Re: 工廠內window作業系統PC based control的即時性

[chengcti (版主請投我一票!)]

其實 看 IO 卡
像我控制一片 4channel 30路(E1)數據交換
一台 PC based 是 4 片 4 channel (PCIE)
這樣算起來有 120 channel (4E1 * 4)
120 路電話同時進線也都沒問題

澳洲來的交換機 裡面就是 MSSQL + Windows Server 2000
4E1 * 8 = 4*30*8 = 960 門電話
還可以熱插拔

只要你的 IO 卡可以即時處理, pcbased 沒有什麼問題
通常選 pcbased 就是利用他的網路及系統化功能

IO卡選好一點就可以解決了
剩下系統只要處理 queue 及 multithread 即可
哪家公司的 IO 卡是自己做的? 都是現成的
裡面都是 FPGA 或者是 DSP
沒有不能即時的問題

而且現在沒有人用 pcbased 直接控制 IO
都還是會有另外一張 interface 處理

pc-based & non pcbased 之爭 一直都會出現
(PLC & pc-based PLC, CNC-motor control....)

不過我知道幾個經典的 pc-based 是用 DOS
大型的是 類-linux 現在後期都是 windows 了
選 linux or windows 倒不是 real-time 的問題
而是這種 24hr 系統是不能允許出現 "請更新" 或者是 "系統需要重啟"

以前 windows 系統還不是這麼穩定的時候 (除了 os 問題 有些是程式設計的問題)
我就會每隔一段時間 在半夜的時候把機器重開機
把裡面可能的 memory leak 的 buffer 清掉

題外話, 早期我看過有人用 vb 寫的, 裡面都是 case / select, 然後用 step 切割
做 realtime 處理
我是用 C 所以很不屑這種用 vb step 切 multithread
但是.. VB 的系統還是可以跑個十年都還沒當機
但是 C 沒處理好 memory 幾個月就會出現詭異的問題
幸好現在有工具可以解決

※ 引述《snaken (snaken)》之銘言：
: 工業領域，real time簡單來說就是在討論latency & jitter
: (請原諒我專有名詞都用英文~)
: 請注意，"效能"跟real time與否沒有直接關係
: 而這些東西都是在OS架構下討論才有意義，
: MCU(including PLC) / FPGA / DSP 去討論自己real time與否
: 基本上是有點誤用，他們要討論的是自己的"效能" & Buffer
: 既然要討論OS，
: 大家最熟的M$自己就有real time的產品win embedded
: 基本上是個把B2C商業模式拿來做B2B的東西
:         "不好意思所有的問題都要自己google喔"
: 聽說他們的AE比AKB48還要難見得到，
: 但是回報bug可以得到粉絲見面會(?)的門票
: 至於windows7~10，完!完!全!全!不是real time，
: 但是有不少第三方廠家在賣這這東西，只能說這是一塊不小的市場
: linux最有名就是OSADL了，雖然所有的問題一樣要自己google
: 但反正你也沒有付錢嗎~~根本沒損失
: 有機會倒是可以凹凹IC廠，叫他們直接出real time linux的BSP
: 國外一樣有很多小公司專門在搞這塊
: 八卦就是許多論壇的大大其實根本都是有名的個體戶
: 另外有幾家比較有名的都是在我出生之前就在搞micro kernel的OS
: 搞real time的技術都不在話下
: 有一家前陣子被作手機但做到快要掛點的B買下來....好吧這一點都不八卦
: 八卦是作手機的把B打爆的A做的汽車用的OS   (幹，這個構句好複雜有人看得懂嗎)
: 可能因為怕太潮了會滴水所以用B的OS
: (這個應該也很多人知道了)
: 另一家最近去了拍極地救援，這個八卦我還沒有求證，
: 但預告片看了很多次我還是沒有找到在哪
: 回到你的問題，啥叫"最real time"這個我真的沒有辦法告訴你
: 我相信你自己也不知道自己在問三小
: 我最近要benchmark自己要用的東西也都不知道該ben三小了
: 但是最近比較夯的領域應該是通訊相關
: 大家要做的不外乎
:         1.某間(德)被曾經台廠買下來的公司(誤)喊出來的工業4.0骨幹網路
:         2.某間(美)找了一堆跟火星人簽過NDA的公司(cisco/intel)
:           推出可以TCP架構之上做到us等級jitter的工業IOT
:         3.某間(德)下定決心把網路線當485來用，
:           台廠&大陸廠很開心的說
:                 "阿原來是485啊我還以為是網路線呢"
:                 "如果是485的話，可以歐>////<"
:           結果下去做發現要改layer 2全部人一起崩潰只好還是買IP core的故事
: 以工廠應用來說，分為幾層
:         1.Device端/Slave站
:         2.Controller/Master
:         3.Gateway
:         4.謎樣的上層
: 基本上，要做device或是master才有可能討論主控OS在non-real time的前提下
: 透過外掛卡片 / 硬上patch來讓自己符合通訊規格的可能
: 但是只要能通，沒有人會管你是用啥方法，
: 就像把妹，把得到就是你的。把不到嘴砲再多都無用啦。
: 如果你們做gateway，但是現在才在考慮這問題，
: 我只能說貴公司老闆酒量必有過人之處。
: \\\\\
: 其實這才真的是他媽的高科技產業阿
: 但台灣搞這一塊的人好少阿，大家的東西最終都還是要跟國外買
: 只好來學obov大大喊一下
: GG輪班救台灣 ~ Sieg G 嗡
: ※ 引述《SadJoe (Masterless)》之銘言：
: : 大家在工廠內有碰過PC based control的即時性問題嗎？據說目前業界最即時的作業系統也不是Linux
: : 好想聽聽八卦啊
: : 應該要避免使用pc based control在工廠哪些場合呢？

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Sent from my USS Nimitz

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推 snaken: 專業上層 先推一個
※ 編輯: chengcti (36.229.110.84), 10/05/2015 12:24:00
→ Kayusumi: 現在我們用pcbased的走io的話，嚴格來說網路孔也算介面
→ Kayusumi: 啦
→ pinkowa: 感覺原PO講real time Sys 不是這回事
推 snaken: 這位大大處理的是上位網路層的東西，我對於這一塊其實不
→ snaken: 很了解，感謝分享。