Re: [桃園] 對於桃園問題的不滿

[titipoj (1)]

只針對推文回答。

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噓 H3471181: 想投就去投  GO
推 whitedevil: 青埔outlet是已經在施工了，連網站都架好了，不至於連
→ whitedevil: 一根毛都沒有啦
剛剛查看了一下，確實有網站，不知是否真如明年夏天開放呢!
以及是否真如大規模outlet，便宜的價錢呢? 否則與百貨公司有何不同

推 happyary: 推
推 ace000888: 國民黨不倒，台灣不會好！
推 msamong: 用選票抵制炒地吳
→ aplover: 外勞某些真的很討厭 老是在社區角落抽菸不然就疑似XX
→ aplover: 話說桃園的埤塘初來時真的讓我以為我在新市 根本鄉下阿
推 siahlin: 除了房價 真的感受不到什麼進步 路也爛的要命 小民悲歌
推 pickg0214: 這次實安問題..讓我也站起來要去投..換人作看看
噓 jawww123: 那外勞要做的工作你去做啊~這樣可以減少外勞~
推 countryair: 外勞的觀點……這有歧視的嫌疑吧
本人不是用歧視角度談，而是影響生活談起
例如，一個坐滿外勞的火車站門口卻不搭車，該怎麼處理?
我所講的訴求只是，是否政府該弄的政策，安排他們一個聚會地點?!
而不是沿著火車站到旁邊的遠東百貨都這樣。

我了解外勞多數是天主與基督教，需要周末的禮拜，也因此時常大聚會。
因此政府不是應有義務溝通與協調，不影響原本的生活品質呢?

推 jawww123: O文O的政見不錯阿  大溪蓋傢俱博物館~~~
→ BUKU: 假正義的人士，一聽到外勞是亂源就說種族歧視阿~呵呵Y
→ BUKU: 成群結黨語言不通的的外勞本就是亂原，就死不處理~呵呵
→ BUKU: 自己去看看中壢火車站夜晚和桃火夜晚 成群青壯男外勞真的恐
→ BUKU: 佈，就算對你動手動腳，不是本國人你以為警察會幫你處理?
→ BUKU: 這問題現在愈來愈嚴重~真的有治安問題
→ BUKU: 善良的台灣人~ 夜晚看到結黨外勞就閃遠點就對了~ 忠告大家
噓 nicholas8855: 噓jawww123 該不會你也是外勞 這麼幫外勞說話 顆顆
→ nicholas8855: 他X的我就是賭爛外勞啦  怎樣 跟426一樣沒水準
→ BUKU: 說外勞問題不嚴重的 ~ 保證是沒有親眼過鬧事份子
→ BUKU: 語言不通的外勞~警察都不太願意管理
噓 ray1286: 賭爛外勞+1啦 這他媽我們自己的土地 外勞在那邊跩三小
→ ray1286: 文化低落的民族看了就不爽
→ ray1286: 拜託政府趕快處理這些社會問題而不是裝死擺爛
噓 jawww123: 有些人講話就是又臭又難聽
噓 ayann718: 看到第一點就該噓了
那請聽你的見解。

我只希望桃園更好。
推 MIRAL: 覺得假日的火車站跟晚上的後站很可怕+1
→ Yelnats28: 政府該解決問題 但你用"占據"這詞就有爭議 人就是這麼
→ Yelnats28: 多 桃園就是這麼小
→ Yelnats28: 桃園中壢站前的服飾業 他們也貢獻不少..
在火車站非常長的時間站在那、座在那，如果不是佔據，可否給這種情況一種定義?
以及，我不是在談他們對服飾的貢獻，因為他們為公司節省成本的貢獻絕對更大。
但是壓低勞工成本，變相影響台灣薪資低迷，外勞數量不斷的供給也是原因之一。
這種取與捨的價值，你衡量的出來嗎?

