Re: [閒聊] 週四開始丟垃圾要收錢了

[vigodai (輕揚琴弦)]

推文不便，直接回文討論，脈絡會比較清晰

:  個人是平日住淡水,假日回宜蘭
:  宜蘭也沒有這種丟垃圾還要買垃圾袋的鳥政策
:  難道宜蘭縣的環保工作做的比台北縣差嗎?

我並不完全支持原PO這篇文章的論點，但原PO在此的疑問我也有
我老家在苗栗通霄，一個不太發達的小鎮
有相當多的老人家都有做好垃圾分類的環保觀念
我曾經感到訝異，為什麼鄉下地方的老人家可以這麼快速接受垃圾分類觀念?

鄉下地方除了居住空間較大，也有較多的人在回收垃圾換取微薄的收入
所以平時我們只需要做好垃圾分類
可回收垃圾不會在家中囤積太久
就會有人來把可回收垃圾收走

「做環保可以是輕鬆簡單的」

所以我產生了另外的疑問
其他異於台北縣市政策的環保工作是否有做得比較差?

:  持肯定態度的鄉民認為這樣用花錢買垃圾袋的觀點是以價制量為出發點
:  我可以尊重
:  然而不能用宣導教育,徹底落實分類達到減量的方式嗎?
:  宜蘭鄉下的阿公阿媽也是做得到,又不花錢
:  此法就一定要把人性看的很醜陋,只有用錢去限制嚇阻一途的感覺嗎?

我接受並且同意使用者付費觀點
但我厭惡「以價制量」的觀點
「不叫你多付一點錢，你怎麼會願意做好垃圾分類」這種「以價制量」的預設
是一種相當貶損他人的傲慢預設

: 推 elvonh:很簡單 都還沒開始做 你都可以有這麼多反對的理由 如果推    06/30 05:40
: → elvonh:國那麼反對的聲音一定更強 並不是因為政策好或是不好這麼    06/30 05:41
: → elvonh:單純 主要還是長年的習慣一下要改變 這包括了習慣隨手抓一   06/30 05:42
: → elvonh:個塑膠袋就包垃圾 但是心態上會覺得還要特地花錢買一個貴    06/30 05:43
: → elvonh:不拉嘰的垃圾袋 那種"還要多花錢"的心態上要改變            06/30 05:44
: → elvonh:可能你會覺得都做了這麼長的時間 但是北市是個開始 所以一   06/30 05:45
: → elvonh:定要花很長時間讓人去適應 加上這段期間不斷的修定配套      06/30 05:46
: → elvonh:以淡水來說 我搬來這才半年 可是在垃圾分類上 有些可回收    06/30 05:48
: → elvonh:的垃圾(或者說一定要做回收的塑膠類 電線)清潔人員都是直    06/30 05:49
: → elvonh:接叫我們丟一般垃圾車 像這樣問題到時候一定要解決 不然買   06/30 05:50
: → elvonh:個小垃圾袋那麼貴 還一堆不知道要塞哪的垃圾 民怨會很多     06/30 05:51
: → elvonh:開口閉口就在那邊天龍國 天龍人 要把數字板惡質風帶過來     06/30 05:52
: → elvonh:就不要怪人家說你泛政治化 或是某某黨黨工 打手             06/30 05:52

台北市已經實施隨袋徵收很久
而台北縣也即將跟進
我在台北市住了六年，搬來淡水轉眼也六年
我不清楚「不斷的修訂配套」在哪裡
或許有把配套方式改得更便民而我沒查到

但就我自己居住台北市時的經驗
我沒看到「不斷的修訂配套」的意願

我搬到淡水六年，前四年並非住社區，所以有追垃圾車跑的經驗
我曾經因為一般垃圾夾雜了可回收垃圾而被清潔員拒收過
比對elvonh的經驗
要做好垃圾分類，要做好資源回收，把問題全數丟到民眾身上是不應該的

: 推 vigodai:其實原PO確實點出了相當重要的問題。預設人民沒有「被懲罰  06/30 10:31
: → vigodai:」就不會願意注重環保、支持垃圾分類，這是相當傲慢的政策  06/30 10:33

: 推 elvonh:為什麼一定是懲罰 使用者付費很合理 依分類確實的德國來看   06/30 10:37
: → elvonh:他們做法上更不貼近人性 可是卻可以養成分類確實的習慣      06/30 10:38
: → elvonh:上面推文就有提到 目前垃圾費隨水費徵收 是一筆固定的錢     06/30 10:40
: → elvonh:當你在付的時候不會感覺到 垃圾製造多寡的差別 可是換成隨   06/30 10:41
: → elvonh:袋徵收 就會考慮到製造多少垃圾 就要付多少錢 而比較注意    06/30 10:41

使用者付費合理，但懲罰並不單指「金錢」
用「不貼近人性」的做法來培養垃圾分類習慣就是建立在「懲罰」的概念之上

我不敢說笑傲江河社區的垃圾分類做得很完美
但「大多數」的居民是有在做的，包含我自己在內

因為「環保」而產生不便，只是降低我原本樂於從事垃圾分類的意願

政府方便管理不是他們分內的事
提供人民方便從事的環保政策才是政府該有的責任


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.44.17.152
推 mizuhara:純就最後兩句話回應，現今政客若有人懂得考量到這一點
→ mizuhara:台灣政治就不會爛到這種程度。而換個角度想，拿票選出這
→ mizuhara:群O殘X缺政客的我們，也得負上相當責任就是了...-_-;;
推 elvonh:所謂不貼近人性 我覺得這點是可以討論其定義 有時候只是
→ elvonh:跟本來習慣上有衝突 我比較傾向於 要犧牲某些方便性來達到
→ elvonh:理想的結果 不過你提到一個重點 就是配套 這包括了追著垃圾
→ elvonh:車跑 還有一個比較麻煩的是到底要分類到多細 多清楚
→ elvonh:另外就是在清潔人員方面 是否也有做到相當程度的分類教育
推 somebeeya:垃圾放在垃圾桶就只是垃圾 垃圾放在資源回收桶
→ somebeeya:就變成資源
→ noesy1123:回樓上,垃圾放在對的地方也是資源,但是即使是人才放在不
→ noesy1123:適當的地方也是垃圾,遑論是該人才想出來的政策
推 somebeeya:結論就是政府變相收清潔費