Re: [新聞] 大立光股價暴跌4成，市值獲利全輸中國舜

[moboo (一抹布拉格的晚霞)]

 
※ 引述《sendtony6 (遊民)》之銘言：
: 再說了 手機鏡頭本來就沒有那麼難做
: 事實證明，對岸有心也能做
: 賺了10年時間跟資源結果頂多只是擴產 也沒看到投資新產業 更沒看到照顧員工
: 不要怪人家蘋果扶植對手，套句慣老闆最常說的話：是你自己不爭氣
 
小弟這個領域相關的人員，但不是光學
出來拋磚引玉
業內的人也可以多分享一下
大立光這個公司雖然股價這樣跌
但是他第二季毛利還是在60 %
對於一個精密機械工業的公司來說
還是天文數字的強
這一點大家還是要記得
 
雖然舜宇已經拿到很多主要鏡頭的訂單
但是高階鏡頭還是要找大立光
只是華為被打之後高階鏡頭量真的變少
大家現在看到的中國品牌
他們的旗艦機其實出貨都非常的少
中低階價格的機種才是主力
這種等級的舜宇就沒問題了
 
一個前相機整組大概兩三塊美金就有
大立光一個高階鏡頭就4-5塊錢以上
你可以想像$10,000的手機
成本最多抓個$4000
根本用不起台幣150多塊錢的鏡頭（一顆
還不含sensor對焦馬達還有軟板
組裝也有良率和費用
這麼貴的一個鏡頭只有高階手機用的起
對於BOM review來講根本就是一塊肥肉
當然是各品牌get the cost down的重點
所以有龐大生產優勢的中國廠商就有實力
 
反正我低價殺進去
採購和大老闆叫你用，
不太如預期
最後你的工程師還不是量產前要放規格？
(相信很多系統廠的工程師能感同身受）
其實到現在為止我還是覺得大立光強
但是中國價格實在是太香了，
一點都沒有一線廠的架子
而且出貨量就在那邊
老闆一句，
別人都能大量出貨我們為什麼不敢用
工程師即使有什麼意見也就閉嘴了
 
韓廠日廠這幾年一樣被打趴
舜宇成為三星的主力供應商，韓系鏡頭當然也會受到影響，不是只有台灣
 
回到大立光，
三年前有一個小弟的學弟來問我說
他在台中要找光學的工作是不是去大立光
看板上的討論這麼可怕
 
我說光學你想繼續走下去
就走大立光就對了，去熬個三年出來
後來他出來，真的就像我說的外商隨便挑
當然可能是因為學弟他特別努力
大立光也不一定是外商保證班
但這裡講他們的技術的確還是很多人要的。
 
大立光之所以股價讓大家失去成長的想像
推文有人提到了重點，
第一個當然是華為倒台，沒什麼人要8P以上高階的鏡頭。
 
這個討論串第一篇的新聞有提到，大立光的良率可以到八成，他們猛的地方是在於說高階鏡
尺寸的誤差都是在微米等級，這個是塑膠模具超精密加工最難的地方。
 
一個鏡片假設一模12穴，出來會有12種狀況的鏡片。
略懂良率直通率的人，就知道把每一片的良率乘起來再加上這麼多的組合，做到多片鏡頭的良
率就很挑戰了。
還要到八成為簡直要跪著拿了。如果你今年開發一個旗艦手機要出上百萬顆，你當然找大立
光，最後出的來。總不能量產被一顆鏡頭卡住。如果找中國公司，可能最後良率搞死你，便
秘出不來就完了。

 
不過你看到這邊一定想到，如果中國廠商來給你半價出貨，一顆出不了貨你不會出兩顆？良率
只有四成那我就生產兩倍，放一點規格一樣可以出貨，所以有辦法用低價競爭的中國公司就
有優勢。

 
2018年公司派我去看中國的主力鏡頭廠，我有到他們產線上。那個時候餘姚的舜宇光學廠剛蓋
好
他們的產線一望無際，這麼大的鏡頭工廠第一次見到。十幾條線一字排開。
不過他們的工程師大家也不要覺得待遇很好
過幾年就跳槽的人很多，不過現在公司高速發展，大家都是靠分紅在那邊撐
 