例如或許若沒有這40多萬的外勞，台灣可以增加1/20的薪水，你願意嗎?
這是個很難的問題。

噓 clotilde: 不只桃園一堆外勞~只要有勞力密集工廠的縣市都不少啊~
但我是在談桃園，只希望桃園更好。

噓 sc603054: 不覺得鄭上，桃園房價就會跌，根本虎爛
推 kkk0j: 推！
噓 poister: 房價 好貴
你不要住貴區，薪水的1/3拿出來，真的會有房，郊區還可以是透天。
你真的做功課了嗎?

噓 chadgege: 所以機場應該搬到國外去嗎？不要吵到台灣人就好
完全不知所云


→ proger: 機場在桃園這點批的有點無聊，大多數的機場應該都不是海上
→ proger: 機場吧，好好多縣市巴不得自己有座國際機場（例如小港，清
→ proger: 泉崗，連花蓮都有飛日本了）。
那可否更好的見解，不然機場蓋在你家旁?

→ sunako: 這不是機場該在那的問題 也不是外勞在那的問題 問題在桃園
→ sunako: 的存在不是為了天龍國擦屁股的 你要蓋怎麼配套呢??
→ sunako: 桃園十年前一樣 十年後大概也會一樣 建設呢?
沒錯，我所想討論的不是位置的問題。而是衍生出桃園生活品質的問題。

財團公司或著需要出國的人因此賺了這福利，卻從桃園人身上拿取的。
那我們呢?


推 BUKU: 真的不是外勞問題~ 現在桃園就是外勞當作本國人在看 ~
→ BUKU: 問題是外勞文化教育語言各方面就是和台灣不一樣，其實應該要
→ BUKU: 開始管制外勞了..桃火小巷弄多，真的會是治安死角
→ BUKU: 控管外勞深夜去向應該要做~
推 iouhua: 全世界不是只有外勞會喝酒啦!
是在談酒嗎??

推 stocksfor: sc603054大大 你知道葉世文怎麼貪污的嗎
→ stocksfor: 如果不知道 請去GOOGLE 很簡單DER
→ stocksfor: 另外我有點懷疑 覺得外勞沒問題的 真的每天都有在經過
→ stocksfor: 外勞聚集地嗎? 還是自已爽爽開車上下班 無所謂?
推 livingbear: 難道要畫禁區，寫外勞與狗不得進入嗎？
你為何要歧視別人。你的種族比較高尚嗎?

→ stocksfor: 本來想避開火車 不搭火車就沒事了 但現在連捷運棕線公
→ stocksfor: 車也一堆外勞 到底要怎樣能避開 又不是生活在國外
→ asas751022: 會鬧事的不是只有外勞，難道你敢說台灣人不犯法？
我沒說鬧事只有外勞。我是說這些影響生活品質的事情可否管管?!

→ stocksfor: 請他們回家呀 怎麼會佔據久了 就覺得那是他們的地盤呢
→ asas751022: 要投就去投OOO，不過也看不出他能做的更好
推 livingbear: 請他們回家，那工廠工人誰來做？
工廠願意出高一點工資就會有人來做。還是你一直希望工廠只做cost down?

→ stocksfor: 怎麼看出? 你給他機會了嗎? 根本就沒做過 XD
→ stocksfor: 所以他們現在都睡外面馬路上嗎 太奇妙了XD
→ stocksfor: 工廠沒給宿舍 太不人道了 怎麼不去批工廠?
→ stocksfor: 看來是沒看過外勞聚集 爽爽開車上下班才在說風涼話
推 livingbear: 放假外勞當然要出來玩，都關在工廠宿舍是在坐牢喔？
推 stocksfor: 那就到處去玩呀 不要365天天天聚集在同一個地方呀
推 livingbear: 如果是說治安問題要求多派點警察巡邏就罷了，有些人是
→ livingbear: 覺得看到外勞就礙眼，聽到外國話就刺耳，那就是歧視了
推 stocksfor: 就已經造成人家的不安全感了 還在歧視!
→ ray1286: 重點不是看到外勞 聽到他們的話
→ ray1286: 而是他們所作所為吧
→ ray1286: 你真的覺得他們很好 那就去他們的集散地好好看
→ ray1286: 如果今天他們很守秩序 文化素養好
→ ray1286: 那大家當然沒什麼意見
→ ray1286: 可是事實就不是那樣
→ ray1286: 他們造成不少社會問題讓市民感覺不安
推 stocksfor: 不只好好看 請每天上下班都經過 謝謝 不要開車、騎機車
推 sc603054: stocksfor大大看來你真的不懂經濟，只是人云亦云而已
→ sc603054: 跟房價有關的是利率、稅制、全球貨幣競貶氛圍
→ sc603054: 還是各縣市首長可以自己訂定利率、稅制、匯率？XDD
當然全球低利率的問題，有經濟知識都知道。
但是高房價，和炒房是兩件事。
高於房價所得比，就容易淪落炒房。除非你跟我說，青埔地區剛好是桃園比較有錢人
住的地方，所以青埔比較貴。但事實就不是這樣，所以是炒房無誤。

