Re: [討論] 聊聊韓國影視娛樂及台灣影視娛樂

[wings5 (石 : ))]

從以前到現在台日韓劇都沒少啃過的我，
真的想幫台劇及台灣演員說些好話，
大環境及長久以來的陋習（沒實力的人蜂擁而出、編劇地位不高、製作成本低）
讓很多的好演員被踐踏，很多的好劇本被改寫，

但在這樣的嚴苛條件下，還是有很多的好劇帶給我歡樂
所以真的好的劇真的好的team ，觀劇還是會看得見的，
真的不討喜的劇不管是台日韓，叫我多看一秒我都嫌浪費時間。

但就編劇(會受收視率而不顧自身創作的除外)來討論的話

台劇的編劇人才其實不會輸韓國太多的，要什麼題材就有什麼，雖然花不起大錢，
但就是有團隊有辦法拍出精美的劇，以下列舉些我有看完的劇，
各類都儘量挑新一點的了（超常棄劇的啊我   囧）

愛情類：真愛找麻煩、真愛趁現在、喜歡一個人（這部太有愛了，先加進來XD）…
都會類：我可能不會愛你、花是愛、女人30...
親情類：兩個爸爸...
懷舊類：光陰的故事、我的自由年代...
警匪類：痞子英雄...
黑暗類：愛殺17、愛麗絲的奇蹟...
奇幻類：終極一班...
不分類：第二回合我愛你、威廉王子

但礙于和韓國不同的是，韓國的編劇有著絕對的地位，大至角色的選定，小至更改台詞，
都得徵詢編劇的同意;反觀台灣的地位應該是長這樣的

電視台高層 > 導演 >演員 ≧ 編劇

所以如果遇到不尊重劇本的上述三類，劇情的的走向常常會讓人想翻桌
這樣的地位排序我想短時間也不可能有所變動，
(唯一的辦法就只有更改收視調查，讓好劇不會栽在那些少少少的人手中，而關於這些
又是另一個話題了)

所以我現在看台劇都是呈現有好劇可看是我賺到了，走鐘的戲立馬拋棄不心疼這樣。

最後我想說的是，台灣不是沒有人才，而是必須有能力的人願意做些改變，不管是高層或
是大牌的演員，然而真的想做又有能力做的人真的不多了（近期的林心如可以算一個 ：））


p.s1 關於藝人：
        藝人誕生的素質已經被大量的爆紅明星及眾多女神拉低，導致公司不培養人才，
        只希望人才自己繃出來，所以現在只希望這些蹦出來的人裡真的有人才，例如：
        郭書瑤、郭雪芙（硬要加XD...）

p.s2 關於電影：
        可以參考李安說的（憑印象打的），國片有三個地方不是很好，
        1.只著重在地文化，拍不出大格局
        2.太多粗鄙的內容
        3.太多東西想講導致什麼都講不好

p.s3 關於綜藝：
         台灣只想撿現成做輕鬆的，如果跟韓國比我無話可說XD 只做談話也得有內容觀
         眾才啃得下去啊近年我覺得“唉喲我的媽”真的好看且有內容，但也收了（我
         只是想抱怨一下 囧）不過話說如果再出一個少年特工隊，應該也請不到大牌一
         點的藝人去上吧，我想。





