拯救母語值得敬佩,但「減法思維」終將限縮自己格局──思考台語運動論述的困境 (下) 番仔火(Hoan-á-hóe)/東南洋人記事 2022/04/19 隨著「正宗台語使用者」跨國移動,無法否認台語已是國際語言。 用國族主義激起對母語的重視或許是救母語的一帖猛藥,但也有可能適得其反──如果母 語只能用這種方法推動,甚至無視台語/閩南語早已是國際語言的事實,能吸引多少「同 溫層」以外的人呢? 說穿了,「台語」存在的主要意義和價值,對某些台語運動者而言,似乎就是為國族主義 服務而已。 然而,台語真的只是「本土語言」嗎?就算認為台語不同於閩南語或東南亞福建話,隨著 「正宗台語使用者」的跨國移動,也無法否認它是國際語言。 何況,筆者並不認為「台語」和「閩南語」、「福建話」真的是截然不同的語言:我在過 去十年間,不時來往馬來西亞、新加坡,也去了幾次中國廈漳泉,「閩南語」(統稱)常 是我在當地使用的語言;在香港時,特別跑去北角的閩南教會,會後也與牧師、會友用閩 南話交談;也曾與台灣的菲律賓華裔學生講過閩南語;我生平初次在一天內超過九成時間 講自己的母語,還是在廈門;某次在馬來西亞吉蘭丹遇到一位「福建暹」(當地的土生華 人),我們能夠較為順利溝通的語言,就是閩南語。在那些時間點,我才強烈感受到 在台灣大家習以為常的本土語言,原來是那麼國際化。 十多年前,一位老同學跟我通電話,他驚訝我為何跟他說起「台語」,於是問我:「汝那 會開始學講台語?汝是愛台灣喔?」事實上,當時讓我對母語產生興趣的因素,是因發現 它在福建廈漳泉和新馬的普遍程度及其國際性,與政治立場、本土關懷關連不大(我的白 話字還是跟一位中國閩南人學的)。 然而,許多台語運動者基於國族主義,傾向將台語與這些境外閩南語切割開來,也沒太大 興趣去認識,因此不時毫無根據聲稱某些詞彙是「台灣獨有」。他們拒絕台語與福建閩南 語的關係,理由是為了「反統戰」,那東南亞福建話呢?這時有人又會「憑印象」斷言東 南亞華人「都是大中華主義者」,然而這真的是事實嗎?至少筆者確知,許多當地倡導福 建話復興的團體,其意識形態絕非親中,而且同樣志在瓦解華語霸權,他們還開始使用「 台羅」,取代原本當地沒有章法的拼音,足見他們對福建話的關懷超越國界。 反觀某些台語運動者的思維,似乎正在把台語的格局越縮越小,將一種實際上已是國際化 的語言,逆向操作成「台灣本土專屬語言」,拒絕與各國閩南語/福建話運動者合作的可 能性。再一次強調,我完全同意台語/閩南語的本土性遠高於華語,可是它只(能)是本 土語言嗎? 同中求異的「減法思維」,終將限縮自己格局 在這種畫地自限的排他思維下,部分台語運動人士在聽到這些「境外閩南語」時非但不覺 得有親切感,反而會一直注意它們和台語有多麼「不同」,心裡默默畫出界線──顯然他 們愛自己身為台灣人的「身份」,更甚於愛「母語」。 當中國和東南亞的閩南語使用者,長期接觸來自台灣的台語歌曲、戲劇、節目,當東南亞 福建話運動人士甚至開始主動學習「台羅」時,這些人不但毫無知覺,也未曾正視台語/ 閩南語是輸出文化、跨界的媒介,只知自己關起門來,不想跟這些「(想必很親中的)華 人」為伍。甚至有些人,連不少東南亞唐人會說閩南語的事實都一無所知。 難怪如前文所載,連駐外官員都沒有察覺印尼很早以前就有閩南語社群;也難怪看到蘇門 答臘「巨港」(Palembang)一名時,會對於該地舊名「舊港」和「巴林馮」一頭霧水( 尤其是後者,許多人習慣用華語思考,感覺這譯名怎麼唸起來失準),但只要用閩南語一 讀,立刻會恍然大悟。 事實上,印尼、新加坡、馬來西亞許多地名的「中文」或「漢字」說法,其實都是從閩南 話、客家話、廣東話等「唐人話」而非現代華語而來,在其中一些地方,這些語言還是當 地唐人的共通語。從跨文化和文化混融方面來看,馬來話、印尼話、塔加洛話(Tagalog )也可見不少上述語言的詞彙,其中多數是閩南話。 因此我常跟人說,閩南語是認識海洋東南亞的鑰匙之一,這個語言是能夠用來開拓眼界和 國際觀的。我們的台語/閩南語本來就是國際語言,卻是被很多母語運動人士選擇性忽略 的。英語是流通性最高的國際語言沒錯,但台語/閩南語也是國際語言,世界絕大多數的 語言都是。 用國族主義激起對母語的重視或許是救母語的一帖猛藥,但也有可能適得其反,畢竟不是 所有人都重視某種政治意識形態或支持較激進的「解殖派」路線。 用這種方式推動母語復振確實很熱血,但不是每個人都喜歡。如果母語只能用這種方法推 動,能吸引多少「同溫層」以外的人呢?再者,「說什麼話,做什麼人」這種不符現實、 謳歌「舊版」國族主義又充滿封閉邊界想像的說詞,真有足夠說服力嗎? 挽救母語的雙面刃 人會移動,語言也會隨著移動,是不可能用固定邊界限制住的,據此世界多數語言都是國 際語言,說台語/閩南語、英語、華語都有可能成為國際人,只是國際化程度有別。因此 ,若是凸顯、重拾台語/閩南語和客語作為國際語言的跨界特質,從文化傳播和交流著手 ,是否格局更大?反觀,如果某些人士要割斷「台語」和「閩南語」或「福建話」的關係 ,那它幾乎就真的只是地方語言了。如此,稱自己為「海洋民族」,除了說說以外,究竟 有什麼實際作為呢? 甚至這所謂的「海洋」,似乎也只是懷著「脫亞入歐」的歐日殖民追想,對台語/閩南語 的「海洋」想像也停留在外來語借詞(暫且不談日語的)以及與「紅毛」、「番仔」(在 台語/閩南語這個詞不一定是對台灣原住民的篾稱,有時泛指外國的事物。例如番麥、番 仔薑包括我的筆名番仔火,還有金門的番仔樓。這些都與原住民無關)有關的詞彙, 誤以為這些都是荷西以及其他與台灣有領事關係的外國勢力在台時期形成的;殊不知這類 詞彙也廣泛見於在東南亞和福建閩南語,台灣的相關詞彙也很可能與這兩個區域有關。 閩南語本身就是海洋性、國際性的,如果「台語」硬要與之切割,成為純粹本土的語言, 豈不自廢武功? 寫作本文,絕不是在否定台語運動者的努力,他們真的付出很多,還動輒被人奉送莫名其 妙的「沙文主義」標籤──不過,我總希望格局能夠更大些。十幾年前我開始在福建、新 馬用閩南語與人交流時,心裡就一直很不平:為什麼「廣東話」可以被認為是國際語言, 而閩南語這個全世界使用者排名二十一名的語言卻少有人意識到它是國際語言? 無奈在台灣,「反母語」、「推廣華語」的人醜化、壓抑它;「台語運動」人士則想一直 把它鎖在這個島上,認為這樣就可以救活它。 到底是什麼導致這種封閉態度呢?當然就是國族主義。對台語而言,這是一把兩刃劍。台 語運動者或應思考,自己更看重的究竟是國族主義,還是真正的母語復振。 執行編輯:陳品融 核稿編輯:張翔一 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.96.164 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1652258351.A.C12.html
hikki430: 台員人,毋是抬灣人 05/11 17:50
hikki430: 各國的閩南語使用者是哪些國啊?在他們也自稱講閩南語 05/11 17:51
hikki430: 嗎? 05/11 17:51
hikki430: https://i.imgur.com/Ni8ZwBp.jpg 05/11 18:00
hikki430: 日本時代的客家人也用台語在校內宣講,台語是台灣民族 05/11 18:00
hikki430: 和殖民體制對抗的武器也是身份界線,但現在普遍沒認知 05/11 18:00
hikki430: 到現行體制也是外來殖民所以堅持語言界線就不再那麼有 05/11 18:00
hikki430: 必要。 05/11 18:00