不然你說是買未來地價大漲，那我就等著看看了。

不論下一任是誰當，房價很高的機率不會再漲了。因為未來四年利率極可能開始升。


推 stocksfor: 不是炒房嗎 怎麼變經濟 轉真硬呀 大大XD
推 yanggh: 科科，拜託這次選舉中壢人不要再雙重標準了
→ sc603054: 就事論事很難嗎？一定要講弊案、炒房嗎？鄭上房價會跌？
→ stocksfor: 哦哦 請問向遠雄索賄2600萬後 遠雄會從哪裡賺回2600萬?
→ sc603054: 你一直繞圈圈在講個案弊案幹嘛呢？這根本中央權責
→ stocksfor: 哦哦 建商好笨哦 只會行賄八德合宜 真單純耶~ 天真
推 sc603054: 不太想跟你雞同鴨講，我想研究的是選鄭房價會不會跌
推 stocksfor: 是~羊毛長在羊身上 這點道理都不懂 是也沒討論的空間啦
推 d88647511: 鄭上了桃園精華地段一坪兩千塊 我投定了
→ d88647511: 機場的飛機通通改用純電飛機 無噪音
→ d88647511: 馬上LV 漢神 阪急 沃爾瑪 迪士尼都要進駐青埔
推 yanggh: 某sc神煩，財金專家
推 sc603054: 2000喔？我也投定了！XD
推 stocksfor: 盡量投~~ 加油>.^ 不可以嫌棄哦 嫌棄就滾呀 不要住桃園
噓 jawww123: 是你在嫌棄阿~從頭到尾都是你在嫌~所以你要?
推 stocksfor: 自已去看前面63推的文章 D大的11/25 00:13推文 不知頭
→ stocksfor: 尾就不要出來擋槍好嗎 呵呵 兇什麼兇
噓 yanshing: 我的2好像還在
→ stocksfor: 有這樣的選民 不意外現在的縣長 哎~ (攤手
→ stocksfor: 更正:是68推
噓 jawww123: 混為一談功力極強~在下佩服佩服~~~扯東扯西~胡扯蝦扯
推 stocksfor: 我就是針對D大的投定了做回應 是你要出來擋槍 誰混呀
→ stocksfor: 誤會了 說聲道歉的雅量也沒有 不意外~
→ cokecola: 果然還是有不少被虐待成習慣的人....縣長不貪選民不愛嘛
噓 jawww123: 你回話可以  別人不行嗎??
推 tw3326728a: 五隻羊荼毒桃園五年，不是四年。 謝謝
→ cokecola: 就像每天被另一半家暴，但叫她(他)分手卻又不想離開....
推 stocksfor: 我是沒差啦 什麼選民什麼本質 就交給大家公評囉
→ ericseak: 把外勞趕出桃園??搬離桃園比較快
推 jindidi0704: 我只希望後站能整理一下 畢竟晚上很多學生等家人接送
→ jindidi0704:  說真的有點可怕
推 unbomb: 可怕啥?  外籍朋友很可怕?
沒人說外籍朋友很可怕，而是他們有些人所做為很可怕。


