推 kipe:沒關係啦,彼此都對方有缺憾,兩個都很偉大 07/10 21:00
→ kipe:都讓 07/10 21:00
→ q2003105:用你的數據看不出你想表達的結論... 07/10 21:01
推 athran:史上最強紅土球員無誤 07/10 21:04
→ athran:不過這串也該停了吧...GOAT不是囧口嗎 07/10 21:06
→ cd85021725:331+318+53=329似乎不是唯一解 07/10 21:09
推 rainy0312:標準的捧費言論 07/10 21:11
※ 編輯: nic789 (36.224.171.147), 07/10/2014 21:13:37
推 yehudi:年紀 扣除紅土 硬地草地多遇幾場 得出結論 Fed是神 07/10 21:13
→ lanth:如果紅土不算網球，這就說得通了 07/10 21:18
噓 marioluigi:1.費德勒是人不是神 請別再造神了！ 07/10 21:19
→ marioluigi:2.前幾篇已有結論 GOAT才是Djokovic！ 07/10 21:20
→ nic789:賽事不均所造成的問題，沒人否定各種場地 07/10 21:22
推 k7202001:NAD也28歲了 想拿到超過費的GS其實也很有難度 07/10 21:24
→ nic789:很多人愛拿H2H說豆豆比較強，但這是靠大量紅土對戰堆積的 07/10 21:24
→ nic789:沒人否定豆豆在紅土的地位 07/10 21:25
→ malisse74:我覺得如果沒有導出費是前無古人後無來者又優雅又戴勞力 07/10 21:33
→ malisse74:士又說多國語言所有人都該來迷的結論 這串大概不會停... 07/10 21:33
噓 ffint:又在那去掉紅土論,那咱們也不太苛求,不要去掉全部硬地就去掉 07/10 21:39
→ ffint:室內硬地就好,把室內硬地去掉後就算沒這兩年的四連敗費對豆 07/10 21:40
→ ffint:的硬地H2H也沒佔啥上風啊! 07/10 21:40
→ nic789:冷靜點 沒人要去紅土 只是談論為何會H2H差距那麼大 07/10 21:42
→ ffint:把室內硬地去掉會更大喔^^ 07/10 21:43
噓 o0991758566:中下水準 換個人來吧 下一篇 07/10 21:45
推 jasonnn:沒人要否定FED的全面性與各項累積數據成就 07/10 21:45
推 marioluigi:推上面malisse74那兩句！ 07/10 21:45
→ jasonnn:只是也不用把NADAL講成出了紅土就沒屁用 07/10 21:46
→ nic789:累積了生涯可怕的數據，就因為H2H輸豆豆，就說豆豆比較強 07/10 21:47
→ ffint:更何況GOAT是囧科這是無法否的事實(正色) 07/10 21:48
推 jasonnn:提供一個數據給喜歡把豆子紅土勝率扣掉的人參考： 07/10 21:53
→ jasonnn:Nadal生涯扣掉紅土是384-113 勝率77.3% 07/10 21:54
→ jasonnn:拿去跟其他人的總勝率比還是史上前10的 07/10 21:55
→ jasonnn:這樣的成績還要被說不全面 真夠倒楣的 07/10 21:57
推 cat5672:不全面聽來有貶意 但他打法確實是十分對紅土特化的 07/10 21:59
推 apoka:如果納豆硬地或草地有費的實力，就不會大滿數16:5，年終6:0 07/10 22:01
→ apoka:大師賽16:8了 07/10 22:01
推 apoka:哪有實力差不多奪冠數卻都2~3倍的，H-H說明納豆特別會打費 07/10 22:03
→ apoka:而已，硬地+草地整體來講費還高一截 07/10 22:04
→ ffint:就算把紅土去掉現在TOP10裡勝率比豆高的也只有GOAT跟費而已 07/10 22:05
→ hiraymond:Nadal沒有跳過任何場地不打比賽 但紅土的勝場數居然能 07/10 22:05
→ hiraymond:占生涯勝場幾乎一半... 07/10 22:05