有這樣的對手當然是很難纏。但我覺得從技術面來講大立光還沒有過時。車用鏡頭現在回來弄
也不晚。只是車用鏡頭的解析度一般不高，所以專做車用鏡頭更便宜更有競爭力的公司很多
。
是不是未來車用鏡頭的品質要提升還要再觀察。
 
第二個重點就是防手振和變焦馬達
 
這裡面沒有提到是三星的變焦馬達
未來應該是一個主力
三星能夠從鏡頭到馬達整個整合設計
變成說你買它的對焦馬達
就要搭配他的鏡頭
這個在未來的高階機種是一個方向
 
這個大立光前幾年就在做了
只是對焦馬達的技術似乎還沒到一流
做玻璃鏡片塑膠鏡片的知識
沒辦法拿到對焦馬達
需要控制金屬加工甚至陶瓷加工這些專長
舜宇也有在投資這塊
 
大家可以想想
為什麼要用到七八片鏡頭？
因為光圈要大，鏡頭多片才設計的出來
光圈大進光量大
夜間照片才會漂亮
 
但是某搜尋引擎公司殺進來
計算攝影出現之後
全部人都在開發算法，完全突破鏡頭的限制，一點點光就可以達到足夠的曝光
手機的進光量變得不重要
 
防手振才是最重要
所以雲台，感測器補償，
更大更快的對焦馬達
才是下一個世代的重點
 
所以真正要能夠彎道超車
就是看大家防手震這一塊做到什麼程度
不過這塊水蠻深的啦
 
以上個人淺見，拋磚引玉
 
 
 
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推 trink       : 推知識文
推 wcre        : 說的很好推
推 strayfrog   : 好文推
推 wcre        : 半導體也是每一道製程的良率堆起來，為何可以拉上90
→ wcre        : 多？因為錢？
→ moboo       : 因為肝…
→ moboo       : 上面講的考量其實還是有簡化，實際上考量的點複雜
→ moboo       : 很多，是看到上一篇文大家可能有些誤會才稍微解釋
→ moboo       : 一下
推 lulu2630    : 專業
噓 stoke4096   : 你真閒，我本來想寫後來覺得算了
大家還是要分享一下啦
推 black2453   : 推專業
推 stoke4096   : 推錯補推回來，寫的很詳細，但估計90%人看不懂
推 lovemost    : 推一個，前一個根本不是業內就愛刷存在感
→ lovemost    : 每次都講一堆屁話被洗得灰頭土臉
推 palapalanhu : 推,好專業
推 hb0922      : 專業推
推 tureordare  : 專業好文!
推 shyshyan    : 不久前法說會公佈毛利低於60了
的確是有一點在下降
但其他人毛利率沒有這樣也沒有跳樓xd
推 MINGSING    : 內行人
推 k91011022   : 重點是 股價已經太貴了 所以一定會修正
→ k91011022   : 又不向台積電 客戶做到全世界
推 abbei       : 製造技術大立沒問題，癥結是終端產業已經進入高原期
→ abbei       : ，高端的需求稀少，就看有沒有新的終端應用。
推 cvsh        : 補充知識了，推
推 fg008kimo   : 專業推
推 jerrypan1   : 推個優文
推 jimmytaipei : 專業
推 ming5566    : 推
推 a84666520   : 專業推
推 konichiwaman: 受教了。高手
推 giantwinter : 巷子內的
推 awss1971    : 套句大陸用語...不明覺厲,只是我覺得現在就是技術層
→ awss1971    : 面大大超過終端需求,所以大立光高技術需求下來了
→ awss1971    :                                    需求量
推 cka         : 真的，各大廠追求那麼多年的進光量被高速疊圖硬幹掉
→ cka         : 了
推 bjk         : 1
推 jeromeshih  : 推，專業
推 x123412793  : 長知識
→ alongalone  : 馬達水很深....
推 HRyan       : 好問推
推 kevin190    : 推知識文
推 j90206      : 推推
推 jeff3301    : 推
推 andy70612   : 感謝大大專業文  好像看得懂  又有點不太懂
推 andy8888    : 好文，受教了
推 ANava       : 推
推 alway70345  : 推
→ odahawk     : 水太深了結果就被新科技取代
推 octangus07  : 推
推 ups         : 長知識
推 leonn       : 推  希望能有下一篇
推 a810086     : 台灣就是少一個品牌廠去整合這些東西出貨
你說相機模組嗎，雖然鏡頭上面說被中國打，但台灣這一塊還是不錯啦，整個產業競爭力還
是算強的。
 