hikki430: 在這個思考脈絡下,台語就是台灣人國族運動的重要的一 05/11 18:00
hikki430: 環。 05/11 18:00
hikki430: 發現自己被殖民而從大中华美夢中醒來的本島人會更重視 05/11 18:00
hikki430: 本土語言的發展及傳承 05/11 18:00
saram: 台語就是中國語言啦.結案.不要再自欺欺人. 05/11 18:01
saram: 原住民語才是"台語"啦.這樣講你受得了嗎? 05/11 18:02
saram: 新馬華人有很多說福建話的. 05/11 18:05
saram: 是的.福建話的意義和閩南話一樣. 05/11 18:06
saram: 他們自稱講福建話.你不要猜疑. 05/11 18:07
saram: 他們不說自己講馬來話或新加坡話. 05/11 18:08
saram: 即便是他們有公民身分了. 05/11 18:08
saram: 美國人也說英語.你懷疑? 05/11 18:08
saram: 他們是美國公民啊. 05/11 18:09
saram: 我到現在沒聽一個客家人說:我說台灣客家語. 05/11 18:10
saram: 台獨堅固的將人民語言放在政治籃子裡,當成工具. 05/11 18:28
saram: 跟他們談語言簡直受罪. 05/11 18:28
saram: 有一本小說"罪與罰"聽過嗎?這個詞用來形容他們心理很恰當. 05/11 18:30
saram: 罪感是人創造的,有罪就有罰.罰自己,罰到死. 05/11 18:30
saram: 永遠傷不到別人,傷不到你認為是敵人的人. 05/11 18:31
Siaukhiam: 我反對建構台灣民族 05/11 18:48
LonerEver: 說台語 ﴠ台灣人的等價論述是 非台灣人 ﴠ不說台語 05/11 18:52
MilchFlasche: 這篇文章系列我覺得很值得商榷(沒有敵意,但要商榷 05/11 20:24
MilchFlasche: 我已經有在我粉專上跟作者互動過了,找時間就來寫 05/11 20:24
MilchFlasche: 國族主義跟語言復振當然兩者都可得兼 05/11 20:32
MilchFlasche: 原文有幾處可疑的預設。語言復振的成效並不會因為 05/11 20:33
MilchFlasche: 國族意識而削弱;反而烏克蘭的例子很明顯, 05/11 20:33
MilchFlasche: 為了抵抗外敵,很多人有意識地選擇有別於侵略者語言 05/11 20:33
MilchFlasche: 然後,重視臺灣意識的客家人當然有,我就認識好幾個 05/11 20:34
tuaotuao: 認同台灣華語正在擠壓別人的生存空間,但不認同台語會 05/11 20:42
tuaotuao: 滅亡,這語言還是很多人在講,只是它文法和用詞一直朝 05/11 20:42
tuaotuao: 華語靠攏,只是它不用自己語言選字的邏輯去創造字詞, 05/11 20:42
tuaotuao: 它雖然開始興盛,他想活出自己,想跟大中國切割,但它 05/11 20:43
tuaotuao: 自己慢慢活成了華語的形狀。 05/11 20:43
hikki430: 會有台獨的存在代表台灣不是獨立自主的地區嘛 05/11 23:12
hikki430: 在台灣建立中华民族就可以,大家到現在也都覺得很正常 05/11 23:18
hikki430: 嘛憑什麼在台灣的不能建立台灣民族? 05/11 23:18
hikki430: 另想請教一下大家的想法,我因為講台語,之前遇過中国 05/11 23:20
hikki430: 人同事(嫁來台灣十幾年)叫我講國語,一真覺得哪裡怪 05/11 23:20
hikki430: 怪的,你們有什麼感覺嗎? 05/11 23:20
chister: 哪裡怪? 05/11 23:42
shyuwu: saram實在笑死人,連原住民語言到現代才開始有台灣這个詞 05/12 00:10
shyuwu: 彙都毋知,閣好意思欲叫怹來搶台語兮名喔? 05/12 00:10
Siaukhiam: 我恰是覺得中華民族不正常所以反對台灣民族 05/12 00:14
olaqe: 原住民語現代才有台灣這個詞?還是不要太閩南語中心了... 05/12 09:53
saram: 大清大國時台灣已經是正式島名.除非原著民不出山林,否則哪 05/12 11:23
saram: 個沒聽過台灣一詞.倒是福爾摩沙一詞台灣人都陌生. 05/12 11:23
saram: 原住民沒有人搶台語名.他們是少數人,自卑到無以復加. 05/12 11:24
saram: 他們稱一般台灣人(漢人)白浪.到今天還是沒改說法. 05/12 11:25
saram: 國語早就成台灣所有學童的母語了.但是它卻不是"台灣本土語" 05/12 11:26
saram: 這才好笑. 05/12 11:27
saram: 誰最認同國語?台灣全體家長. 05/12 11:28
saram: 小孩牙牙學語時就裝成外省人一樣教他國語. 05/12 11:28
saram: 然後告訴政客說:要在學校教台語. 05/12 11:29
saram: 我告訴老外,他們也覺得變態. 05/12 11:29
MilchFlasche: 華語當然不是臺灣本土語,就像英語不會是愛爾蘭本土 05/12 11:34
MilchFlasche: 語、不會是威爾斯本土語、不會是蘇格蘭本土語一樣 05/12 11:34
MilchFlasche: 不要把1945以後華化的臺灣當作理所當然,就很簡單 05/12 11:35
MilchFlasche: 華來以前,臺早已是臺,臺有南島語客語鶴佬話 05/12 11:36
saram: 那閩南語怎麼是本土語? 05/12 11:37
MilchFlasche: 也有很多外國人知道臺灣實際上的傳承語本土語是哪些 05/12 11:37
saram: 1945規則是聯合國訂的? 05/12 11:37
MilchFlasche: 比如說法國歸化的「吉雷米」,山頂洞人快點去看啦 05/12 11:38
MilchFlasche: 要把界線推到1600以前叫大家都學南島語我無所謂啊 05/12 11:39
saram: 如果原住民要刁你,問:閩南語也是外來語,我們訂1661年好了 05/12 11:39
MilchFlasche: 最沒資格說自己臺的就是華,最打壓臺的也是華 05/12 11:39
saram: 鄭成功登陸後帶來的語言都是外來語. 05/12 11:40
MilchFlasche: 嘿嘿叫我去學南島語我真的沒問題,希望你也沒問題 05/12 11:40
Siaukhiam: 清朝有漢番分界,就算1875年後開山撫番也不是全面統治 05/12 11:40
Siaukhiam: ,有些部落在有清一代「沒有出過山林」甚至是「沒有跟 05/12 11:40
Siaukhiam: 漢人接觸」當然是可能的 05/12 11:40
MilchFlasche: 要嘴這點一起來啊 05/12 11:40
saram: 一起滾回中國 05/12 11:40
MilchFlasche: 華腦就不要在那邊扯了,再怎麼扯都輸鶴客兩語 05/12 11:41
saram: 殺原住民最多的是誰? 05/12 11:41
saram: 一群講國語的本土人說他母語是台語? 05/12 11:41
MilchFlasche: 我們也沒有叫1945後移民回China,就單純不要獨霸華 05/12 11:42
saram: 臉皮厚 05/12 11:42