→ ffint:那是因為紅土比賽本來就比較多,而且j大不也給出了扣掉紅土後 07/10 22:07
→ ffint:豆子的勝率? 07/10 22:07
→ hiraymond:一年裏面紅土賽季比硬地賽季短很多吧 07/10 22:07
→ ffint:紅土比賽一整年都有啊!也不是法網前才有紅土比賽的 07/10 22:09
→ hiraymond:但是頂尖選手非紅土賽季還會去打紅土嗎? 07/10 22:10
推 KANGTA23:準備掰惹 07/10 22:10
→ ffint:另外給個豆子分項的勝率,硬地是0.781,草地是0.779 07/10 22:11
→ ffint:當然會...豆子去年復出時就是先去打三個紅土小比賽才開始準 07/10 22:12
→ ffint:備北美硬地賽季 07/10 22:12
推 cat5672:紅土會占半主要還是他下半年都會疲弱吧 去年反倒是例外 07/10 22:20
→ ffint:去年也差不多啦!反正他每年幾乎就是美網後就成半殘狀態XD 07/10 22:22
推 jasonnn:去年美網後2個SF 2個F 對他來說算不錯了XD 07/10 22:23
→ ffint:而且雖然勝場數紅土佔半但是扣掉紅土後的勝率並未比較差啊! 07/10 22:23
→ cat5672:我記得他有年不是北美硬地有背靠背過 不是去年嗎? 07/10 22:23
→ jasonnn:真要說的話 FED相對NAD最大的優點大概是穩定健康的出賽 07/10 22:24
→ ffint:美網系列賽是在美網前啊!他半殘是美網後的事XD 07/10 22:24
→ jasonnn:去年阿 北美硬地沒輸過 07/10 22:24
推 apoka:Nadal紅土占快一半因為每個賽勢都打滿，硬地偶爾會提前出局 07/10 22:26
→ ffint:今年最頭疼的大概就是那4000分怎麼保 07/10 22:27
→ kings5515:啊就紅土一面倒,然後硬地五五波阿,綜合起來就納豆贏阿 07/10 22:29
→ mixxim:其實生涯勝率沒啥好看的 理論上來說，Nad本來現在就該處於 07/10 22:35
→ ffint:拿勝率出來講只是要來反駁他只靠紅土這點啊! 07/10 22:36
→ mixxim:高點 任何高手急流湧退都可以保持較好的數據 07/10 22:36
噓 DflowerT:------------------可以停了嗎??????------------------- 07/10 22:37
推 yehudi:不覺得很奇怪嗎 Fed這樣就是全面 而NAD紅土特強就叫獨擅 07/10 22:38
→ kings5515:我是覺得他紅土太鬼神以致於大家有他只靠紅土的錯覺 07/10 22:38
→ yehudi:但是NAD的草地硬地並不差阿 而且都分別有在溫澳網打敗Fed 07/10 22:39
→ kings5515:難不成有人會說費爸紅土很爛不會打嗎? 07/10 22:39
→ yehudi:這位號稱硬地草地勝率數一數二的神 這樣還能說不全面嗎 07/10 22:39
→ yehudi:還是只因為Fed紅土輸NAD 所以NAD就得被冠上獨擅紅土 07/10 22:40
噓 avatar2012:到底為什麼可以去掉紅土比 紅土打的不是網球?? 07/10 22:40
推 Rotorua:你為何要這樣搞雜上面那篇(Djo才是GOAT)的神救援呢？ 07/10 22:42
噓 avatar2012:你可以大膽的假設紅土賽季跟草地一樣短 那我也大膽的假 07/10 22:43
→ avatar2012:設如果紅土賽事跟硬地一樣多 納豆成就會更高 07/10 22:44
→ nic789:Fed難道紅土就差嗎? 網球大種子要遇到都四強了 07/10 22:44
→ ffint:其實費迷不該拿豆子"不全面"來說嘴,反而該感謝豆子的不全面 07/10 22:45
→ mixxim:數據雖然是客觀看待 但並不盡然公平 07/10 22:45
→ ffint:如果豆子每種場地都有紅土的宰制力...那還輪得到Fed玩嗎? 07/10 22:45
