推 bustmante:很中肯 但是萬一真的到了 那另一方也無話可說了 07/07 19:02
推 leumas:奧運金牌可能也是老費打到這年紀還在奮戰的動力吧 07/07 19:12
推 sskingdon:因為要是到了 那他真的就會是史上最佳 07/07 19:13
→ KWBilly:= =感覺會吵起來，雖然我不是豆迷但我覺得豆18很有可能… 07/07 19:19
推 jiaching:史上最偉大並不是光看數據就行的 看看足球的馬拉度納 07/07 19:22
→ jiaching:不管後來的人紀錄再多、數據再漂亮，還是比不上馬拉度納 07/07 19:22
→ jiaching:這就是傳奇性 07/07 19:22
推 bustmante:照樓上的意思是 反正都名花有主了 以後看數據也沒意義 07/07 19:23
→ chochifeng:等到真的超越 大概又會開始說都在法網拿的 費爸較全面 07/07 19:25
→ jiaching:我並沒說數據沒意義 而是數據並不是決定偉不偉大的唯一 07/07 19:30
→ jiaching:條件 07/07 19:30
推 rainy0312:假設Nad拿18座一定還是會有人說法網佔了一半 不夠全能 07/07 19:30
推 sbinayu:就算到了，Nad常爆冷，敢說史上最佳？ 07/07 19:31
→ sbinayu:Nad沒有Fed那誇張的穩定(連續進四強/八強紀錄)與全面 07/07 19:32
→ fedirk1741:超過GOAT就是Nad阿 說到時誰會說啥都是你們腦補吧 = = 07/07 19:33
推 n790321:阿你們自己都在那假設 法網占一半 別人會這樣說意外嗎 07/07 19:33
推 FTKBOYS:法網 也是大滿貫阿..沒什麼好說的吧 07/07 19:35
推 yehudi:Fed自己也說NAD會破他紀錄的 可見對Fed來說 心目中的GOAT 07/07 19:35
→ yehudi:無疑是他生涯贏不了人 NAD 07/07 19:36
推 n790321:不然你要他說啥 記者問他 他不這樣答喔 幫幫忙 07/07 19:36
→ yehudi:對山神來說 大概GOAT就是Fed吧 也算是另類的世代傳承 07/07 19:37
→ n790321:完全不了解你在說啥 07/07 19:37
推 bustmante:其實癥結在於 有些人已經認為這個問題答案很明顯了 07/07 19:37
→ sbinayu:Nad與Fed差5歲可說差半期，Nad與Djo同期但Djo不夠威脅到他 07/07 19:38
→ sbinayu:所以Nad除了法網之外，如果身體健康，的確很有機會GS最多 07/07 19:38
→ bustmante:日後的數據都"僅供參考" 他們要傳奇性 XX性 XX自填 07/07 19:38
推 yehudi:總之 Fed想當GOAT 在沒有NAD之前 是可能的 但NAD出現後 07/07 19:40
→ yehudi:就很難了 畢竟生涯裡都贏不過NAD 要說GOAT也說不過去 07/07 19:41
推 fedirk1741:b大講得不是啥癥結吧 大部分把費當GOAT的都是立基在 07/07 19:41
→ sbinayu:也有運氣成份，小Nad5歲左右的沒幾個能威脅到他們 07/07 19:42
→ yehudi:畢竟NAD生涯目前為止 沒有出現真正能克制他的剋星 07/07 19:42
→ fedirk1741:他的GS數是史上第一 當Rafa超越後 自然就會是納當GOAT 07/07 19:43
→ yehudi:當然 目前以Fed的生涯累積成績來講 是可以勉強算啦 07/07 19:43
推 iliketea:其實只看h2h的話。，Goat是hrbaty 07/07 19:44
→ fedirk1741:那要這樣挑毛病 納也當不了GOAT阿 沒人能當GOAT 07/07 19:44
推 n790321:勉強勒 事實擺在那 07/07 19:44
推 sbinayu:我認為他們都是各自時代的GOAT 07/07 19:44
推 usingPTT:費現在的成績 本來就是GOAT 是你在那吹納達爾 輸不起的不 07/07 19:45