MilchFlasche: 語而已,不需要拿滾回哪裡的假議題來吵哦 05/12 11:42
MilchFlasche: 還在吵「母語」,就說了本土語/傳承語概念精確多了 05/12 11:43
MilchFlasche: 概念不清就閉嘴啦。威爾斯蘇格蘭愛爾蘭本來也是像 05/12 11:43
MilchFlasche: 臺灣一樣瀕臨本土語滅亡,但人家就懂得大力復興 05/12 11:44
saram: 你傳承中國語啦 05/12 11:44
saram: 打電腦都打漢字,格體也是中國北方話 05/12 11:44
MilchFlasche: 只有臺灣一堆華腦老是試圖混淆概念試圖維持霸權 05/12 11:44
saram: 一天到晚靠北 05/12 11:44
MilchFlasche: Siá Hàn-jī Tiong-kok-uē kiann lí khuànn- 05/12 11:45
MilchFlasche: bô niā-niā--lah, ké Tâi-uân-lâng 05/12 11:46
MilchFlasche: Siám khah pinn-á khì--lah 05/12 11:46
Siaukhiam: 一天到晚靠北母語政策的不就是某s嗎 05/12 11:46
MilchFlasche: Siánn-mih lóng m -tsai, siánn-mih lóng 05/12 11:48
MilchFlasche: luān-sú kóng, koh hó-ì-sù khàu-iau 05/12 11:49
MilchFlasche: Ài kui-tīng bûn-jī bûn-thé hó--a , 05/12 11:49
MilchFlasche: siú-sian bô tsâi-tiāu siá ê tiō sīsaram 05/12 11:50
MilchFlasche: 太好笑了,寫漢字華文只是為了讓這個板大家能看懂 05/12 12:01
MilchFlasche: 還真以為我們沒能力寫本土語文喔?嘴屁嘴 05/12 12:01
shyuwu: 講原住民語是正港台語,袂輸南非原住民語講怹才是南非語 05/12 12:35
shyuwu: Afrikaan 仝款奇怪。原住民語言內底兮 Taiwan, Taywan.. 05/12 12:35
shyuwu: . 一直到現代才有「台灣本島」兮意思,進前攏是用來稱呼 05/12 12:35
shyuwu: 台語族群兮。話都講到遮矣,若抑閣聽無,真正是破去。 05/12 12:35
AGENTofAQUA: 台華語混用不就好了,都什年代還堅持台要全臺語才是 05/13 14:44
AGENTofAQUA: 腦袋有問題,閩南語還不是靠消滅平埔諸語才變成台語 05/13 14:44
AGENTofAQUA: 的,也就比華語好一些罷了,同樣都只是來自支那的爛 05/13 14:44
AGENTofAQUA: 語言。 05/13 14:44
CCY0927: @AGENTofAQUA 其實呢……不熟的議題,不講話沒人當你是啞 05/13 14:50
CCY0927: 巴。 05/13 14:50
AGENTofAQUA: 台羅覺青想用台羅跟中國切斷關系算是許多知道的事, 05/13 14:57
AGENTofAQUA: 但想也知道不可能,台語的在地化還慘輸馬來西亞福建 05/13 14:57
AGENTofAQUA: 話 05/13 14:57
CCY0927: @AGENTofAQUA 你很熟臺羅、還有馬來西亞福建話的發展嗎? 05/13 15:06
AGENTofAQUA: 台羅跟廈羅差不多啦,兩者90%根本一樣,拿這種東西搞 05/13 15:18
AGENTofAQUA: 台獨?馬來福建話的南島語還遠多台灣的閩南語,一個 05/13 15:18
AGENTofAQUA: 殺盡平埔族群的 支那語裝成本土語言就噁心 05/13 15:18
CCY0927: 照你這種「差不多」法,所有羅馬字方案都很像。奇怪,臺 05/13 15:36
CCY0927: 羅的整合工作相關問題說帖、使用手冊我看了那麼久,哪裡 05/13 15:36
CCY0927: 講到臺獨了?可不可以明確指出,你在哪裡看到的? 05/13 15:36
CCY0927: 不是在福建本地產生出來的語言,都能被叫泉/漳/廈門話了 05/13 15:47
CCY0927: ;在臺灣,一個語言被冠上臺灣兩個字,也是件很自然的事 05/13 15:47
CCY0927: ,哪來的不妥? 05/13 15:47
AGENTofAQUA: 那就台灣閩南語,蠻多台羅仔想要台羅跟中國切割,真 05/13 16:09
AGENTofAQUA: 的天方夜譚,看看台語裡的台灣南島詞彙才兩個,可悲 05/13 16:10
AGENTofAQUA: 。 05/13 16:10
CCY0927: 你那麼愛用語言學分類名稱,怎麼不考慮使用「臺灣漢語」 05/13 16:20
CCY0927: ,或是「臺灣漢藏語」咧? 05/13 16:20
CCY0927: 有些使用臺羅的人要跟中國切割,跟臺羅這套系統本身沒啥 05/13 16:20
CCY0927: 關係吧?你要不要明確講一下,你在哪裡看到臺羅文件裡講 05/13 16:20
CCY0927: 到臺獨? 05/13 16:20
CCY0927: 不管臺語裡,南島語詞彙有幾個,都不影響它的名稱呀~不 05/13 16:20
CCY0927: 然照你的邏輯,難道泉/漳/廈門話,會因為裡面南島語詞彙 05/13 16:20
CCY0927: 比較少,就比較可悲嗎? 05/13 16:20
AGENTofAQUA: 笑死,跟漳泉話比,台語來台幾年了?僅僅只有兩個台 05/13 16:55
AGENTofAQUA: 灣南島語就代表台灣閩南語就一個排本土化的爛語言, 05/13 16:55
AGENTofAQUA: 同樣是閩南語系,馬來福建話的本土性比台灣福建話強 05/13 16:55
AGENTofAQUA: 太多。 05/13 16:55
AGENTofAQUA: 台灣閩南語就一個覺青覺老搞沙文的垃圾語言,還好北 05/13 16:56
AGENTofAQUA: 部年輕人幾乎不講了 05/13 16:56
CCY0927: 來臺幾百年也有,不是嗎?都能有廈門話了,當然也能有臺 05/13 17:06
CCY0927: 灣話/臺語。 05/13 17:06
CCY0927: 照你的邏輯,漳/泉/廈門話都是排斥本土化的爛語言,因為 05/13 17:06
CCY0927: 裡面沒有南島話詞彙。 05/13 17:06
CCY0927: 馬來西亞福建話的本土性,那是馬來西亞福建話的事,各地 05/13 17:06
CCY0927: 語言本來就有自己的發展特性了。魚還魚,蝦還蝦;一人一 05/13 17:06
CCY0927: 家代,公媽人儂祀。 05/13 17:06
AGENTofAQUA: 公三小 彰泉地區是南島語族的領地嗎? 05/13 17:09
CCY0927: 公媽隨人祀* 05/13 17:10
AGENTofAQUA: 同樣都是在同個時間軸進入到南島族群地盤的閩南語系 05/13 17:11
AGENTofAQUA: ,馬來福建話在地化夠,就台灣閩南語排斥本土化,還 05/13 17:11
AGENTofAQUA: 扯到閩南語系的誕生地彰泉區,笑死,覺青邏輯 05/13 17:11
CCY0927: 你講的好像馬來西亞福建話裡的南島語詞彙多如牛毛似的, 05/13 17:18