→ mixxim:我是費迷 我不會說拿大滿貫17座就一定比較厲害 07/10 22:45
→ mixxim:只有Djo吃草才是真的 (無誤 07/10 22:46
推 yehudi:沒有人說Fed紅土差阿 拿了四屆法網亞軍耶 是你講得NAD只會 07/10 22:46
→ ffint:從來沒有人說Fed的紅土差啊!~.~ 07/10 22:46
→ yehudi:打紅土 他不是只會打紅土 他是紅土強得不可思議 其他場地 07/10 22:46
→ yehudi:至少也是史上前十水準 07/10 22:46
→ ffint:錯...如果現在地毯球場多的話他不知道有沒有50名(豆子地毯勝 07/10 22:47
→ ffint:率0.250XDDDD) 07/10 22:48
噓 avatar2012:照你邏輯 可以討論費是否為GOAT也要感謝紅土賽事不夠多 07/10 22:50
推 yehudi:如果Fed草地也強得不可思議 會不會也變成獨擅草地... 07/10 22:51
→ hiraymond:樓上...其實Fed紅土並不差 07/10 22:51
→ nic789:明明就是在討論賽制的問題，才會有這麼可怕的H2H。 07/10 22:52
→ hiraymond:紅土越多搞不好Fed能多得幾座冠軍提升成就 07/10 22:52
→ hiraymond:抱歉我是指avatar 07/10 22:52
→ nic789:如果Fed紅土不好，兩個大種子根本遇不到。 07/10 22:53
→ kings5515:H大沒人說費紅土很爛啊 07/10 22:53
推 Sephiroth:Fed的巔峰期有史上最強的紅土之王兼剋星,Nadal壓倒性的 07/10 22:53
推 yehudi:賽制有什麼問題? 整體來看 Fed除了室內硬地有優勢外 其他 07/10 22:54
→ yehudi:場地對上NAD有什麼優勢可言嗎 07/10 22:54
推 avatar2012:費紅土不差啊 納豆硬地草地勝率都比費紅土勝率高呢 07/10 22:54
→ nic789:然後其他有優勢的場地比賽又不多，也遇不到。 07/10 22:54
→ Sephiroth:對戰成績被當成是質疑Fed的成績的因素,唯一能擋下Rafa 07/10 22:54
→ yehudi:喔 還有草地賽事 樣本數小得可憐 07/10 22:54
→ Sephiroth:的Djo,就被看成是Nadal在這世代還能有這樣成績更難得 07/10 22:55
→ yehudi:你是說 Fed要是草地硬地遇到NAD就有逆轉H2H的可能? 07/10 22:55
→ kings5515:哪裡沒遇到,只是沒紅土這麼多,遇到了沒打也不知道誰會贏 07/10 22:55
→ Sephiroth:其實看看Fed晚年對戰Djo,Murray最輝煌的時候,我真的不 07/10 22:56
→ nic789:沒辦法連續世界第一，就是豆豆傷勢跟爆冷出局。 07/10 22:56
→ yehudi:Fed NAD 就跟 Fed A-Rod是一樣的 是剋星 別想逆轉啥H2H 07/10 22:56
→ Sephiroth:認為如果他們跟Fed巔峰期重疊能威脅Fed到甚麼程度? 07/10 22:57
推 TSbb:你是不是忘記豆豆年輕時也該拿掉? XD 這樣比只是看出納豆 07/10 22:57
→ kings5515:怎麼又扯到連續世界第一了........ 07/10 22:57
噓 avatar2012:剛不小心按到推 補噓 07/10 22:57
→ kings5515:所以你現在用意是要比較他們兩個? 07/10 22:57
→ TSbb:有多早熟的可怕而已。 非豆迷都覺得本版怎麼連基本量化都不會 07/10 22:57
推 yehudi:像Djo這種的 能找到方法的 才有辦法逆轉H2H 07/10 22:58
→ TSbb:現在國中國小是不教控制變因這些了? 07/10 22:58
→ hiraymond:喔...我只是不明白avatar說紅土賽事不多為何對費是好事 07/10 22:58
→ yehudi:Fed對NAD 根本都是1001種戰術 沒改變過 所以別妄想逆轉H2H 07/10 22:58