模組廠就光寶，群光和致伸啊，但那邊韓國和日本中國都強。鏡頭如果說台灣是tier 1，模
組廠是第三梯隊的。
所以鏡頭真的只能靠自己跟終端客戶的關係，最好是讓蘋果這種大客戶指定採用，或者是自
己下來做整合。
推 roseritter  : push
推 nanziroh    : 對焦馬達我記得TDK有做一個很酷的叫做 記憶金屬
要溫度補償，有一些專門的算法
之前用的比較多也是華為
推 bouzi502    : 長知識 推
推 EraKing     : 一點都不淺的淺見，推好文
推 iiiikkk     : 推
 
推 chenstopy   : 推一下業外小知識
推 seretide    : 推認真文
推 easyman     : 好文，大立光是被google AI 打死的
→ easyman     : Google 即使拿到馬賽克 圖片，也可以修成美圖
推 kevin190    : AI演算法還是有進步上限，最終依然要依賴更好的鏡
→ kevin190    : 頭跟sensor才能有顯著改善
推 eju901677   : 推
推 niobafrog   : 拿到馬賽克圖片也能修成美圖 ㄏ
→ niobafrog   : 以目前的AI發展來說還做不到好嘛，光要還原成原始
→ niobafrog   : 人臉並且能夠辨識是誰都有困難了。
推 gna239      : 厲害
推 joy25881371 : 長知識 高手
推 Fukker      : 專業
→ DaveLu      : 未知圖修圖有他極限，但已知圖案修圖就沒上限,
→ DaveLu      : 看看拍月亮修得多好
推 watashiD    : 推
→ DaveLu      : "修"...忘記對修這字表示敬意
噓 labell      : 全都跟中國爛手機同料誰要買貴的
→ labell      : 還好目前心臟 不一樣
→ faniour     : 所謂沒做錯什麼大事，但是就被輾過去了
推 claymath    : 真的是被演算法打趴
推 green04     : Good
推 starinwork  : 優文 推
推 pigs76pigs76: 推 專業好文
推 NoAfraid    : 這比較適合去股版 XD
推 hb0922      : 崩潰仔的手機裡面不知道有多少大陸的「爛料」
推 rootAtaabu  : 推專業
推 draco026    : 光寶賣掉部門給立訊了，已經變陸資QQ
也是QQ 其實海邊也有模組廠
→ cunankimo   : 毛利比台積高 結果在前一篇文被酸到爆 呵呵
推 p752206     : 大立光一模聽說可以到32穴 還是蠻猛的
推 hhuuggoo2130: 推
推 nikolas     : 就算不是相關領域 但有點常識都知道 能當蘋果供應
→ nikolas     : 鏈這麼多年 技術絕對不簡單
推 stoke4096   : 馬達溫度補償也知道，很懂喔
→ stoke4096   : 大立光32穴應該是低階的啦，高階沒有人這麼多穴
→ moboo       : 現在高階主流沒開這麼多穴啦，大概都12.16 穴
推 ppc         : 推
推 DFM         : 大致正確，內行！精密模具加工技術當前真的沒幾家超
→ DFM         : 過大立光，但這家的問題不在加工技術，人材管理會是
→ DFM         : 他們能不能挺過這個關卡的重要因素
→ OBTea       : 不是大立光不努力研發，是努力研發的東西沒有市場
推 DFM         : 這家的分紅制度已經加班潛規則，在公司賺錢的時候
→ DFM         : 員工都可以忽略不舒服的地方，一旦公司賺錢能力下
→ DFM         : 降，分紅力度下降，RD會逐漸流失，偏偏這家的RD已經
→ DFM         : 有很長時間收不太到國立大學的人。惡性循環下就等
→ DFM         : 著看，其中一個觀察點在於蘋果近期是否有用8P，如果
→ DFM         : 客戶再不提升鏡頭規格，這家公司會沈潛好一陣子。
→ jennyjunior : ISP backend 調校也是相機基礎，不只是鏡頭與感測
→ jennyjunior : 器，倒是防手震絕對硬解，close loop PID 是關鍵
軟體還是很重要啦
硬體目前我覺得還有一段路要走
推 DFM         : 至於玻璃鏡片，以目前組織架構，坦白說至少再三年才
→ DFM         : 有機會追上其他競爭者。唯一有機會的是看LENS+VCM
可能因為其他競爭者規模比較小又便宜
→ DFM         : 能夠整合到什麼程度，如果能打破技術框架與部門管理
→ DFM         : 隔閡，那還有拼的機會。
推 kyle5241    : 所以大家要多打高端～高端需求才會增加
推 DFM         : Apple的sensor shift未來會對LENS、VCM有很大的影響
→ DFM         : 。但這塊不會是大立光的強項，所以…
未來鏡頭和馬達整合是一個趨勢啦
但兩邊的專業實在是差太多了
鏡頭廠要過來的確是很困難
 