CCY0927: 一個語言的本土化又不是建立在借詞上。 05/13 17:18
AGENTofAQUA: 比台語多不少啊 05/13 17:31
AGENTofAQUA: 台語有什麼本土化可言? 05/13 17:31
AGENTofAQUA: 台語這種能稱為本土化,那華語也能稱為本土化啊。 05/13 17:32
CCY0927: 南島語詞彙多再多,那也是馬來西亞福建話的事呀,與臺語 05/13 17:39
CCY0927: 有何相關?一人一家代,公媽隨人祀。 05/13 17:39
CCY0927: 臺語的在地化可從很多角度來看呀,優勢腔的浮現、文學作 05/13 17:39
CCY0927: 品(如:歌仔冊)裡的在地書寫,都是本土化的一環。 05/13 17:39
AGENTofAQUA: 那華語也是啊,不懂一堆台羅仔敵視華語什麼,原住民 05/13 17:43
AGENTofAQUA: 都沒嘴台語 05/13 17:43
AGENTofAQUA: 講錯,平埔嘴華語 05/13 17:44
CCY0927: 華語在臺灣,離本土化還有一段距離啦。只有當在地華語的 05/13 17:45
CCY0927: 表現,能夠走入對外教學標準,才有機會真正「本土化」。 05/13 17:45
CCY0927: 目前對外華語教學考試裡的陰平聲調,調值都必須發到55才 05/13 17:45
CCY0927: 行,然後所有受到臺語語法影響的華語句法,在教學裡都會 05/13 17:45
CCY0927: 被視為錯誤句,這都不符合在地使用。 05/13 17:45
CCY0927: 更別說輕聲和兒化表現了。你平常習以為常講出來的華語, 05/13 18:00
CCY0927: 在臺灣對外華語教學裡,都是有問題的表現方式。 05/13 18:00
AGENTofAQUA: 同為閩南語系,馬來福建話混當地原住民語,唯獨台灣 05/13 19:51
AGENTofAQUA: 閩南語幾乎沒有混到當地原住民語,證明台語就是個在 05/13 19:51
AGENTofAQUA: 地化低的外來語言,致於歌仔戲,滿滿支味,看不出什 05/13 19:52
AGENTofAQUA: 麼台灣味,那鬼東西是下西下井。國民黨來台唯要好處 05/13 19:52
AGENTofAQUA: 就是消滅充滿閩南支臭味的台灣福建話。 05/13 19:52
Siaukhiam: 是王慶雄混進來留言嗎? 05/13 19:55
CCY0927: @AGENTofAQUA 我說過了,臺語的本土化,不是看有多少南島 05/13 20:15
CCY0927: 語借詞來決定,馬來西亞福建話也不會因為多了幾個南島語 05/13 20:15
CCY0927: 的借詞,就表示它的在地化程度比臺語高。不然我也可以講 05/13 20:15
CCY0927: 說,臺語都本土化到走入國家語言了,你口中更為本土化的 05/13 20:15
CCY0927: 馬來西亞福建話,怎麼走不進去? 05/13 20:15
CCY0927: 「歌仔冊」和「歌仔戲」根本是兩種不同東西,你會把它們 05/13 20:15
CCY0927: 當成是同一種東西,表示你根本不熟這類議題。不熟的議題 05/13 20:15
CCY0927: 勸你少講兩句,沒人當你是啞巴。 05/13 20:15
AGENTofAQUA: 因為馬來西亞是馬來人當政啊,台灣則是漢人當政啊, 05/13 20:21
AGENTofAQUA: 如果日本沒來山地原住民也不會被壓下去,到時建立的 05/13 20:21
AGENTofAQUA: 國家大概率是山地人當家作主,這時台灣閩南語也不可 05/13 20:21
AGENTofAQUA: 能走進國家語言。歌仔冊不就歌仔戲的唱本,也是滿滿 05/13 20:21
AGENTofAQUA: 支味,台灣現在流行去中化,以中華文化為底韻的台語 05/13 20:21
AGENTofAQUA: 自然是不入流的垃圾,牠的消失是我們閩南人想讓牠消 05/13 20:21
AGENTofAQUA: 失。 05/13 20:21
Siaukhiam: 歌仔冊是歌仔戲的劇本?笑死,真的不懂的人叫最大聲 05/13 20:23
CCY0927: 毋通大舌興喋閣諍唯是。 05/13 20:24
AGENTofAQUA: 我在板橋聽到講越南語的年輕人還比講台語的多。但我 05/13 20:24
AGENTofAQUA: 希望台羅仔多推台羅,讓更多閩南人不願學台語。支那 05/13 20:24
AGENTofAQUA: 語學北京話就夠了,幹麻在學閩南語? 05/13 20:24
AGENTofAQUA: 不懂也沒差啊,這東西多少人知道 05/13 20:25
Siaukhiam: 好了啦,王慶雄,足英台三聲道底下沒人鳥你換來這邊鬧 05/13 20:26
Siaukhiam: 喔? 05/13 20:26
AGENTofAQUA: 王慶雄誰啊?閩南語過去毀掉平埔諸語,現在換被華語 05/13 20:29
AGENTofAQUA: 消滅也算罪有應得。 05/13 20:29
Siaukhiam: 不要假裝不認識啦,根本同一個模子印出來的XDD 05/13 20:30
CCY0927: @AGENTofAQUA 科科,那我也可講說馬來西亞福建話就是不夠 05/13 20:30
CCY0927: 在地化呀,所以走不進國家語言。 05/13 20:30
CCY0927: 不管臺語怎樣發展,其實都跟你這門外漢無關呀,你又不在 05/13 20:31
CCY0927: 圈子內。 05/13 20:31
AGENTofAQUA: 扣帽子成這樣真是可連,你說王慶雄我還以為是那個土 05/13 20:32
AGENTofAQUA: 木博士。 05/13 20:32
AGENTofAQUA: 我也可以說台語就是個過時的垃圾語言所以一大堆阿公 05/13 20:33
AGENTofAQUA: 阿媽都是講台語的家庭都不教小孩台語啊 05/13 20:33
CCY0927: 你又不在臺語圈子裡,再怎麼不教小孩講臺語,都跟你無關 05/13 20:34
CCY0927: 啊~ 05/13 20:34
AGENTofAQUA: 台灣閩南語對許多台灣本省人而言,也是一門外來語, 05/13 20:35
AGENTofAQUA: 比本土性還遠不及原民語。 05/13 20:35
AGENTofAQUA: 嗨呀,少一個支那語對台灣是好事 05/13 20:36
CCY0927: 科科,本土性再怎麼不及臺灣南島語言,都跟你這個圈外人 05/13 20:36
CCY0927: 無關呀,你很熟臺灣南島語言嗎? 05/13 20:36
AGENTofAQUA: 比閩南沙文熟就行。 05/13 20:38
CCY0927: 真的嗎?14族42方言裡的格位系統,你會哪一個? 05/13 20:40
zhibb: 使用者請留意本板規章 #12YW2tDw (TW-language) 05/13 20:41
zhibb: 禁止謾罵(板規一)、貶低其他群體之非理性言論(板規三) 05/13 20:41
zhibb: 本則推文後之違規者,處水桶七日。 05/13 20:42
AGENTofAQUA: 會點 西拉雅語詞彙 05/13 20:42
CCY0927: 我問的是「格位系統」,誰跟你講「詞彙」? 05/13 20:43
MilchFlasche: 哪來妖魔鬼怪 05/13 21:10
MilchFlasche: 我覺得不像王慶雄,這堆比王慶雄還糟, 05/13 21:13