→ Sephiroth:豆豆年輕時在其他場地遇到Fed的次數應該很有限吧 07/10 22:59
→ nic789:如果大師賽三個草地、三個紅土、三個硬地你覺得會如何 07/10 22:59
→ Sephiroth:如果Fed巔峰期兩人在硬地多交手幾次,H2H應該會好一點 07/10 22:59
→ Sephiroth:其實誰是GOAT我也不在意,BIG4我都很喜歡~只是真的沒必要 07/10 23:01
→ nic789:如apoka說的，其他場地豆豆就是不佔優勢 07/10 23:01
→ Sephiroth:拿一堆片面數據去貶低其他選手就是了 07/10 23:01
推 yehudi:說真的 如果真要這樣算 乾脆只算Fed顛峰期對上NAD就得了 07/10 23:03
→ yehudi:NAD剛起步 技術未成熟 最弱的時候 最適合拿來當H2H 07/10 23:03
推 Sephiroth:事實是Nadal很會打Fed,但是在年輕的時候球技還不成熟 07/10 23:04
→ Sephiroth:如果當時在紅土以外對上Fed勝算不大,但當時也碰不太到 07/10 23:05
噓 avatar2012:沒錯 只能看費巔峰的H2H 豆巔峰的H2H沒參考價值 哈哈 07/10 23:05
→ Sephiroth:就是了,這只是說明H2H差距如此大的原因,就算H2H很接近 07/10 23:05
→ Sephiroth:也還是能看出Nadal打Fed很有一套 07/10 23:06
→ kings5515:不過我很好奇費的巔峰要怎麼算?是他中斷球王就不算嗎? 07/10 23:06
噓 ffint:嗯...你確定大師賽三個草地、三個紅土、三個硬地會有什麼變 07/10 23:07
→ kings5515:他中斷球王或許不是走下坡而是納喬兩個人有進步? 07/10 23:07
→ Sephiroth:看整年成績最巔峰就那三年摟 07/10 23:07
→ ffint:化嗎?紅土依舊是三個啊!草地自從08年溫網決賽被豆逆轉後這兩 07/10 23:07
→ kings5515:畢竟他09重回球王也沒辦法像04~07當這麼久 07/10 23:08
→ ffint:個就再也沒對過了,說不定這樣改豆子草地的H2H也能逆轉啦!XD 07/10 23:08
→ Sephiroth:@ffint 其他場地增加最直接的影響應該是H2H樣本數變少XD 07/10 23:09
→ nic789:單純就是網壇賽制問題，我想在各場地較量，也要打得到四強 07/10 23:09
推 yehudi:事實是看這麼多場費納 費對納就是一點辦法也沒有 07/10 23:10
→ ffint:即便是所謂費巔峰的04~08年,豆子在戶外硬地的H2H也沒輸啊!從 07/10 23:10
→ ffint:來問題都是在室內快速硬地XD 07/10 23:10
→ yehudi:Fed一堆UE NAD一堆神球 最後Fed越打越崩潰 輸球 就這樣 07/10 23:10
→ ffint:XDDD不過那樣10勝可能也會減少 07/10 23:10
推 Sephiroth:Fed開賽很猛,豆豆慢熱~隨著豆豆回溫,Fed開始各種自爆 07/10 23:11
→ yehudi:當然Fed也沒到像A-Rod這麼慘的地步 不過肯定到有心魔的地步 07/10 23:12
→ Sephiroth:打到沒信心,像極了大安迪以前對上Fed的樣子XD 07/10 23:12
→ yehudi:因為常常看到一些機會球 Fed都會自爆 跟在面對不同選手時 07/10 23:12
→ yehudi:差距很大 07/10 23:12
→ Sephiroth:其實我覺得Fed對Nadal的心魔比A-rod嚴重 07/10 23:12
→ yehudi:如果你還是堅持換個場地 Fed就能逆轉H2H 我也沒辦法 07/10 23:13
→ yehudi:就我看費納比賽來看 Fed幾乎對上NAD就感覺做好輸球的準備了 07/10 23:14
→ yehudi:超級沒信心 即使盤數領先還是一樣 07/10 23:14
噓 avatar2012:你的賽事比例變化假設就是純腦補 沒討論價值 07/10 23:15