※ 引述《janbp6gj94 (D)》之銘言：
: 會發這篇文的原因，是因為我很久沒看偶像劇了
: 之後韓劇《來自星星的你》出現後，我久違的看了一下
: 恩也還不錯看，連電視新聞也很常報導這部爆紅韓劇
: 題材新穎，演員大咖又會演，劇本有趣
: 劇情安排走向也會吸引觀眾想要一集接著一集下去
: 拍攝的規模及畫面的質感也相當棒
: 回想起以前，在看台劇的時候，應該是國中國小吧
: 高中之後我都在看了一些日劇
: 上大學後看了一些韓劇，沒有日劇及台劇
: 然後到了現在，最近我看了一部台劇《愛上X個我》
: 炎亞綸和李毓芬演的，為什麼會看呢
: 只因為李毓芬劇裡的綽號跟我認識的人一樣
: 覺得滿新奇的，所以才重頭看下去
: 也因為男女主角長的帥與美所以加減看
: 現在好像也還在ON檔沒完結
: 前幾個禮拜我開始FOLLOW一部韓劇《真愛上錯身》
: 英文片名《BIG》李珉廷和孔侑演的
: 2012年的作品，我昨天把它追完了
: 追完之後我心裡不斷在想
: 為什麼韓劇可以拍的這麼好
: 整個安排，整個走向，整個畫面質感
: 演員實力，劇本創新
: 那台灣在幹嘛??????
: 台灣到底在幹嘛???????
: 我想這個問題我問了自己不下數十次
: 台灣沒技術嗎?不，台灣有技術!
: 技術組的攝影、燈光、收音絕對都不差
: 技術組的人員，我想也都決對不差
: 真要說技術組的話，就是攝影器材比不上人家
: 人家拍攝偶像劇都已經在用電影攝影機
: RED EPIC之類的，鏡頭也是用電影鏡頭
: 那我們呢?用的永遠是拍電視的攝影機
: 燈光的方面因為我不是燈光組
: 對燈光器材也不是很了解，所以燈光方面我就不說
: 光就攝影這一塊，我覺得就差了別人一大截
: 動態範圍低的攝影機，怎麼跟細節寬容度高的攝影機比
: 影像質感一差，畫面就難看
: 再來說說演員吧!
: 韓劇的主要演員，大部分都是找真的演員出身
: 所以他們真的很會演
: 就目前我的觀察來看，韓國會找這個人來當演員
: 是因為
: 第一：他很會演
: 第二：他很有人氣，觀眾會想看
: 第三：配合劇本，找出適合此劇本的演員
: 有一些演員並不是演員出身，而是高手偶像之類的
: 但因為他們很有人氣，所以演技即使不到很高
: 但劇組也會找，為什麼?因為他們有人氣，支持他們的人一定會看
: 即使真的演不好，厲害的導演也能讓他們演的好
: 讓我們觀眾看了舒服!!!不會有：再演莎小！的感覺
: 那台灣呢?
: 以偶像劇來看
: 演員是很有名氣沒錯
: 長的有帥又美也沒錯
: 但演技呢?我可不敢苟同
: 我很喜歡李毓芬，BUT
: 她的演技....
: 光看哭戲好了
: 大哭的戲，她在《愛上X個我》裡面哭了很多次
: 但幾乎每次哭法的一樣.....
: 但他即使哭得很慘也不會有為她痛心揪心的感覺
: 這也許不是他的錯，畢竟他不是演員出身
: 那不是他的錯，就是導演的錯摟...
: 導演導戲倒的不好，所以演員只有這種程度的演出
: 李毓芬、郭雪芙都是DxxxM GIRL的成員
: 而他們歌手偶像卻跑來當演員
: 是因為團體紅不起來，只好簽約來當演員
: 反觀韓劇，他們找歌手偶像卻是因為他們太紅
: 所以劇組找他們來演，因為可以讓他們的戲更有話題
: 他們的偶像歌手根本不用靠這一齣戲來賺錢
: 光靠他們歌手的身分就可以賺飽飽
: 來演只是讓他們的知名度、影響力更高
: 很多人常常罵韓國人只會整型
: 因為整型才變美變帥
: 罵人家整很大，罵人家整的很假
: 但人家整完確實是好看
: 重點是
: 他們是真的有實力的!!!
: 這裡又要說到韓國的偶像團體
: 他們的偶像團體，女團又正又美能歌善舞
: 男團又帥又壯能歌善舞
: 即使大家都說他們整型才長那樣
: 但實力的部分，我想真的是他們自己的
: 韓國的實習生制度非常嚴謹
: 一個團體都是密集訓練好一段時間才能出道
: 也許是好幾年的事
: 雖然辛苦雖然累，但也因為這種嚴密的實習生制度
: 讓他們奠定下紮實的基礎
: 而台灣呢?隨隨便便就能組一個團體出道
: 很多團體看了只有ㄆㄆㄆ
: 隨隨便便組完然後發了一張專輯之後
: 又消失得無影蹤
: 也許解散了，也許待不下去只好朝別的地方發展
: 這樣我實在不懂妳組這個團要幹嘛?
: 最後來說說電影吧
: 以前在讀書的時候就經常要接觸一個問題
: 就是藝術電影及商業電影的取向
: 個人化導演化的藝術電影會得很多國際大小獎
: 但觀眾不會買單，原因就是看不懂，再演莎小
: 那商業電影呢，人人都喜歡
: 也是許多觀眾進電影院的選擇
: 因為能看大規模大場面大咖演員華麗特效
: 聲光效果十足
: 大家花錢就是想看爽片
: 當然好萊塢幾乎都是商業電影
: 因為他們就是以賺錢，娛樂為目的
: 當然我覺得他們是真的能做到藝術價值及商業利益共存
: 韓國呢我想也慢慢的在跟上
: 《大叔》《原罪犯》《駭人怪物》《非常母親》《熔爐》《柏林》
: 這些都是我非常推薦的片子，都非常好看
: 登上國際，我想都絕對不是問題
: 商業成分居多，但藝術價值也很高
: 台灣呢?
: 自從《海角七號》創下經濟奇蹟之後
: 大家似乎就一股腦的想要往
: 小人物、傳統、民間、鄉土、台語等等等去發展
: 如果永遠只侷限在這裡
: 那我們的競爭力在哪?
: 如果只會拍這些題材，那我們就只是故步自封
: 永遠走不出國際
: 所以我對國片真的也是失望很久了
: 也許老一輩的會很喜歡這些鄉土，傳統題材
: 進戲院也是看得笑呵呵
: 票房甚至可xxv已破千萬、破億
: 但拿到國際上
: 外國人看得懂我們在幹嘛嗎?
: 我們似乎就只拍給我們自己人看
: 自己看自己爽的感覺
: 什麼時候題材才能再創新一點，再新穎一點
: 再吸引人一點
: 讓大家會想花錢進戲院看國片
: 不知道
: 如果我們只能繼續拍這些小品的話
: 我想，我們永遠就只能這樣，永遠只有這種程度
: 以上。感謝耐心看完的人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.208.85
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1407177712.A.4AA.html
推 homefisher:高層是一個最大的癥結點啊... 該有的素材都有
→ homefisher:是說當年很喜歡少年特攻隊XD
推 u19861208:近期的天才衝衝衝 我覺得是很認真在玩遊戲的綜藝
→ u19861208:不過也是不會有什麼大牌呀~
台綜（除談話性）都還不到大牌想上的程度，況且我覺得台藝人（應該）也放不開玩，
該怎麼說呢，我覺得台藝人都會讓我有種高高在上不願屈就上綜藝的感覺（個人觀感）