MilchFlasche: 王慶雄憑一股傻勁,這個我覺得只有滿滿無知跟惡意 05/13 21:13
MilchFlasche: *這堆言論(漏兩字) 05/13 21:14
MilchFlasche: 好奇怪,我都回過saram一樣的論點了,怎麼還來跳針 05/13 21:15
Siaukhiam: 這位言詞「稍微」精巧沒錯,但立場觀點和跳針模式如出 05/13 21:16
Siaukhiam: 一轍,如果不是同人至少也是「師出同門」 05/13 21:16
RungTai: 哪來的不重要 中國人中華腦全都是一個模子出來的樣 05/13 21:57
shyuwu: 凡勢彼箍著是王慶雄本人XD 05/13 22:57
KangSuat: 大陸的論壇也看過客家網軍和浙江網軍攻擊閩南人 05/13 23:14
KangSuat: 樹大招風是必然 擁有台灣這樣一個基地 其他漢人族群會怎 05/13 23:16
KangSuat: 麼斜眼看閩南人 是意料中事 05/13 23:17
AGENTofAQUA: 台語也是華人語言的一支啊,傳載滿滿中國南方華人文 05/13 23:19
AGENTofAQUA: 化,以為用台語就不華嗎?台語的蘊釀就是古中原漢文 05/13 23:19
AGENTofAQUA: 化,你各位鍾愛的台語就是南しなじん幹出來的。 05/13 23:19
AGENTofAQUA: http://i.imgur.com/Ea0L4j8.jpg 05/13 23:19
KangSuat: 廣府人抱怨只有港澳不夠 要把台灣劃進大粵 也是有的 05/13 23:19
KangSuat: 各路網軍我見多了 呵呵 05/13 23:20
AGENTofAQUA: 應該是劃近福建吧,台灣閩南語跟中國福建廈門語的差 05/13 23:26
AGENTofAQUA: 異還小於烏克蘭語跟白俄羅斯語的差距,我就不信台語 05/13 23:26
AGENTofAQUA: 人聽到廈門語不會感覺遇到同胞。 05/13 23:26
CCY0927: @AGENTofAQUA 不管臺語它華不華,都跟你這圈外人無關啊~ 05/13 23:27
CCY0927: 你有時間貼那些過時資訊,怎麼不去把西拉雅語的格位系統 05/13 23:27
CCY0927: 給弄懂咧? 05/13 23:27
hikki430: 中国魂王慶雄各位嘛有熟識喔XD 05/13 23:28
CCY0927: @AGENTofAQUA 你又不在臺語圈子裡,圈子裡的人對話一下, 05/13 23:31
CCY0927: 就能感受到差異了,為什麼要覺得遇到同胞? 05/13 23:31
KangSuat: 清朝 江浙人、客家人、廣府人嫌台灣路途遠 不甚熱衷 05/13 23:33
KangSuat: 現在 閩南人在自己種的樹下乘涼 反倒懷璧其罪了 05/13 23:33
AGENTofAQUA: 連我爸那種講60年台語的都分不出廈門話跟台灣閩南語 05/13 23:34
AGENTofAQUA: 腔調,也就閩沙會自我欺騙兩者差異。 05/13 23:34
RungTai: 「我就不信韓國人遇到中國朝鮮族不會感覺遇到同胞」 XD 05/13 23:34
RungTai: 「我就不信美國人遇到英國人不會感覺遇到同胞」 05/13 23:35
RungTai: 「我就不信蒙古國人遇到中國內蒙人不會感覺遇到同胞」 05/13 23:35
RungTai: 像這樣的華頭華腦句子還可以無限造句下去 05/13 23:36
CCY0927: @AGENTofAQUA 舉你爸出來要幹麼?你依舊是個圈外人啊~ 05/13 23:36
CCY0927: 結果你對西拉雅語的理解,比你口中的閩沙還不如,科科 05/13 23:36
hikki430: AGENT 你是Makoto hwang嗎?你貼自己寫上閩南二個字的 05/13 23:37
hikki430: 圖是想表達啥啊?笑死 05/13 23:37
KangSuat: 廈門島內人自己都能分出好幾個島內腔了 05/13 23:38
hikki430: 說自己客家人都在用中文反台語XD 05/13 23:39
KangSuat: 全廈門市的口音就更多了 05/13 23:39
RungTai: 台語跟廈門語沒差異?笑死 你用台語講「視頻」看看 XD 05/13 23:40
RungTai: 或是你問廈門人羅賴把 歐巴桑 含兜魯 這些詞彙是啥鬼 05/13 23:41
RungTai: 廈門人到台灣工地做工保證無法生存 滿滿的日語遺留名詞 05/13 23:43
RungTai: 日本加ROC超過一世紀以上各自演化 然後你跟我說沒有差別 05/13 23:44
RungTai: 除了「視頻」以外,中國普通話詞彙大量滲進對岸閩南語 05/13 23:48
RungTai: 那些PRC式詞彙全都是台語沒有的 差異可大了 怎可能沒有 05/13 23:50
KangSuat: 真正從廈門島去台灣開墾的不多 淹沒在茫茫人海了 05/13 23:51
chister: 越南人都可以生存了 基礎強百倍的廈門人不能生存? 05/13 23:51
KangSuat: 殿前陳 高崎林 豪士黃 霞邊張 潘宅吳 昭塘鄭 ..還有幾姓 05/13 23:54
KangSuat: 這些家族才占台南這幾姓的多少比例? 05/13 23:55
RungTai: 哈 是誇張了點 只是想強調兩支就是已經分家了 不用硬認親 05/13 23:55
RungTai: 還有一些是在地產生的諺語俗語 拿去福建講他們不一定懂 05/13 23:57
RungTai: ex: 頂港有名聲下港有出名 阿婆浪港(指劉永福落跑) 等等 05/13 23:59
RungTai: 東南亞也是一樣 money他們不說「錢」而是說「鐳」 05/14 00:03
AGENTofAQUA: 差異很小啦,也就10%差距而已,被台羅覺青講得很大一 05/14 00:24
AGENTofAQUA: 樣,我們閩南人基本上對華人文化傳承無感,所以對滿 05/14 00:24
AGENTofAQUA: 滿華人文化的台語消失也無感,而且我也不是客家人。 05/14 00:24
AGENTofAQUA: 閩南語毀掉平埔諸語,然後許多閩沙對於稱台語為閩南 05/14 00:27
AGENTofAQUA: 語的名人又會用台語亂碼出爭,國民黨很感謝這群人讓 05/14 00:27
AGENTofAQUA: 更多人鄙視台羅。 05/14 00:27
CCY0927: @AGENTofAQUA 不管臺羅覺青講得有多大,都跟你這個圈外人 05/14 00:41
CCY0927: 無關啊~你依舊是個圈外人 05/14 00:41
CCY0927: 你怎麼不把你上面這些胡言亂語的時間,拿去搞懂西拉雅語 05/14 00:41
CCY0927: 的格位系統咧? 05/14 00:41
CCY0927: 太閒的話,也可以去看看西拉雅語的黏著/獨立式人稱代詞系 05/14 00:53
CCY0927: 統、焦點系統啊,或是來個法佛朗語(Favorlang)也不錯, 05/14 00:53
CCY0927: 這樣日後講到「平埔諸語」時,才不會輸你口中的閩沙太多 05/14 00:53
CCY0927: 。 05/14 00:53
Siaukhiam: 在足英台那裡說我們台灣人,到這裡說我們閩南人,角色 05/14 00:58
Siaukhiam: 扮演真有趣 05/14 00:58
hikki430: 說台語是閩南語的就是中华民国,禁台語的也是中华民国 05/14 01:04