→ ffint:不過我是一直覺得豆子職業生涯的宿敵是囧科,對戰數跟囧科最 07/10 23:15
→ avatar2012:我指原po 07/10 23:15
→ ffint:多,勝率也是囧科最有機會扳平 07/10 23:15
→ yehudi:NAD在七連敗後 也是感覺有心魔了 幸好後來贏了之後就順很多 07/10 23:18
→ yehudi:Djo應該是最特別的 即使初期對上Fed NAD成績很慘 07/10 23:18
→ yehudi:但在跟他們打時 都覺得沒什麼壓力 放手去打 很享受的樣子 07/10 23:19
→ yehudi:難怪能慢慢逆轉H2H 07/10 23:19
→ ffint:其實比起Fed能不能逆轉對豆的H2H,先把目標訂在逆轉對Murray 07/10 23:21
噓 micbrimac:一直在酸紅土 可是硬地也沒打贏別人啊 07/10 23:22
→ ffint:的H2H更實際吧! 07/10 23:22
推 Sephiroth:7連敗那段時間,我第一次看到Nadal打球信心出現動搖@@ 07/10 23:22
→ micbrimac:我覺得那陰影即便是現在依然還在 07/10 23:23
推 Sephiroth:但是法網他還是挺過來,強韌的意志跟心理素質真的是Rafa 07/10 23:25
→ Sephiroth:最大的武器 07/10 23:25
→ kings5515:我是覺得DJO這幾年有刺激到NAD打法有變化多一些 07/10 23:27
→ ffint:我覺得連勝連敗都會有影響所以感覺去年美網就打得比今年法網 07/10 23:28
→ ffint:有信心 07/10 23:28
→ kings5515:以前NAD跟對手打老是往反拍地方打還有等失誤 07/10 23:28
→ kings5515:現在有打正拍方向多一點,然後他也知道對抽不能像以前等 07/10 23:29
→ ffint:我覺得那倒不是為了Djo做出的改變,主要還是一來年紀二來不想 07/10 23:29
→ ffint:加重膝傷,所以去年復出後打法就比以前更具攻擊性 07/10 23:30
→ kings5515:對方失誤,畢竟DJO2011大進化後對抽等失誤真的佔不了便宜 07/10 23:30
推 micbrimac:還好這幾年Djo的失誤有回來XDD 07/10 23:30
推 apoka:囧對納H2H曾經4:14，對費曾5:13，能追到這樣已經是奇蹟了 07/10 23:33
推 apoka:對費6:13數錯，對費1年內應該可以反超，對納紅土還不行、硬 07/10 23:38
→ apoka:地也沒把握，又會自己斷電，要追還需觀察 07/10 23:40
推 sgraf:從去年美網後 Nole-Rafa對戰僅輸法網1場 加上溫網信心提升 07/10 23:43
→ sgraf:接著進入北美硬地賽季 還是看好Nole可以拉回一些對戰紀錄 07/10 23:44
→ ffint:他們兩至少到年底要碰頭都是決賽的事,有變數的事還很難講 07/10 23:44
推 egghard29:費巔峰打20歲左右的納喬莫就沒明顯優勢了 如果都巔峰相 07/10 23:55
→ egghard29:遇 說喬莫打不贏這論點根本就只是腦補造神 07/10 23:56
噓 chochifeng:早就說了 假如納豆大滿貫超越費爸 就會說都在法網拿的 07/11 00:00
噓 chochifeng:另外只論13-14硬地四敗也頗瞎 難道少年豆沒碰過顛峰費? 07/11 00:04
→ apoka:其實囧在費顛峰時期被打的還滿慘的，青年初期囧實力還沒上去 07/11 00:14
推 apoka:偏偏又有實力進Final或SemiFinal，應該很囧 07/11 00:20
噓 padaa:超級武斷 07/11 00:39
推 ayabf:草地賽是不是很少, 兩人才對戰三次= = 07/11 00:44
→ huamin:Nadal的勝率史上最高，我覺得這個紀錄也很強大啊 07/11 00:58
推 lineage1231:草地賽很少無誤，那三次應該都是溫網決賽 07/11 00:59