→ usingPTT:是費 是納達爾 所以你別再納達爾了 07/07 19:46
推 yehudi:NAD現在比起同年齡時的Fed 確實在指標性的大滿貫跟大師賽 07/07 19:46
→ usingPTT: 吹 07/07 19:46
→ sbinayu:我認為網球史上的GOAT是Fed，且難以超越 07/07 19:46
→ yehudi:都已經贏啦 所以未來有很大可能會成為GOAT阿 07/07 19:46
推 noahlin:我豆迷但目前為止要投GOAT還是投費爸一票 07/07 19:47
→ yehudi:但是Fed目前還是史上最佳阿 我沒否認過阿=.= 07/07 19:47
推 bustmante:就等兩人都退休 看數據 不知道這樣算不算中立 07/07 19:47
→ noahlin:大滿貫以外 累計和連續球王週數的紀錄Nadal完全比不上 07/07 19:48
→ yehudi:只是即使最後NAD無法超越Fed大滿貫 Fed對少部分人來說 07/07 19:48
→ usingPTT:人家在比的都是生涯 誰在跟你比階段性 要吹你乾脆說納達 07/07 19:48
→ yehudi:也很難稱得上GOAT 畢竟生涯裡克制他的人不少 07/07 19:48
推 n790321:nadal是GOAT finish 開心囉 07/07 19:48
→ noahlin:Nadal要當GOAT至少GS要多費爸一個 不然其它指標數據都輸 07/07 19:48
→ usingPTT:爾一出道 就拿法網 這樣誰都比不上 不是更高潮 07/07 19:49
→ yehudi:確實 NAD的健康讓他在球王周數上 應該確定贏不了Fed了 07/07 19:50
→ noahlin:同年齡的時候費爸已經拿到第15個GS了 說Nadal真要拿到17 07/07 19:50
→ noahlin:甚至18還是有很大的難度 紅土宰治力今年也有明顯下滑 07/07 19:51
→ yehudi:不過現在的球王比起以前的球王 算法更嚴格啦 07/07 19:51
→ yehudi:一年沒拿個兩個以上大滿貫 球王就丟了 07/07 19:51
→ noahlin:再累計一些紀錄鞏固史上第二是有可能的 GOAT就真的很拼了 07/07 19:51
推 Crackhead:一年一座法網 最遲再等四年就超過啦～ 07/07 19:52
推 fedirk1741:可以告訴克制的人很多除了Rafa還有誰嗎 07/07 19:52
→ yehudi:而且只要參賽數更多 也能當上球王 對有傷的NAD很不利 07/07 19:53
推 allyp7985:對少部分的人來說 XDDDDDD 07/07 19:53
→ yehudi:所以球王周數上並沒有太大的指標性 07/07 19:53
推 bustmante:這篇已經變成 如果論了 就靜待"生涯"紀錄不就好了 07/07 19:53
→ fedirk1741:克制的人要是真的多 是當老費04-07真的都在虐菜喔 07/07 19:53
→ yehudi:要比還是比大滿貫跟大師賽吧 目前Fed當然還是17冠領先 07/07 19:54
→ bustmante:等結果出來 不要又找各種說法牽拖不就得了 07/07 19:54
→ yehudi:等未來看NAD能不能超越吧 07/07 19:54
推 n790321:我再來幫他講 只要FED是排在第一的 完全都沒指標性 07/07 19:54
→ allyp7985:說的好像有參賽就能贏 就能當球王一樣lol 07/07 19:54
推 usingPTT:叫納達爾不要停賽啊 史上最強應該能克服這小困難吧 07/07 19:54
推 chenyy0128:史上最強是Rod Laver 吧, 兩次年度大滿貫.. 07/07 20:00
推 ElrosHsun:總板=X板 XD 07/07 20:03
→ ElrosHsun:兩個都還沒退休 講那麼多也是白搭 07/07 20:03
推 cat5672:GOAT我記得意思是Great of all time 07/07 20:04
→ usingPTT:應該有est吧 07/07 20:05
推 kerbi: Greatest 07/07 20:05
→ cat5672:是喔 都叫Great了 還要用最高級喔 07/07 20:07