hikki430: ,台語是华人文化那幹嘛禁呢?硬要扯閩南卻隨便抓圖就 05/14 01:04
hikki430: 貼,圖上也完全沒寫閩南二字……這討論能力堪憂捏 05/14 01:04
AGENTofAQUA: 理解能力堪優阿,我貼的那張圖的留言上就有寫台語就 05/14 01:19
AGENTofAQUA: 是南支那語,也就台羅覺青以為台語很獨特,至於要禁 05/14 01:19
AGENTofAQUA: 是因為國民黨只接受華北的華人文化,不接受南方的華 05/14 01:19
AGENTofAQUA: 人文化啊,中共禁上海話節目難道你要說上海話不是華 05/14 01:19
AGENTofAQUA: 人語言嗎?笑死。台語就彰泉羅漢腳幹出來的南支那語 05/14 01:19
AGENTofAQUA: ,是有多有價質? 05/14 01:19
AGENTofAQUA: 日本人認證的支那語-福建話,支那語學北京話就夠了。 05/14 01:21
CCY0927: 那你有看到你那張圖的右上角寫「日臺大辭典」嗎?勸你不 05/14 01:31
CCY0927: 熟的資料少用。 05/14 01:31
CCY0927: https://i.imgur.com/s2C9RGj.png 05/14 01:31
CCY0927: https://i.imgur.com/YNThrq1.png 05/14 01:31
CCY0927: https://i.imgur.com/H9YgoHy.png 05/14 01:31
CCY0927: 反正你又不在臺語圈子裡,就是個圈外人,你支那語想學北 05/14 01:34
CCY0927: 京話還是東干語,那都是你家的事,其實沒什麼人在意。 05/14 01:34
AGENTofAQUA: 笑死,日本人所認知的台語是包含支那語跟蕃語,然後 05/14 01:35
AGENTofAQUA: 台語被歸類成支那語,日本人認證的支那語,哈 05/14 01:35
AGENTofAQUA: 日本人都認證台語是支那語了,別辯啦,我會兩個支那 05/14 01:37
AGENTofAQUA: 語啊,北京話跟台語(台灣閩南語)。 05/14 01:37
Siaukhiam: 你在怎麼譙閩南語也不會讓你變成平埔族或原住民族啦, 05/14 01:40
Siaukhiam: 到底是原生家庭多不溫暖才會如此否定自身所屬族群?想 05/14 01:40
Siaukhiam: 一想還真可憐 05/14 01:40
AGENTofAQUA: 原因無他,純粹想幹譙低俗不入流的台語罷了,有夠難 05/14 01:49
AGENTofAQUA: 聽俗氣的語言。 05/14 01:49
CCY0927: @AGENTofAQUA 日本人所認知的臺語,如果是包含支那語跟蕃 05/14 01:49
CCY0927: 語,那麼接下來的「臺灣語ノ發音」內容,不會寫成那樣。 05/14 01:49
CCY0927: 老話一句,不熟的資料少用。 05/14 01:49
CCY0927: 看不出你會臺語,只看得到你對臺語議題異常悲憤,然後對 05/14 01:49
CCY0927: 臺灣南島語言也沒比較懂,相關知識還輸給你口中的閩沙。 05/14 01:49
AGENTofAQUA: 沒辦法,台語戲劇和台語的音調實在不堪入目又難以入 05/14 01:54
AGENTofAQUA: 耳,然後又看到政府推那個智障台羅又上火。 05/14 01:54
Siaukhiam: 人必自侮而後人侮之 可憐啊 05/14 01:55
AGENTofAQUA: 我看不少愛出爭的台羅仔更自誨 05/14 01:57
CCY0927: @AGENTofAQUA 袂曉駛船嫌溪狹喔?不會臺語,四處牽拖。臺 05/14 01:59
CCY0927: 灣南島語言難道你有比較懂嗎? 05/14 01:59
Siaukhiam: 侮ㄨˇ,北京語要學好喔 05/14 01:59
CCY0927: 台羅仔愛不愛出爭,與你這圈外人,有何相關?你又不在臺 05/14 02:01
CCY0927: 語圈裡。 05/14 02:01
AGENTofAQUA: 純粹想嘴一下這個已經在北部年輕人中近乎滅絕的方言 05/14 02:03
AGENTofAQUA: 罷了,將死之物,嘴了又何仿? 05/14 02:03
CCY0927: 不管是不是將死之物,都跟你這圈外人沒有關係啊,你以為 05/14 02:05
CCY0927: 自己有在臺語圈裡喔? 05/14 02:05
AGENTofAQUA: 沒啊,嘴一下必死的方言也不行? 05/14 02:07
CCY0927: 科科,你又沒比較懂,不管是在臺語,還是臺灣南島語言議 05/14 02:10
CCY0927: 題上,想嘴也要先看一下自己的能力。 05/14 02:10
gmkuo: 貶低使用台語文者之非理性言論都出來了.... 05/14 02:13
MilchFlasche: 再嘴都是秀下限耶 05/14 02:19
AGENTofAQUA: 台語知識我懂得確實沒閣下您多,但我確信牠就是一個 05/14 02:21
AGENTofAQUA: 敗給華語且注定死去的過時方言,多踩一下也沒人會傷 05/14 02:21
AGENTofAQUA: 感啊。 05/14 02:21
CCY0927: 科科,既然在你心裡,已是敗給華語且注定死去的過時方言 05/14 02:26
CCY0927: ,你又何需對臺語議題如此異常悲憤? 05/14 02:26
CCY0927: 是因為被問了格位系統後,突然發現自己無法駕馭臺灣南島 05/14 02:27
CCY0927: 語言嗎? 05/14 02:27
MilchFlasche: 嗯,我也覺得,如果華語絕對制霸,哪需要鬧板 05/14 02:28
MilchFlasche: 明明就是用鬧板來發洩壓力而已 05/14 02:29
MilchFlasche: 都是一堆稀鬆平常的華腦藉口+個人信仰 05/14 02:32
MilchFlasche: 這麼喜歡讓ID臭掉沒差啊,反正進桶以後推文都留著 05/14 02:33
AGENTofAQUA: 這板這麼小眾,在這個板臭掉有差嗎? 05/14 02:40
AGENTofAQUA: 不是,純粹想踩台語而已。 05/14 02:42
CCY0927: 科科,結果不會臺語、臺灣南島語言也不懂,不知道能踩什 05/14 02:44
CCY0927: 麼出來。 05/14 02:44
MilchFlasche: 全世界透過Google都搜得到這麼反智又仇恨的言論唷 05/14 02:46
AGENTofAQUA: 除了閩南語仔誰能搜到這些言論? 05/14 02:52
MilchFlasche: 不信?已知用火?https://tinyurl.com/yynkbshq 05/14 02:56
MilchFlasche: Huâinn-ti t Tâi-lô tiō sī hó iōng--lah 05/14 02:57
MilchFlasche: Sing-ua h ū siánn khùn-liáu ka-tī kái- 05/14 02:58
MilchFlasche: kuat--lah tàn sánn pùn-sò 05/14 02:59
AGENTofAQUA: .....除了這個板,誰會無聊到搜我ID? 05/14 03:01
AGENTofAQUA: 台羅真的難看,難怪絕大多數母語是閩語的家長看不爽 05/14 03:03