噓 sweiluen:你的各種假設及補腦… 07/11 01:11
推 dill23152002:可以停止了嗎....?怎麼比都不會最公正客觀 07/11 01:22
推 kenwufederer:Nadal就完美壓制Fed是事實 07/11 02:10
→ kenwufederer:可是只贏一個人或只輸一個人就決定誰是GOAT也很怪 07/11 02:11
推 kenwufederer:兩個真的比較起來，我想Fed最大優勢是穩定性 07/11 02:13
→ nellnell:怎麼看都覺得ffint跟本標準豆迷言論… 07/11 02:13
→ kenwufederer:且各種細膩技巧確實贏Nadal應該無庸置疑 07/11 02:14
推 kenwufederer:Nadal也可以說當天如果正手狀態不好，就危險許多 07/11 02:15
→ nellnell:沒錯紅土對戰少一些fed還很難逆轉H2H,畢竟nad打fed很有一 07/11 02:16
→ nellnell:套（雖然怎麼看都是那1001招） 07/11 02:16
→ kenwufederer:所以爆冷情形也比較多，至於誰是GOAT嘛… 07/11 02:16
→ nellnell:但我想信H2H是可以拉近，不會像現在這麼慘 07/11 02:17
→ nellnell:畢竟硬地46波還有機會，紅土跟本被電假的 07/11 02:17
→ kenwufederer:只能說Fed全能身手，Nadal有無解招式 07/11 02:18
→ kenwufederer:紅土剛好彌補Nadal缺點，優勢發揮極致 07/11 02:18
→ kenwufederer:自然看起來超鬼神 07/11 02:19
→ kenwufederer:反正這兩位其中一位必是GOAT，就目前而言 07/11 02:21
推 nellnell:基本上我是認為費納冏都是goat的料，至於誰強那跟本沒啥 07/11 02:23
→ nellnell:好爭 07/11 02:23
推 fermib:那Sharapova是boat Beauty of All Time 07/11 07:01
噓 larenz86:純噓去掉紅土 照你這樣講怎麼不去掉硬地草地 07/11 07:33
→ larenz86:啊不然你哪天當上ATP主席,把各賽事都改成草地如何 07/11 07:34
推 cruisewu2003:或許如數據呈現的結果，似乎可解讀，扣除草地，費目 07/11 07:49
→ cruisewu2003:前是硬地之王，納是紅土之王，但來個有趣的對決假設 07/11 07:49
→ cruisewu2003:，如果2人都當來來哥，分別叫陣，你來你來挑戰啊!不 07/11 07:49
→ cruisewu2003:知誰可在較不優勢的場地拿到較多勝利，哈~ 07/11 07:49
→ kilu:好吧 費是前無古人後無來者，又優雅又戴勞力士又說多國語言 07/11 08:56
→ kilu:所有人都該來迷 可以停了 07/11 08:57
噓 nyyfederer:感謝紅土比賽太少 神賜給Federer更多勝場 07/11 09:42
→ ffint:@nellnell 就算我是豆迷又怎樣?網球版沒規定只能某些球迷發 07/11 10:20
→ ffint:言而其他球迷不准發表意見吧?順帶一提,我的男神是AA,然後我 07/11 10:21
→ ffint:也喜歡打逼跟Murray喔!(撥頭髮~~) 07/11 10:21
推 usingPTT:納達爾身體也太差了 打了那麼多年 結果紅土佔了生涯一半 07/11 10:48
→ usingPTT:難怪勝率會高 就像古人說得 上駟對下駟 勝率想不高都難 07/11 10:49
噓 sixis:一下要考慮場地 一下要考慮年紀 哈哈 federer真是弱到需要 07/11 10:53
→ sixis:粉絲這樣幫他護航? 07/11 10:54
推 usingPTT:費輸納 沒什麼好說的 就實力不如人 但納達爾想當GOAT 我 07/11 10:57
→ usingPTT:看將來有的吵 從各項數據的弱勢 紅土偏科嚴重 加上生涯勝 07/11 10:59