→ usingPTT:重點在最偉大吧 07/07 20:07
推 regmeyo:Graf之前就有說了goat就是 大滿貫數量+世界第一週數 07/07 20:08
推 chenyy0128:今年Nadal宰治力下降..法網只失兩盤..是下降到哪? 07/07 20:11
推 waitscorpion:問版規：內文直接戰球迷是否違規？ 07/07 20:14
→ cat5672:他今年法網前紅土大師賽的表現和往年比有下降 07/07 20:15
推 j861032:為何每次gs後都要出現這種戰推文…贏的就恭喜，輸的就拍 07/07 20:18
推 chenyy0128:是的, 但法網比去年穩多了, 5盤3勝跟3盤兩勝差很多.. 07/07 20:18
→ j861032:拍，吵再多也不會影響各自心中第一球員的地位 07/07 20:18
→ chenyy0128:大師賽打不好跟拿不拿GS真的兩碼事... 07/07 20:18
推 sixsix666:好慘，職業生涯都不知打了幾年還被說勉強算是GOAT，球 07/07 20:19
推 hsuyanqt:謝謝你的勉強齁…不用這麼委屈啦！ 07/07 20:19
→ sixsix666:王週數沒太大指標性。 07/07 20:19
推 n790321:明明決賽就是DJO跟FED 我也不懂 為啥總有人愛把NADAL拿出 07/07 20:20
→ n790321:來 07/07 20:20
推 iliketea:史上最強動不動就進場維修，好像有點委屈呢。身體為啥就 07/07 20:20
→ iliketea:是這麼不配合呢 07/07 20:20
→ n790321:講到最後 就也是那些重複推文 可不可以等有人先拿到18座再 07/07 20:22
→ n790321:來 07/07 20:22
→ cat5672:比賽又不適只有GS 雖然他意義最大 但整體狀態確實有下滑阿 07/07 20:22
→ cat5672:27、28歲的狀態總不可能和20出頭差不多吧 07/07 20:22
推 chenyy0128:cat大問題是這篇是討論GS數量...所以我主要看法網狀態. 07/07 20:23
→ chenyy0128:其實就是要在法網調到最佳, 要不然09年nadal只輸一場.. 07/07 20:24
→ chenyy0128:1000分跟冏口場場4強,決賽互爆才會被Söderling爆冷~~ 07/07 20:26
推 bobee:我是費迷 同意納若大滿貫超越費他就是GOAT 但仍無損費爸在我 07/07 20:30
→ bobee:心中的地位啊 07/07 20:31
→ Rylee:其實不只豆迷 連阿格西也在戰費納的H2H和同時代對手...XD 07/07 20:33
→ chenyy0128:阿格西是豆迷(筆記)... 07/07 20:34
噓 ragtime:Nadal根本沒在爭什麼GOAT，樓上部分在酸球員身體健康的是 07/07 21:05
→ ragtime:什麼意思？這三位球員我都很喜歡，有必要挑毛病嗎？ 07/07 21:05
→ schumi945:是不是GOAT有那麼重要嗎? 07/07 21:18
推 cd85021725:我想是球迷在爭GOAT 07/07 21:19
→ mike1219:到底有什麼好爭的... 07/07 21:20
推 nicholasJCF:就有人的水準是這樣 酸別人身體和健康為樂 07/07 21:22
推 DflowerT:大家還是冷靜點吧.有時候大滿貫結束會不太想逛主板... 07/07 22:21
→ DflowerT:就是因為充滿各式反串.戰文.酸言...各種戰球員.酸球迷... 07/07 22:22
→ klarc:一堆人都太自以為了 你支持的球員拿幾個冠軍是與你何干 07/07 22:25
→ klarc:如果因為這樣就與有榮焉 那比沾光還不如 07/07 22:25
→ klarc:嚴格說來一些王者全球球迷不知道幾千萬 你只是那千萬分之一 07/07 22:26
→ klarc:再說諷刺一點的 他拿幾個冠軍的過程你都沒有貢獻 那你怎麼還 07/07 22:27
→ klarc:敢拿這點來嘲諷別人 真是夠了 07/07 22:28