推 Kulan:
推 unreal29: 五隻羊如果當選，桃園真的很悲哀
推 Cj3636736:
噓 mypineapple: 我覺得你可以搬離桃園
無言

推 gjack: 您有些論點不錯 但有些卻像是挑骨頭 不過肯發聲 算有用心
我認為所說皆為真實，何處挑骨頭，願聽聞

噓 wdv297: 你的想法很適合台灣的政治圈，建議你從政
※ titipoj:轉錄至看板 ChungLi                                      11/25 21:10
推 leehombelle: 我住在桃園後站旁，有時也覺得晚上的後站很恐怖..
→ leehombelle: 一堆人聚集一起喝酒 男男女女摟摟抱抱..是台灣人這樣
→ leehombelle: 的行為我也覺得很害怕...真心希望不要把馬路當自己家
→ leehombelle: 讓人看到18禁的畫面....

沒有談捷運的關係是因為，桃園現在看的到的捷運，是由國家建設而來。

吳志揚根本沒做到任何捷運建設，但卻口口說著桃園捷運的宏大藍圖。堪憂!!

若推文過長者，誠心建議以回文方式討論。

感謝之

※ 編輯: titipoj (49.214.109.29), 11/25/2014 22:02:11
※ 編輯: titipoj (49.214.109.29), 11/25/2014 22:03:28