→ usingPTT:率 打了那麼久 紅土居然佔了一半 可見納其他場地根本不能 07/11 11:00
→ usingPTT:服眾 07/11 11:00
→ ffint:給U大一個建議,ATP官網上的數據都給得很清楚,可以上ATP官網 07/11 11:00
→ ffint:看,豆子紅土勝率高不代表其他場地就打得比較少&勝率低喔! 07/11 11:01
推 qwerty110:阿就紅土輸不了所以紅土場次多阿 上面貼給你的nadal硬 07/11 11:02
→ qwerty110:地草地勝率是有沒有在看? 07/11 11:02
推 usingPTT:查數據我不太行 我是就本篇列的數據參考 他列得有問題嗎 07/11 11:03
→ usingPTT:給Q大 我沒說勝率差 我指的事比賽數量太少 這就是下駟對 07/11 11:05
→ usingPTT:上駟 最好的煙霧彈 07/11 11:05
推 qwerty110:對啦紅土太強扣掉紅土 只比硬地h2h也輸就換扯年齡 都 07/11 11:05
→ qwerty110:給你們講阿XDDD 07/11 11:06
→ ffint:如果豆子現在的比賽數量比費多那不是件很可怕的事情嗎? 07/11 11:08
推 usingPTT:呵呵 你腦羞啦 我也說了 費輸納 沒什麼好說的 就實力不如 07/11 11:08
→ usingPTT:人 我現在說的是 他生涯紅土戰佔了生涯一半 是不正常的 07/11 11:10
推 qwerty110:對阿 紅土都輸不了的確很不正常 你確定硬地NADAL出賽很 07/11 11:11
→ usingPTT:我沒說要比費多 最起碼你的各項比賽的數量要按照場地的比 07/11 11:11
→ usingPTT:例分配 07/11 11:11
→ qwerty110:少? 豆硬地是比不上費的成就但是勝率也有歷史前10 07/11 11:12
→ usingPTT:所以納偏科嚴重 從數據看 你不會否認吧 按照ATP巡迴賽而 07/11 11:13
推 cypresquil:比勝率.........等納打到33+歲以後再來跟老前輩們比吧 07/11 11:13
→ usingPTT:言 紅土根本不可能佔生涯一半 07/11 11:13
→ usingPTT:所以我說 納的生涯勝率 根本是 上駟對下駟 下駟對上駟的 07/11 11:15
推 qwerty110:偏科是嚴重阿 一個紅土SS 硬地S 所以紅土場次打的多的 07/11 11:15
→ qwerty110:問題在? 07/11 11:16
→ ffint:那要不要拿個跟豆子差不多時間出道也差不多年齡的來比一下場 07/11 11:16
→ ffint:數?? 07/11 11:16
→ j861032:費迷又想著要把紅土扣掉了 紅土不是網球場地就對了 呵 07/11 11:16
→ usingPTT:結果 上駟盡量搶 下駟能少比就少比 07/11 11:16
→ qwerty110:少比? 除了受傷豆那次跳過硬地比賽的? 07/11 11:17
→ ffint:而且拿豆打紅土比賽多來說嘴,那為何不拿費硬地打比較多來說? 07/11 11:18
→ usingPTT:回F大 可以 我覺得你可以拿德約來看 各項場地的比例一定 07/11 11:18
→ usingPTT:會正常許多 07/11 11:18
→ usingPTT:關於費 我覺得沒問題 因為ATP巡迴賽的比例本來就硬地最多 07/11 11:19
→ usingPTT:紅土次之 草地最少 這在費身上很明顯就看得出 07/11 11:20
推 qwerty110:問題點就在於 選手並沒有挑賽事打 條件是一樣的 07/11 11:20
噓 roddick1020:可以不要再討論這次問題了嗎？ 07/11 11:21
推 ffint:囧科硬地366/77紅土144/40,要比的話他的硬地跟紅土的比例也 07/11 11:21
→ ffint:沒Fed差那麼多 07/11 11:21
推 jasonnn:nadal生涯硬地421場 現役比他多的有FED(709) DJO(443) 07/11 11:22