推 lanuvie:關於李安的那段 我記得好像是誤傳？網路上有一篇說採訪
→ lanuvie:李安的文章 但事後李安否認他有說那些話喔
推 lanuvie:http://ppt.cc/ySmp 我是指這篇新聞 不過原po的意思應該是
→ lanuvie:指其他評論的樣子 應該是我誤會
→ lanuvie:原po的黑暗類應該要加公視的死神少女 和現在在播的 你照亮
→ lanuvie:我星球--職場黑暗劇
→ lanuvie:我也覺得林心如這樣的製作人如果多一點 臺劇會進步得快一
→ lanuvie:點 其實愛情小品劇拍得精緻又有深度根本就不是做不到 我可
→ lanuvie:能不會愛你跟十六個夏天(現在在播)就可以看得出來
→ lanuvie:關於綜藝 我覺得像WTO姊妹會雖然是談話 但真的滿有趣的 在
→ lanuvie:台外國人講他們的文化及在台趣事 而且也滿有內容的
→ lanuvie:但是如果真的又要以大格局跟韓綜比 我想我也沒話說啦 嘆氣
→ lanuvie:(韓綜有個優勢是除了錢以外 台綜跟不上的 就是他們的大牌
→ lanuvie:會上遊戲或實境類韓綜 但台灣沒辦法就是了) 但有心做台劇
→ lanuvie:人還是不少啦
→ lanuvie:原po第一段真的是非常寫實的啊 實際的困境就是如此
推 flower011119:臺灣就算做出好的遊戲類節目應該還是會充滿通告藝人
→ flower011119:吧
→ flower011119:大咖現在也不怎麼上節目宣傳
→ flower011119:會上的也是完娛娛百那種打打歌/戲
推 vini770803:台劇雨後和威廉算好看!!台灣綜藝看久會很不舒服 也沒
→ vini770803:有用心做節目就算知道是假的 但很多喬段都很不尊重人
→ vini770803: 會欺負和歧視藝人
完全同意，惡性循環下，就是綜藝都剩通告咖