反而我覺得像三星電機這樣的馬達廠
機會很大，因為很多鏡頭廠都做不下去
他們收購鏡頭廠容易多了(三星自己就有)
推 nikolas     : 真的是一家很神奇的公司 收不到國立大學的人 還能吃
→ nikolas     : 蘋果訂單吃那麼久
推 kelly16     : 推專業，感謝
推 DFM         : 裡面還是有一群原生實力堅強的技術職，這些人基本上
→ DFM         : 與公司營運無關，因為都領得很可觀，但再強的將軍沒
→ DFM         : 有士兵也打不了史詩戰役。
推 a0952864901 : 專業U文推
 
※ 編輯: moboo (223.140.50.247 臺灣), 10/22/2021 20:25:01
推 tenseven    : 感謝分享
推 kscute      : 推
推 johnlin35   : 專業 推
推 spirit      : 原來有這些面向的考量, 謝謝辛苦打這篇分享文
推 DFM         : 另外從營運端來看，毛利60%是設計過的。其實這家公
→ DFM         : 司要看ROE比較貼近營運狀況。
→ CCWck       : 是抹布大!!
→ furio       : 以大立操財務作模式還真的越賺ROE越低
推 a3300689    : 推！
推 JamesMayo   : 推
推 rex00125    : 推
推 furio       : oops!財務操作...
推 psychicaler : 鏡頭人才來源很窄
推 DFM         : f大你誤解我的意思了，大立光的ROE是非常提前的指
→ DFM         : 標，依照經驗大概都提前股價3～5年產生趨勢，按照
→ DFM         : 數據可以發現從2016左右開始ROE往下走。
→ furio       : 他ROE變小不就分母越來越大?分子上不去?
→ furio       : 對股東來說，等於賺錢效率下降,D大你沒說錯啊
推 dixsion     : 感謝分享
推 meloxxl     : 優質好文
推 charliebitme: 打不贏就加入多媒體AI算法
推 jjrdk       : 好文推
推 hber        : 推
→ faniour     : 這家只有核心技術人員能領到好的報酬
推 ToTaiwan    : 推
→ faniour     : 如同DFM所說，市況不好時外圍留不住人也沒用
推 kouytw      : 有趣的分享 推推
推 a2006003    : 優質文
推 s678131     : 推
推 clement80161: 淺顯易懂，優質分享文
推 nalthax     : 推，不過中間幾段編輯之後只看得見第一行
修好了，不知道為什麼手機編輯之後消失
謝謝！
推 Coolno9     : 優質
推 yesman2210  : 推推
 