→ callwilliam:職業運動本來就要有粉粉的支持呀 07/07 23:14
推 malisse74:GOAT=greatest (tennis fans) of all time哈 07/07 23:49
推 flowingblue:Nadal若要超越老費的大滿貫數量條件有3：1.還得健康幾 07/08 00:22
→ flowingblue:年＋沒退化很快 2.要能提升壓制Djokovic的能力 3.這幾 07/08 00:24
→ flowingblue:年不能只拼下法網冠軍，其他3大滿貫冠軍數量也多少要 07/08 00:26
→ flowingblue:進帳才行！這3個條件只要缺少其中一個，打破老費17個 07/08 00:27
→ flowingblue:大滿貫冠軍數量紀錄是不可能的！！！ 07/08 00:28
推 littleplums:我們當球迷的就順其自然的看下去吧 07/08 00:36
推 HXZ:nadal沒意外的話應該可以平17 就看Fed還能不能多拿一兩個 07/08 00:46
噓 hellomen:納豆拿18GS我會崩潰 每年都支持他對手ㄎㄎ 07/08 00:49
推 HXZ:老實說以Djo的身體素質 搞不好他之後也會是老妖怪... 07/08 00:50
→ huamin:h大別崩潰，費爸都說納豆能超越他了。我倒是看好囧哥能走得 07/08 00:52
→ HXZ:Nad的話去年真的是最好模式 GS打一休一 這樣就可以衝高數量 07/08 00:52
→ huamin:比納豆更遠。希望他也能多拿幾個大滿貫囉。乾脆Big4以後組 07/08 00:53
→ huamin:兩組雙打來挑戰雙打大滿貫XD 07/08 00:53
→ dean87014:剋星就是DJO 但是DJO會手軟 今法網去年法 美網不就說了 07/08 00:54
→ dean87014:NAD生對時代啊 剛好小5歲的人都是垃圾啊 沒怪物檔啊 07/08 00:55
噓 hellomen:年輕的沒一個能打的 以後戰的時候一定要拿出來講zz 07/08 00:56
→ dean87014:生對時代啊 在90年代的納豆的傷勢 早在第一次就報銷了 07/08 00:56
→ dean87014:生對時代啊 球拍科技進步 才能正拍上炫刷球啊 07/08 00:57
→ dean87014:怎麼想都是NAD生對時代欸 y大 我有沒有說錯啊 07/08 00:58
→ dean87014:小拍面 不可能打出nad的正拍 更不用說他的傷勢了 真棒 07/08 00:59
→ dean87014:說fed生對時代根本在嘲笑nad 09那年沒有kobe的療法 07/08 00:59
→ dean87014:就這麼剛好 他的打法都需要現代科技支持才長久 誰幸運? 07/08 01:00
→ dean87014:小拍面 甜蜜點小 要能準確掌握刷球點超級難 07/08 01:01
推 tinybaby:不要一直崩潰好嗎 07/08 01:01
→ dean87014:那請問我哪點說錯 沒崩潰啊 y大很多如果 我還有依據勒 07/08 01:03
→ dean87014:nad是率先採用大拍面的前幾人之一 血小板療法就更別說了 07/08 01:03
→ dean87014:比起某y的運氣說 我還有科學依據 球拍依據 我更有理吧 07/08 01:04
→ hiraymond:用生對時代來辯論時在狗屁不通 你怎知納豆在其他年代用 07/08 01:08
→ hiraymond:不同的打法打不出好成績? 出生年代理論一點意義都沒有 07/08 01:09
→ dean87014:我在酸某y的狗屎理論 看不出來嗎...學他造句啊 07/08 01:09
→ dean87014:你又知道fed同年代都是雜魚?? 07/08 01:10
→ hiraymond:喔...抱歉我沒看完推文w 07/08 01:10
→ dean87014:看到某y必噓 要不要也說KG現在爛掉 以前的禁區好費喔 07/08 01:11
推 callwilliam:是呀。但費德勒碰上nad勝率低於4成 也是事實 07/08 02:06
推 ckpioneer:已經快低於3成了 沒有一個世界第一被世界第二壓成那樣.. 07/08 06:53