→ DownWitOPP:還有製作人
推 n16482003:親情類個人比較推含笑食堂跟遇見幸福300天
推 tokudane:台劇還有救，三不五時還會出現精緻好戲。台綜根本從以前
→ n16482003:日劇親情&黑暗兼具的[海容] 台灣明明拍得出來
→ n16482003:只是很多議題在台劇要探討 反而會因為市場需求而退縮
→ n16482003:海容的製作成本也不算高 但就是劇本強www
→ n16482003:我也沒辦法指望台劇真的砸錢能拍到逼近[仁醫]的程度
→ n16482003:雖然台視的[雨後]前24曾經讓我覺得有希望啦 後面就...
→ tokudane:那些製作人專抄襲日綜開始就不知長進，20年如一日。早就
→ n16482003:至於台綜我真的認為沒救了 除了聊天/玩遊戲/選秀還剩???
→ n16482003:想要靠綜藝節目賺收視又不願意砸錢 只想著省錢
→ n16482003:找人坐下來聊八卦就可以領通告費 那也做點深度訪談好嗎?
→ tokudane:就大家出一張嘴!!
→ n16482003:以前來電50還會出出外景 現在相似的都棚內聊天了 嘖...
→ n16482003:(不小心炸年紀)
以前的綜藝用心多了，真的

推 tokudane:台綜整個就是台灣人當老闆心態抄襲、摳死當、目光短淺!!
→ DownWitOPP:突然發現接檔戲跑宣傳 上的節目有點搞笑
→ DownWitOPP:夢想街57號XD
→ tokudane:台劇還有播畢的雨後驕陽前24集，未播的鑑識英雄可以期待!
→ DownWitOPP:n大棚外有旅行應援團 上週末木成.牡丹搶食
推 lrivaldo:雖然痞英製作場面真的很大 但我覺得他的劇本言過其實
推 vini770803:痞英算很不錯!!這讓我想到飛越龍門客棧 那部特效和劇
→ vini770803:情讓人無言
推 luckyisme:我看了飛越第一集後痞英在我心裡又上了一層樓
→ DownWitOPP:警匪還是港產比較好
推 lovetina:3.太多東西想講導致什麼都講不好 (一針見血啊...........
推 aaron1120:其實不知道po主寫這篇目的是什麼
→ aaron1120:口口聲聲說喜歡李 但是每一句都用她拿來當反面教材
推 aaron1120:抱歉 發一樣標題推錯 XD我是想說另一篇標題一樣的po主
推 asukaka:韓劇我才看不下去…-_-
→ asukaka:真的超愛女人30～～～～～～～
推 hulamg:推 之前看到有人說韓劇比台劇類似多元我真的是無奈 他們近
→ hulamg:年是有變多 製作也很強大(偷推SIGN 但類型比多覺得台劇勝喔
→ hulamg:然後編劇地位這段也推QQ
推 vini770803:我們台劇類型多元嗎?? 電視台還不是不是愛情偶像劇主
推 n16482003:台劇類型...我還真的不敢說多元
→ n16482003:因為產量最大的三立常常只是換張包裝紙而已 Oz
→ n16482003:單挑頻道來看多元性的話 客台真的不錯
應該換個方式說，各類的編劇人才是有的，但收視不買賬，所以最後就都剩下同一類型在
檯面上了（其實韓劇也都是愛情居多，只是他們總有很多梗來包裝愛情劇，而日劇
已經是不同層次了）