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※ 編輯: titipoj (49.214.109.29), 11/25/2014 22:05:25
推 insanebull: 你認為外勞在火車站前就是不妥所以要搞一區叫外勞放
→ insanebull: 假都待在那邊？
→ halusai: 像活動中心一樣 下雨天也不怕 這樣不好嗎
推 insanebull: 今天他們來台灣工作，我們到底是有什麼權利叫別人今
→ insanebull: 天盡量不要在哪裡聚集，不要在哪裡逗留，然後都盡量在
→ insanebull: 一個限定的地方出入？
推 insanebull: 今天說穿了外勞在哪裡滋事，有問題的除了鬧事的人以外
→ insanebull: 根本還是警察機關，怎麼會去覺得應該檢討如何限制別人
→ insanebull: 的行動？
推 livingbear: 把外勞當野狗似的，人家坐在那礙到你眼了，人家可能只
→ livingbear: 是等朋友到齊而已，為什麼聚在火車站，因為他們沒有
→ livingbear: 車啊，當然要只能大眾運輸工具
噓 awesomeSS66: 手動置底
噓 Chiehx: 選誰當選之後才會改善？我還真想知道
推 livingbear: 人家休假也想逛街買東西啊，憑什麼限制人家的行動自
→ livingbear: 由，台灣是民主國家又不是北韓
噓 insanebull: 今天聚集就覺得不舒服，若是都是桃園人聚集你還會覺得
→ insanebull: 不舒服嗎，講白了就是種族優越感，一個禮拜他們只有這
→ insanebull: 兩天有機會在外面，你就覺得這樣礙到人了嗎
推 halusai: 逛街買東西就去呀! 上百人集中一起逛街? 在外面就去玩呀!
→ halusai: 集中在廣場能玩什麼? 大部份都是坐著呀 你們真的有看過?
推 insanebull: 坐著又如何，你就是不爽他們坐著是吧，他們哪都不去
→ insanebull: 我也沒權利去干涉
推 yanggh: 原po辛苦了XD
推 halusai: 你真的有經過過嗎? 要不停的說借過耶 那邊是鬧區 適合這
→ halusai: 樣的大型聚集集會嗎? 一個學運就讓附近的人覺得不方便了
→ halusai: 何況是這種每個假日都不接斷的集會
→ halusai: 既然是鬧區 不該讓出空地 讓行人方便走路嗎
推 insanebull: 你就是存心覺得他們是問題才會壓根不滿意，不必講的好
→ insanebull: 像我根本沒概念，我住桃園市區二十年了，這樣夠嗎？
→ insanebull:  別人選擇怎麼樣的休閒方式那也是他們個人的自由，不
→ insanebull: 要因為價值觀的不同就覺得那是別人的問題
→ halusai: 整個台灣只剩火車站可以坐了嗎? 說沒交通工具沒搭過小黃
推 livingbear: 就算人家坐著又礙到你了，台灣連朋友坐在一起聊天的
→ livingbear: 自由都沒了嗎？
→ halusai: 吧? 那邊的小黃還不載台灣人 只載外勞咧
噓 t19910422: 這不是種族歧視甚麼才是種族歧視 還有手動至底
→ halusai: 住桃園市區二十年又怎樣 你每天上下班都經過那邊嗎 有的
→ halusai: 話再來討論吧 不然開車上下班的就別出來講什麼咧
推 livingbear: 外勞那麼有錢搭小黃喔？
推 insanebull: 你現在講的都是因為你個人權益受影響所以就意圖想改
→ insanebull: 變別人，這種還不叫歧視嗎，再次重申，外勞滋事喝酒
→ insanebull: 我也看過，但是這些問題的存在是我們警察機關的問題，
→ insanebull: 不是開放外籍勞工的問題
→ halusai: 哈 住二十年居然這個都不知道XD 還敢嗆二十年XD
推 insanebull: 上下班每天經過所以就有資格認為外勞聚集就是問題？
→ insanebull:  你要不要再看清楚你在說什麼
推 livingbear: 就算搭小黃，人家也只知道市區附近好玩啊，又不能離
→ livingbear: 太遠
→ insanebull: 真的是夏蟲不可語冰，討論個人自由跟權益問題一直扯
→ insanebull: 個人經驗跟觀感
推 livingbear: 覺得外勞容易滋事，假日多派點警察巡邏就好了，而不是
→ livingbear: 限制人家自由
推 livingbear: 上下班都經過是有天天被外勞抓來揍嗎？還是只是單純
→ livingbear: 看到外勞長得比較黑就不爽？聽到人家說聽不懂的話就
→ livingbear: 不爽？
推 jindidi0704: 如果這些讓人不喜歡的事都是台灣人做的 你最好是會沒
→ jindidi0704: 反應哦 還是你只是在假清高 就算是自由也要建立在不
→ jindidi0704: 給人困擾的基礎下 在那邊無限上綱
推 halusai: 警察巡邏ZZZZzzzz 你去警專PO文看看 保證你被噓到XX
→ halusai: 警力不足 應該有聽過吧 再來小黃的問題 剛好跟你講的相反
→ halusai: 載「遠」才有錢賺! 大部份火車下來的台灣人都是要回桃市
→ halusai: 就不載呀! 台灣人要走到公車站牌多的那條路才有小黃可坐