AGENTofAQUA: 台羅。 05/14 03:03
CCY0927: 科科,你又不在臺語圈裡,以為嫌臺羅難看,你就會被歸類 05/14 03:11
CCY0927: 成母語是臺語的那一群嗎? 05/14 03:11
MilchFlasche: 就跟有一天突然講自己全家從小投蔡英文一樣莫名其妙 05/14 06:55
MilchFlasche: 喔,八卦板散佈仇恨不夠還要來鬧喔? 05/14 06:58
MilchFlasche: 把自己次文化群體裡仇臺羅的心境投射到社會大眾, 05/14 07:01
MilchFlasche: 這招看多了啦,反正住臺灣又不是沒看過藍媒操作 05/14 07:01
MilchFlasche: 個人觀感?那是什麼?可以吃嗎?來亂倒垃圾, 05/14 07:02
MilchFlasche: 垃圾只會黏在你身上,而且每篇在Google上搜這篇關鍵 05/14 07:03
MilchFlasche: 字的人都會看到這個ID名留什麼史,一時謾罵一時爽 05/14 07:05
MilchFlasche: Google才不管這個看板人多人少囉啾咪 05/14 07:10
MilchFlasche: 唉,反正匿名造謠北篩南送的醫生也有, 05/14 07:11
MilchFlasche: 仇女仇臺羅也有。PTT藏了太多扭曲的想法及言論啦。 05/14 07:16
MilchFlasche: 不過正常討論的人還是日出日落上班過日子啊 05/14 07:16
AGENTofAQUA: 笑了,說的台羅好像大眾能接受一樣,台羅這東西20年 05/14 08:20
AGENTofAQUA: 前學校就在推了,真是成功的工具就不會出現普羅大眾 05/14 08:20
AGENTofAQUA: 還是完全不會台羅的情況。 05/14 08:20
AGENTofAQUA: 台灣北部年輕人已經全面華語化,最多就是中國侵略時 05/14 08:41
AGENTofAQUA: 變成台語華語混用,不可能像日本時代一樣能夠純台語 05/14 08:41
AGENTofAQUA: ,想要台語搞台灣國族喔,等台語跟廈門語的差異大過 05/14 08:41
AGENTofAQUA: 烏克蘭語跟白俄羅斯語的差異在說,更別談台語已經逐 05/14 08:41
AGENTofAQUA: 漸台灣華語化,把含都拉庫講成華語錢包音譯的很多, 05/14 08:41
AGENTofAQUA: 然後台灣華語又支語化,兩方的閩南語系未來只會趨同 05/14 08:41
AGENTofAQUA: 。 05/14 08:41
AGENTofAQUA: 某h想把台語台羅變成台灣共同語言書寫系統,你問過我 05/14 10:22
AGENTofAQUA: 們這些絕大多數根本不想學台羅的閩南裔沒有?問過客 05/14 10:22
AGENTofAQUA: 家原民沒有?都沒問,就拼命推台羅,推了20年結果台 05/14 10:22
AGENTofAQUA: 羅永遠只有極小圈圈在用。你們覺得台羅可以用來脫中 05/14 10:22
AGENTofAQUA: ,但在我們大多數人眼裡它就只是個非常難用又只會讓 05/14 10:22
AGENTofAQUA: 人更不想學台語的工具罷了。 05/14 10:22
shyuwu: 目呢仔臭幹台語,目呢仔閣講你家己是「閩南裔」?莫學莫 05/14 10:59
shyuwu: 學,我看你是吼飽傷閒才來遮哭爸哭母?破尿壺都比你兮臭 05/14 10:59
shyuwu: 屎意見較芳啦,莫笑破人兮腹肚,了然有賰 05/14 10:59
AGENTofAQUA: 也就台羅仔會發明一個根本不存在也幾乎沒台人會自稱 05/14 12:23
AGENTofAQUA: 的台語族,倒是老一輩的講台語的許多都自稱閩南人。 05/14 12:23
AGENTofAQUA: 台灣人最大人口就是閩南裔啦,你就是個講台語的閩南 05/14 12:23
AGENTofAQUA: 裔漢人。 05/14 12:23
AGENTofAQUA: 台羅豬仔不要硬推台羅到教育體制,我們正常台灣人不 05/14 12:29
AGENTofAQUA: 會在意那推亂碼。 05/14 12:29
AGENTofAQUA: 8C.html 05/14 12:29
CCY0927: @AGENTofAQUA 教育部2006年10月14日公布的臺羅方案,敢問 05/14 12:44
CCY0927: 你20年前是在哪間學校看到它?只怕你根本不知道你口中的 05/14 12:44
CCY0927: 「臺羅」是什麼吧? 05/14 12:44
CCY0927: 老話一句,你又不在臺語圈裡,不管臺灣北部年輕人是不是 05/14 12:44
CCY0927: 已經全面華語化、能否像日本時代一樣純臺語、臺語與廈門 05/14 12:44
CCY0927: 語的差異有多小、未來是不是會趨同,這都跟你無關啊,請 05/14 12:44
CCY0927: 記住一點,你.不.在.臺.語.圈.裡。 05/14 12:44
CCY0927: 我覺得相當有趣的一點是,你似乎一直認為你的意見很重要 05/14 12:44
CCY0927: ,但你既不是母語者,也不是學習者,更無語言學專業能力 05/14 12:44
CCY0927: ,試問為什麼需要詢問一個圈外人的意見?教育部2005年公 05/14 12:44
CCY0927: 布臺灣南島語言的書寫系統,2006年公布臺羅,2012年公布 05/14 12:44
CCY0927: 客語拼音,這三樣東西再怎麼看,都不會覺得它們是同一套 05/14 12:44
CCY0927: 書寫系統。 05/14 12:44
CCY0927: 目前看起來,你口中異常悲憤的「我們」,其實只有你自己 05/14 12:44
CCY0927: 。 05/14 12:44
CCY0927: @AGENTofAQUA 科科,舉別人當例子要幹麼?你依然不在臺語 05/14 12:49
CCY0927: 圈子裡啊,怎麼講得好像你很熟臺語漢字一樣,彷彿不用臺 05/14 12:49
CCY0927: 羅,你的臺語能力就能突飛猛進,一日千里。 05/14 12:49
AGENTofAQUA: 推了16年就差不多20年啊,我的意見不重要,但台羅跟 05/14 12:50
AGENTofAQUA: 台語對絕大多數台灣人也不重要。 05/14 12:50
CCY0927: 科科,你又不在臺語圈子裡,臺羅和臺語重不重要,其實與 05/14 12:53
CCY0927: 你無關啊~ 05/14 12:53
CCY0927: 不管是臺語、客語、還是臺灣南島語言圈子裡,都沒有你的 05/14 12:55
CCY0927: 存在。找不到語言歸屬感,很焦慮齁~ 05/14 12:55
gmkuo: 狂罵半天,你有更好的拼音系統可以解決問題嗎? 05/14 12:58
Siaukhiam: @gmkuo 他才不想解決問題,他只願大家都學北京話就好 05/14 12:59
AGENTofAQUA: 我是台灣華語圈子裡的人啊,現在台灣年輕人幾乎都只 05/14 13:03
AGENTofAQUA: 在華語圈子裡。 05/14 13:03
shyuwu: 老一輩兮會講家己閩南人喔?按呢你對別个宇宙來兮啦!有 05/14 13:06
shyuwu: 影欲來遮弄逐家笑兮 05/14 13:06
CCY0927: @AGENTofAQUA 那你該處理的是臺灣華語圈子裡的問題呀(如 05/14 13:06