→ n16482003:問題是以市場取向跟全體產能來看 ... 該怎麼說呢...
推 JEFF11503:國片這回事，我在電影版發過了，感想是，嘴巴說對國片
※ 編輯: wings5 (114.42.77.125), 08/05/2014 14:04:08
推 JEFF11503:標準超高，外人評價很高的片，到了他們口中就成了爛片，
→ JEFF11503:寧願去看好萊塢爛片，不願去看好的國片，題外話結束，回
→ JEFF11503:到台劇，上一次看韓劇是很久很久以前了，個人認為，台劇
→ JEFF11503:劇本不乏極品(我最愛的終極，雖然每況愈下......)，實力
→ JEFF11503:派演員也從不會有短缺的時候，但，不知為何，很多人，就
→ JEFF11503:算韓劇再怎麼爛，台劇再怎麼好，就是不願意看一眼，永
→ JEFF11503:遠是難解的謎
推 hulamg:主流戲劇不敢論，但公視客台是真的類型多
推 POPOPO123:這應該是臺灣普遍畸形現象，真正有影響力的人不改變，只
→ POPOPO123:能爛到尾了，另外我覺得也不是一定那些大牌藝人高高在上
→ POPOPO123:，遊戲有的都會很take女星的身材，感覺就是醉翁之意不在
→ POPOPO123:酒
推 a2322322004:之前臺劇罪美麗感覺題材就比較特別，這部我很喜歡，而
→ a2322322004:別部偶像劇我大多是轉臺的時候會看個幾分鐘，就看不下
→ a2322322004:去，雖然我這樣評斷可能略顯偏頗，但還是希望臺劇不要
→ a2322322004:拘泥在一定的公式上面，久了市場會僵化的。電影的話我
→ a2322322004:反倒很喜歡看國片，不愛看爽片，女朋友男朋友就不錯，
推 a2322322004:雖然國片一多，劣質品也跟著多，我對國片還是有期待的
推 bluegates:推  跟我的想法很像
推 ianqoo2000:國片真的幾乎每年看到就都是原PO所列的第一點阿,都在那
→ ianqoo2000:邊賣弄鄉土情懷本土文化的賀歲喜劇電影,那種既視感很重
→ ianqoo2000:,沒錯,有魏德聖,但他也才一個人,韓國電影工業在亞洲可
→ ianqoo2000:以算是TOP了,真的要把格局給走開,就不應該在那邊打轉,
→ ianqoo2000:鄉土情懷的國片很膩.
推 n16482003:拜託別說賣弄鄉土情懷了... 根本扯不上邊的惡搞居多
所以這些片是拍給台灣人看的，走不出去也不怎麼意外，但除了這些惡搞的也是有好的啦
像翻滾吧阿信或是不老騎士...等勵志小品

→ n16482003:宣傳時說自己有考究歷史 花大錢+補助 重建日治風光
→ n16482003:上檔後被找到一堆BUG馬上改口說自己是賀歲片
→ n16482003:要大家不要太認真 說辭反覆到讓人無法支持
推 ianqoo2000:jeff大是多久沒有看韓劇了?韓劇是已經可以進步到三大主
→ ianqoo2000:流電視台拍出不靠男女愛情題材的作品,甚至拍攝水準畫面
→ ianqoo2000:呈現跟得上韓影了.
→ ianqoo2000:臺灣主流電視台例如某泣最欠鞭
推 teaya27:我其實之前能看台劇的時間不多 而且有一陣子我也沒再看台
→ teaya27:劇 但是其實有些台劇真的不得不說劇情真會好看到我連續啃
→ teaya27:好幾次 最後小小推一下回到愛以前
→ teaya27:還有愛上巧克力~~ 這部算是我可以完整啃完好幾次的超長劇?
推 ianqoo2000:樓上那些劇...呃...推?!= =
推 teaya27:只是我個人喜歡的拉XD 只是每個人喜歡的感覺不一樣 所以所
→ teaya27:見各有不同?! 所以我只是小推一下而已XD (不要鞭我 (被踹
推 honorstar:teaya大的口味...該說獨特嗎XDDD
→ eyes7728:真的是人各有喜好呀～
推 teaya27:我還是有正常口味的~!! 女人30跟喜歡一個人我也很愛阿>//<
推 icc011894:為什麼國片大家都只看的到魏德聖，明明還有鍾孟宏和張榮
→ icc011894:吉阿!雖然他們可能很不大眾...
推 homefisher:其實跟泣台比起來 民視還更可惡...
推 eyes7728:最可惡的是將近三小時的八點檔！講都講不聽
這類戲劇的分水嶺就是台灣霹靂火了，記得在這之前的負君千行淚、九指新娘、
斷掌新娘、台灣阿誠都很好看（小時記憶，不知道重看會不會被打臉ＸＤ）但從霹靂火
之後台灣觀眾的口味就變成不重鹹不看、不扯不喜歡了，有時會覺得如果沒有當初這個
號稱創（拖）新（垮）的劇出現，台灣的八點檔是否有機會有不一樣的局面呢？