→ ckpioneer:就跟小威壓海寧一樣.. 07/08 06:53
推 ckpioneer:事實上 我覺得Graf 與 Federer都沒資格與小威比較... 07/08 06:55
推 n790321:樓上你不要再來搞笑了 07/08 07:25
推 n790321:還可以扯到海寧去 來您說說誰有資格比較 07/08 07:29
→ dean87014:硬地綜合55波 紅土輸到快脫褲 nad就只是紅土神 07/08 11:02
→ dean87014:男網到底誰像小威跟Graf 那麼完美跟無懈可擊? 07/08 11:03
→ dean87014:還是現在GOAT只需要看一種場地? 紅土? 07/08 11:06
→ dean87014:roger有勇氣打到現在 勝率跟對戰紀錄本來就會調整 07/08 11:09
→ dean87014:山大王31就退了 還是說等nad/djo老了 板上會開始戰他們? 07/08 11:09
→ dean87014:也懶得在扯一堆 直接看Graf說的大滿貫數跟球王週數吧 07/08 11:10
推 shinnosuke:硬地6-9也不是55啊 07/08 11:14
推 o0991758566:RAFA不是只輸室內嗎 07/08 11:16
推 Longzoo:Djokovic:嘿嘿 我硬地有贏Nadal 07/08 11:18
→ dean87014:不是都打綜合了嗎 08以前 H2H 8-6 有6場在紅土贏 呵呵 07/08 11:24
→ dean87014:費爸:紅土被打爆 代表硬地 草地都輸 太神拉 07/08 11:25
推 shinnosuke:這樣等於說08以後是15-4 勝率從43%變21%耶 07/08 11:28
→ o0991758566:RAFA打費就是勝算比較高 07/08 11:29
→ dean87014:不意外啊 打法相剋 08 09得病 又紅土場居多 nad又在巔峰 07/08 11:30
→ dean87014:還是去年才換大拍面 之前那隻拍面超級小 難怪全壘打一堆 07/08 11:31
→ dean87014:一直挑戰紅土神紅土 巔峰場次也是紅土居多 輸也是正常吧 07/08 11:32
推 shinnosuke:巔峰費對成長豆 6:8 衰退費對巔峰豆 4:15 07/08 11:32
→ dean87014:開始忽略紅土場次比起硬地多了 老費巔峰也是紅土場次多 07/08 11:33
→ dean87014:nad那紅土就是變態 吃紅土吃了快10年 07/08 11:33
推 iliketea:所以結論是不要打到那麼多紅土決賽這些討論就不會有XD 07/08 11:34
→ dean87014:費真的到很晚期才適應上炫 換大拍面 對納 全壘打少很多 07/08 11:37
→ dean87014:我還記得當年主播埋怨看不到硬地決賽 費納對決 07/08 11:40
推 sixsix666:ckp太好笑啦 07/08 11:53
→ athran:就紅土之王啊,紅土以外H2H根本沒差多少,紅土勝差就十場了 07/08 11:56
噓 qize1428:然後會被酸還不是靠法網，反正就是看大滿貫數量除了法網 07/08 12:00
→ qize1428:才公平 07/08 12:00
推 yehudi:每次提到Fed NAD的紅土就得去掉 真不知道為什麼 (攤手 07/08 12:40
→ yehudi:去掉之後 WL還是領先 又說是Fed老了退化 好吧 那就這樣吧 07/08 12:40
噓 dean87014:開噓 看來你不懂我們在討輪什麼 07/08 13:27
→ dean87014:好奇怪08以前 費巔峰時期 非紅土是6-2 老費領先耶 07/08 13:28
→ dean87014:去掉紅土勝差2場 更別說硬地追平是近年32 33歲的老費 07/08 13:29
→ dean87014:怎麼看2個就不是同時期的人 費一直挑戰紅土王 07/08 13:29
→ dean87014:紅土王在fed巔峰的時候卻在硬地交手不多 07/08 13:30
→ dean87014:這記錄我怎麼看都是顯現nad紅土的誇張宰制性而已 07/08 13:31