※ 編輯: moboo (114.37.151.185 臺灣), 10/23/2021 00:53:30
推 livelifelove: 推專業
推 bochengchen : 感謝知識
推 StairRover  : 優質推
推 alex5566    : 推~好奇問下 AI演算法會取代未來所有高階鏡頭發展嗎
推 boy8269     : 推優質文
→ alex5566    : 另外大立光如果也投資發展AI演算法搭配自家鏡頭有
→ alex5566    : 搞頭嗎
推 abyssa1     : 其實就像單眼相機被手機相機打趴 現在軟體吃過來
→ abyssa1     : 高階市場不會消失但日常用不到就一直萎縮
→ ciswww      : AI演算法有個特性，就是不用錢的資源很多（感謝大大
→ ciswww      : 無私分享），所以你還花錢「投資」AI演算法很危險
推 blackhammer : 了解到了，感謝大大
推 eduishappy  : 推
→ moboo       : 也不是真的不用錢啦！未來你用來訓練的data都要授
→ moboo       : 權的，會有成本
推 eett811025  : 推
推 j27932821   : 寫得用心
推 seaice      : 推，專業
推 ljsnonocat2 : 推  之前看到文章  手震也是可以軟體處理
推 geniusw     : 所以 請問大立光的工程師要去看門嗎
推 patra010443 : 喜歡長知識的文章
推 doranako    : 軟體演算法是要鏡頭要開長時間曝光去演算，某些場
→ doranako    : 景適合，但是如果是夜間動態，還是只能靠硬體
推 stroy       : 推
推 ayumiray    : 推
推 horb        : Apple手照相鬼影不解決。很慘。大立光 鏡頭能解決嗎
→ horb        : 不要說大家都有鬼影。Apple真的特別嚴重
推 zzxxzz      : 少見好文
推 dolphan     : 推
推 chobit199685: 蠻久不見這樣的文章的，值得閱讀
推 CarlOrz     : 專業優文
推 kobe993628  : 推專業文
→ saygogo     : 推
推 lucyt       : 好文，推！
推 Tim8210     : 推專業文
推 tb1201      : 推熱心分享
推 denverkobe  : 精闢
→ twinmick    : 手機照相鬼影可以靠更好的鍍膜消除一些再搭配軟體去
→ twinmick    : 修，但是apple都拼命壓成本了，哪會去弄更貴的鍍膜.
推 alotofjeff  : 推
→ twinmick    : 更何況apple品牌已經是信仰，看看最近的擦拭布就知.
推 phantasia   : 真業內 當年iPhone 5量產時大立光對手良率爆炸....
推 soulboy     : 推
推 justaID     : 推好文，熱心簡化再分享，長知識
推 jackeighteen: 長知識了！！推！！
推 tfoasy      : 推 長知識
推 zszsdd      : 謝謝分享專業
推 ftrhalcyon  : 優質知識文
推 puffycat    : 最近網路搜(廣告)公司出的新手機已經把計算攝影提
→ puffycat    : 升到新階段，以水果公司對於成本管控，現在往這方
→ puffycat    : 面發展，對於相關鏡頭就能省就省！
推 Toyallol    : 專業
推 kimfatt     : 舜宇的收入在餘姚還不錯啦，畢竟對方是餘姚第一大
→ kimfatt     : 戶，小地方最好的選擇。 停車場一堆雙B，一些都是
→ kimfatt     : 廠弟/廠妹開來上班的，家裡本來就有錢，就是想找當
→ kimfatt     : 地最大公司上班。
推 g9911761    : 推
推 f1986715    : 全部壓在apple上也不是件好事，當初有家日系馬達廠
→ f1986715    : 就全部壓在Apple上，結果一抽單，就倒閉了…
→ f1986715    : 但其他中資手機廠給的價格又很爛，所以就…
推 GTRNO1      : 明年預估毛利率剩40-50
推 physicsdk   : 好文推一個
推 mirocle     : 推
推 aaaaayrlee  : 推推
推 itoennn     : 專業
推 ODS16       : 這是高手
→ homeworkboy : 好文，不是沒內容的
推 twpunkboy   : 推抹布大神專業