推 mindy201:我很喜歡魏導 但真的 鍾孟宏跟張榮吉也很棒 還有瞿導也有
→ mindy201:拍國片啊大家！KANO的導演是馬志翔 他也是優秀的後起之秀
→ mindy201:大家多關注一點市場上沒有受大歡迎跟討論的國片嘛 還是很
→ mindy201:棒的 臺劇也一樣啊 公視客台很多好戲 最近緯來也拍了一些
→ mindy201:有意思的戲 像便利人生 多給臺劇一點機會嘛是不是
推 ianqoo2000:重點是市場與藝術兼顧的很少,臺灣的國片就是這樣的一個
→ ianqoo2000:情況,其他導演這方面所能達到的還不像魏導成功
→ ianqoo2000:臺劇當然公視客台有好戲阿,但我通常不會先討論到那些電
→ ianqoo2000:視台,那些我會視為額外bonus,提起國外的電視台,當然會
→ ianqoo2000:用對等地位電視台去提及.
→ ianqoo2000:真的要說到公視客台,日本就得拿出WOWOW/NHK,而韓國就得
→ ianqoo2000:拿出tvN/OCN/...
→ mindy201:確實是這樣 但有些情況 真的無奈 我今年進電影院看的國片
→ mindy201:比外片多 我覺得都滿好看的 也沒有那麼"不商業" 但 除了
→ mindy201:邀請別人跟你一起使用買一送一 幫助一些票房 觀眾好像也
→ mindy201:沒什麼可做的 而臺劇環境也很艱困 現在收看管道多太多了
→ mindy201: 買一送一是指信用卡的消費滿額優惠
→ mindy201:喔想到了 臺劇的話可以推薦親朋好友看 比較好推一些
→ mindy201:然後很想淚推n大說的 海容那類的戲 臺灣絕對拍得出來 但
→ mindy201:是 臺灣社會整體似乎有一種..怕痛苦的氛圍(?) 這是猜測的
→ mindy201:凡是沉重的議題 收視率/票房都很低 但是如果只有歡樂輕鬆
→ mindy201:為主要取向 那題材當然就窄化 不然第二安全牌 就是溫馨勵
→ mindy201:志(因為勵志戲多少還會有點痛苦的成份 但大眾較能接受)
→ mindy201:雖然很多人都認為「看電影電視是休閒娛樂 我不想太負擔」
→ mindy201:這可以理解 可是如果產品只剩一種類型為大宗 甚至排擠到
→ mindy201:其他戲的資源 那是不是就又太過了？唉 總覺得 類似話題好
→ mindy201:常出現 但是通常也就.....這樣了XD
推 n16482003:其實海容帶出很多家庭問題 最後還是正向的
→ n16482003:整個過程雖然都是用洋蔥洗眼睛 但得到經驗後往前走
→ n16482003:才是這部戲要說的主軸
推 dale41527:推女人三十，真的用心又好看的戲
推 qazw:我要多推一個~王小棣的戲也都不錯
※ 編輯: wings5 (114.42.77.125), 08/05/2014 21:23:40
推 yeahoviovi:原po提的幾部台劇我也很喜歡，像光陰,一班，愛殺我現在
→ yeahoviovi:還是常常會找來看。最後大推女人30，他跟光陰是我心中
→ yeahoviovi:的神作哈哈