→ dean87014:從18歲宰制到28歲 今年雖然跌跌撞撞但是法網也是拿到 07/08 13:32
→ dean87014:2個擅長場地不一樣 年紀差半世代 對戰又多半在某一場地 07/08 13:34
→ dean87014:打法又相剋 不會變成這樣還真難 07/08 13:34
推 Longzoo:黃金切割年份:2007 07/08 13:35
→ dean87014:因為08只有1座 04-07拿了11座 通常都是07 08當分割點吧 07/08 13:36
推 Longzoo:你只看費最強的時刻，就別怪別人納迷用相同標準了 07/08 13:39
→ Longzoo:這次明明是Djokovic奪冠 不曉得怎麼費納討論這麼大 07/08 13:40
→ hiraymond:所以就別吵了 Davydenko最強 07/08 13:41
推 fedirk1741:費巔峰本來就是04-07阿 討論巔峰本來就是從07切割 07/08 13:43
→ dean87014:整個生涯就是紅土比例超高 勝率也是幾乎從那來的 07/08 13:44
→ dean87014:費巔峰的時候 在費擅長場地比賽還是比紅土少 對費有利? 07/08 13:45
→ dean87014:又回到剛剛說的年齡差距跟nad紅土一開始就宰制的問題 07/08 13:45
→ dean87014:紅土公認第一 對戰紅土場次最多 不贏才有鬼 07/08 13:47
推 tinybaby:所以納豆趕快奪大滿貫成為最多 H2H不成問題 戰文消失 07/08 14:04
→ tinybaby:好 結案 07/08 14:05
推 yehudi:好好好 只能比Fed巔峰期跟NAD最弱時期 這樣可以了吧 拍拍手 07/08 14:32
推 cat5672:要把納豆當作質疑費爸是GOAT的理由 不代表這是納豆能成 07/08 16:02
→ cat5672:GOAT的原因啦... 07/08 16:03
→ dean87014:看到我就噓 我打一長串 你給我隨便扯 07/08 17:07
→ dean87014:奇怪 場次超過6成在fed下坡 又多半在紅土 輸有啥好奇怪 07/08 17:14
→ dean87014:你說他是屎上最強 我說他是紅土神 其他2個場地要裝死? 07/08 17:16
→ j861032:每次講到費納對戰紀錄 費迷總是千方百計要把紅土戰績去掉 07/08 18:09
→ mixxim:納豆草地常常打不到最後以至於碰不到費 這點倒是真的 07/08 18:50
推 cd85021725:其實是硬地 草地從06就打進決賽 有常常嗎? 近幾年打進 07/08 21:17
→ cd85021725:去也不一定碰到費爸 07/08 21:17
推 kipe:在喬納對決的近15場,喬科也是贏了不少 07/08 21:20
→ kipe:除了紅土大滿貫喬科不會比納豆少,我想喬科也算是GOAT了 07/08 21:22
推 callwilliam:怪場地 op 07/08 21:22
推 ckpioneer:Djokovic先收集到四大滿貫 或是超過11座大滿貫 再說 07/08 21:28
→ ckpioneer:連收集到四大滿貫 8座的Agassi 都沒辦法稱作GOAT.. 07/08 21:29
→ ckpioneer:但是Djokovic的最大優勢 是對Nadal與Fed至少是平起平坐 07/08 21:32
→ ckpioneer:比輸給Sampras的Agassi 07/08 21:32
→ ckpioneer:更具霸主風範 07/08 21:32
→ cd85021725:各種劉辟 07/08 22:26
推 ai770212:就如JI所說好了~就算以後真有人超過FED紀錄~FED還是傳奇 07/09 09:22
→ ai770212:某C不要再那邊神邏輯了好嗎 07/09 09:27
推 ckpioneer:Federer一直都是傳奇啊 我從頭到尾都沒否認Fed是GOAT 07/09 11:05
推 honny7410:同意，大滿貫證明一切…不過，Nadal離那個目標只剩4座… 07/09 21:20
噓 claudia1419: 這篇就是來引戰陷害Djokovic的 還一堆人被釣到 01/27 12:31