推 halusai: 而且最好發生事情的時候 週邊連一個台灣人都沒有 超讚!
推 halusai: 在家當主婦或是沒有每天上下班都經過的真的不用來討論了!
推 insanebull: 困擾不困擾的問題應該還是要取決於合法與否，我沒有
→ insanebull: 肯定他們的作為，只是在他們沒違法前提下我們到底是
→ insanebull: 有什麼理由去限制別人？ 警力足不足夠去管理他們的治
→ insanebull: 安那也是我們的問題，今天要因為群體的部分現象就覺得
→ insanebull: 外勞的行動自由就應該允予限制豈不是因噎廢食？
推 Kulan: 如果桃園的共同設施完善建全 就不會有這問題了
→ Kulan: 然後是誰讓桃園十幾年沒進步的 要投誰應該很簡單
→ Kulan: 一個城市的交通是很重要的指標  桃園十幾年不變很悲哀
→ Yelnats28: 我的意思是假日就是會有這麼多人出來 桃園車站小所以
→ Yelnats28: 更擠 台北車站假日時也是擠很多遊客 也很多人坐在大廳
→ Yelnats28:  你要說這些人占據嗎 台北車站甚至辦過活動歡迎外籍人
→ Yelnats28: 士來 你該怪的是桃園的建設趕不上社會變化 公共空間不
→ Yelnats28: 足 而不是怪他們出來站在那
→ Kulan: 推樓上
推 jindidi0704: 連屁孩聚集在公園都會被盤查了 為什麼外勞不需要管理
→ jindidi0704: ？還是因為你自命清高 所以才覺得外勞不能管？
→ jindidi0704: 請i大指教
推 insanebull: 又在扯自命清高，大白天外勞要待在車站聚集警察是要盤
→ insanebull: 查什麼？因為他們一臉就是要鬧事嗎？
推 maryegg: 可以理解原PO的意思
推 jindidi0704: 那大概以後警察要盤查都會有人要出來吵人權了
推 insanebull: 看清楚我的回應好嗎，在合法前提下我們都沒有資格去
→ insanebull: 限制任何一個人想要做甚麼，還遑論搞一個什麼特區叫他
→ insanebull: 們都待在那邊
→ insanebull: 大白天警察沒事來盤查你，你會能忍受？還是你哪隻眼
→ insanebull: 睛看到我說他們可以大半夜逗留車站喝酒喧嘩？
→ Overground: 你知道南崁的發展跟機場息息相關嗎?
推 jindidi0704: 我的想法是讓外勞聚集處整潔 至少不影響官觀感 就這
→ jindidi0704: 樣 不是搞一個集中營那樣太over
推 halusai: 推樓上 而且這個地方也可以在火車站附近呀 類似像教會的
推 jindidi0704: 在公車上講話超級大聲 在公園喝酒 還有在火車站前階
→ jindidi0704: 梯坐滿滿的 這些都合法 不過合法就合理嗎？
→ halusai: 中心 這樣下雨天也不用怕不能約會 好處多多
推 halusai: 也能保護女性外勞 不受台灣人燒擾
推 maryegg: 推行為合法 但要合理 很多事情還是要自制
推 insanebull: 外勞的在外行為應該如何表現那是雇主跟我們負責外籍
→ insanebull: 勞工單位應該加強教育的事，但是絕對不因此我們就有權
→ insanebull: 利去干涉他們要怎麼放假
→ maryegg: 克制些 給人觀感當然就會好很多的
推 jindidi0704: 就算是自由也要建立在不讓人困擾的基礎下 更別說那
→ jindidi0704: 麼多年了 很多人也反映過 覺得沒關係的台灣人應該不
→ jindidi0704: 是多數吧
推 insanebull: 扯那麼久，我也沒說過能肯定這些外籍勞工的作為，只是
→ insanebull: 覺得應該拿出同理心而已，至於他們對於公共道德的同理
→ insanebull: 心，雇主的教育，那才是桃園人有資格去質疑的問題
推 jindidi0704: 我是普通人 我有發現很多外勞都會買阿婆口香糖 很多
推 countryair: 好像沒有候選人對於外勞管理有相關政見
→ jindidi0704: 外勞會讓坐給老人 我並不是為了討厭而討厭...而是真
→ jindidi0704: 的就我住桃園二十年來 後站實在不會讓我想待
→ jindidi0704: 問題又丟給政客了 吳家就不用想了 絕對擺爛
→ jindidi0704: 至少在我有關心的這些年來看 KMT對桃園沒有好處
推 jindidi0704: 希望桃園人用點腦子想想 而不是無數個被浪費的4年...
→ maryegg: 我肯定吳對棒球發展的投入 但其他方面不敢苟同...
噓 Nessus: 紅明顯 如果外勞能遵守交通規則 不霸占馬路 不違法在地下
→ Nessus: 道擺攤(台灣人亦同) 不把地下道跟後站整條街用的髒亂 這樣
→ Nessus: 就很夠了 至於他們講話大聲 聚集三小的 人身自由無法管 並
→ Nessus: 不是只有外勞會聚集+講話大聲
→ km10635237: 噓你回覆留言，少自以為
推 kind1990: 扯到外勞就在無限上綱人權，權利是建立在不影響別人之下
→ kind1990: 。今天一群台灣人在大吼大叫只會想報警而已那個地方叫
→ kind1990: 公共場所OK?