CCY0927: :對外華語教學的標準性),其它語言,關你啥事?一人一 05/14 13:06
CCY0927: 家代,公媽隨人祀。 05/14 13:06
AGENTofAQUA: 北部年輕人只講華語,台語詞彙差不多死光了,台灣華 05/14 13:07
AGENTofAQUA: 語已經是本土語言,對許多台灣年輕人而言台灣華語是 05/14 13:07
AGENTofAQUA: 他們的母語,閩南語靠屠殺平埔諸語成為台灣本土語言 05/14 13:07
AGENTofAQUA: ,台灣華語沒理由不行。 05/14 13:07
AGENTofAQUA: 台中很多稱自己是閩南人的啊,你沒遇過不代表沒有。 05/14 13:08
CCY0927: 臺灣華語的本土化,就差對外華語教學這最後一哩路了,希 05/14 13:09
CCY0927: 望你能好好為你的語言圈盡一份心力。 05/14 13:09
CCY0927: 你對臺灣南島語言沒比較懂,勸你少提「平埔諸語」。 05/14 13:10
Siaukhiam: 我看他連「閩南」兩字台語怎麼說都不曉得 05/14 13:11
MilchFlasche: 下一篇回文,回爆他 05/14 15:56
RungTai: 跟中國人多說無益 還自稱閩南裔喔?其實這種人類所在多有 05/14 20:43
RungTai: 中國也有不少維吾爾族,從小被洗腦到內建中華民族CPU 05/14 20:45
RungTai: 不會維吾爾語就罷了 還主動樂意配合黨國去作賤維族維語 05/14 20:47
RungTai: 滿口 維語無用 維語低俗 21世紀是普通話的世紀 ..#%#$%$^ 05/14 20:48
RungTai: 跟這種人格(?)的[人類]認真,簡直拉低自己的格調 05/14 20:49
RungTai: 大家要知道國民黨跟共產黨是兄弟,都是一個蘇俄X出來的 05/14 20:50
RungTai: 只差在是蘇俄在中國擴張輸出的直營店與加盟店的區別而已 05/14 20:51
RungTai: 牠們及其信徒 對地方文化語言的思維態度就是這個樣子 05/14 20:52
RungTai: 這個自稱閩南裔的生物以為來這邊撒尿可以激怒誰 05/14 20:53
RungTai: 真可笑 怎不去講給你爸媽公媽及祖公18代閩南祖先考妣高興 05/14 20:57
RungTai: 真的啦 全世界大概只有蘇俄及其X出來的國共兩黨及其信眾 05/14 21:03
RungTai: 會有這種以自己母語祖語被抹除為樂為榮的世界奇觀人格 05/14 21:03
MilchFlasche: 同意樓上 05/14 21:09
MilchFlasche: 我有回第2篇針對第2批推文回應了,確實是CNP思維 05/14 21:10
AGENTofAQUA: 可是我有投票權以來一直都投給民進黨耶,把我說成國 05/15 12:49
AGENTofAQUA: 民黨信徒也太扭曲了吧,嘻嘻 05/15 12:49
AGENTofAQUA: 台灣中老一輩確實很多會自稱閩南裔啊,許多母語是台 05/15 12:50
AGENTofAQUA: 語的也會說台語就是閩南語,以為自稱閩南裔的很少嗎 05/15 12:50
AGENTofAQUA: ?很多拉 05/15 12:50
CCY0927: 投票是不是投給民進黨,跟臺語無關啊,你就不在臺語圈裡 05/15 12:59
CCY0927: ,圈外人該處理的是你自己的語言。 05/15 12:59
CCY0927: 可憐喔,不在臺語圈裡,舉例都只能舉別人,沒辦法舉自己 05/15 13:08
CCY0927: 出來當例子;想拉臺灣南島語言進場,還會被自己口中的閩 05/15 13:08
CCY0927: 沙電。 05/15 13:08
AGENTofAQUA: 我有跟你講嗎?我說的是那個R開頭的啦,把我這個只投 05/15 13:35
AGENTofAQUA: 民進黨的說成是國民黨的信徒,笑死。 05/15 13:35
CCY0927: 我的說法有何問題?難道你會因為只投民進黨而變成臺語圈 05/15 13:42
CCY0927: 的人?你對臺灣南島語言的理解,會因為只投民進黨而增加 05/15 13:42
CCY0927: 嗎?如果會的話,為什麼你的推文內容會廢成這樣? 05/15 13:42
AGENTofAQUA: 不,是你的理解能力真的有問題,我是對R說如果我是國 05/15 14:14
AGENTofAQUA: 民黨的信徒不可能只投票給民進黨,結果你給我滑坡成 05/15 14:14
AGENTofAQUA: 我想表達投給民進黨就變成台語圈的人??工三小。 05/15 14:14
CCY0927: 我講過了,自始至終你就是臺語圈子外的人,不管你投票是 05/15 14:22
CCY0927: 不是投給民進黨,你該處理的就是你的華語,其它語言與你 05/15 14:22
CCY0927: 無關,這類議題勸你少講兩句,沒人當你是啞巴。 05/15 14:22
CCY0927: 特別是你對那些語言的理解,沒有比較厲害,多講只會被電 05/15 14:24
CCY0927: 。 05/15 14:24
AGENTofAQUA: RungTai把我說成國民黨的信徒就免了,令北可是從有投 05/15 14:28
AGENTofAQUA: 票權以來只投民進黨,別以為會福佬話多了不起多本土 05/15 14:28
AGENTofAQUA: ,等你的福佬話跟廈門話的差異能比烏克蘭語跟白俄羅 05/15 14:28
AGENTofAQUA: 斯語的差異來得大再講。 05/15 14:28
CCY0927: 不管福佬話本不本土,都跟你這圈外人無關啊,你又不在臺 05/15 14:30
CCY0927: 語圈裡,這類議題關你啥事?你只需處理你的華語即可。 05/15 14:30
KangSuat: 有些福建當地人也在台灣各大論壇享受言論自由 05/15 14:35
CCY0927: @AGENTofAQUA 對了,你閩南長,閩南短的,但你有發現到, 05/15 14:37
CCY0927: 你的「閩南」,其實只有「廈門」而已嗎? 05/15 14:37
KangSuat: 泉、漳、廈網民仇恨台灣的言論我都看過 05/15 14:40
KangSuat: 閩西客家人翻牆出來破壞醜化閩南相關維基條目我也看過 05/15 14:41
KangSuat: 廣東潮州人也翻牆出來造謠台灣潮州福佬遠比潮州客家多 05/15 14:43
KangSuat: 看似打擊客家 實兼抹黑很多台灣人祖籍從潮州竄改成漳泉 05/15 14:45
KangSuat: 還順便要求漳州某些地區認同大潮州 05/15 14:47
KangSuat: 閩南人的很多鄰居都不安好心啊 人性不意外 05/15 14:48
MilchFlasche: 好無聊喔,就算是民進黨主席也不會酸鶴佬話啦邊緣人 05/15 17:28
Siaukhiam: 王慶雄他老兄臉書也都是轉po蔡英文的貼文,這是角色設 05/15 18:59
Siaukhiam: 定的一環嗎? 05/15 18:59
MilchFlasche: 嘛是有可能。 05/15 19:19
Siaukhiam: https://i.imgur.com/Dvh2K46.jpg 05/15 21:06
ChenXY: 恭喜中華民進黨支持者ROChinese @AGENTofAQOA hông浸水桶 05/16 02:20
EasyIsBeauty: 要當閩南人是你的事,我阿公阿媽從沒用過閩南一詞 05/16 08:38