→ ffint:如果Fed的比例較正常的話囧科現在紅土場次應該沒破百才對 07/11 11:22
推 qwerty110:這也只是代表費爸比較全面阿 有衝突嗎? 07/11 11:22
推 usingPTT:很明顯 紅土在怎麼比 也只有硬地的一半 但納達爾卻佔了生 07/11 11:24
→ qwerty110:所以豆到底硬地有少打在哪? U你說的好像選手故意不打一 07/11 11:24
→ qwerty110:樣 受傷怎麼打? 07/11 11:24
推 fonewindip:覺得這篇解釋了H2H一面倒的問題,但GOAT還是見仁見智了 07/11 11:24
→ usingPTT:涯一半 很有問題吧 07/11 11:24
推 qwerty110:硬地出賽場次同年紀幾乎沒人比豆多 勝率也沒比較低 07/11 11:25
推 ffint:另外提個今年生涯年的瓦林卡,硬地162/106 紅土135/71,以比例 07/11 11:25
推 jasonnn:野兔(511) HAAS(528) 小火車(426) 07/11 11:26
→ ffint:來說,跟豆比較像 07/11 11:26
推 qwerty110:所以到底能少打就少打的邏輯哪來的? 07/11 11:28
→ ffint:頂多只能得出豆紅土打得比較多但不能證明他硬地打得比別人少 07/11 11:28
推 usingPTT:我的少打指的是 缺賽 (不管是什麼原因) 數據告訴我們說 07/11 11:29
→ usingPTT:納在硬地一定有少打 當然他紅土打得多是他的本事 再怎麼 07/11 11:30
→ usingPTT:樣 紅土不可能打的比硬地多 07/11 11:30
推 micbrimac:當每年參加的硬地賽事跟紅土賽事一樣多的情況下 07/11 11:31
推 qwerty110:場地出賽數跟場地勝率正相關 就是因為紅土勝率高及受傷 07/11 11:31
→ micbrimac:如果每個紅土賽事都打到冠軍賽 這樣場次就會多很多 07/11 11:32
→ qwerty110:才會有這種型態 但是受傷就是選手自然現象 質疑這個幹 07/11 11:33
推 shinnosuke:硬地少打也不行 論點真有趣 07/11 11:33
→ qwerty110:嘛? 07/11 11:33
→ qwerty110:不過就只能說明紅土獨強 硬地BIG4稍微比其他人強 07/11 11:34
推 qwerty110:反正討論這個雙方都嘛到了最後在哪邊扣那個場地之類的 07/11 11:36
推 usingPTT:回Q大 沒有不行 但這是納勝率高的煙霧彈之一 並不是納各 07/11 11:36
→ usingPTT:場地都處於主宰地位 很明顯是 上駟對下駟 下駟對上駟的結 07/11 11:37
→ usingPTT:果 07/11 11:37
推 qwerty110:反正我的立場是大滿貫派 誰多誰強 現在費爸最強 但是 07/11 11:38
→ qwerty110:就算豆滿貫比費多我還是覺得費最全面 兩人在我心中一 07/11 11:39
→ qwerty110:樣偉大 07/11 11:39
→ ffint:豆的硬地絕對不是下駟的程度,Fed的紅土就更不可能是下駟了 07/11 11:40
→ qwerty110:從來沒人說豆在任何場地都主宰 這不用你說吧 07/11 11:40
推 qwerty110:是多下駟 原來勝率。771叫下駟 07/11 11:41
→ ffint:而且要說因為豆紅土的參賽數多所以造成H2H如此懸殊...阿H2H 07/11 11:41
推 shinnosuke:澳網*1+美網*2+印第安泉*3+加拿大*3+辛辛那提*1 07/11 11:42
推 usingPTT:我不是大滿貫派 誰的論點更精闢 就能說服我 有昭一日 如 07/11 11:42
→ ffint:又不是只要豆有參賽就可以出現,也要FED有參賽才行啊! 07/11 11:42
→ shinnosuke:好強的下駟~~ 07/11 11:42
→ usingPTT:果有人拿今天這點來論據(如果比例沒變的話) 我就不認為納 07/11 11:43
→ usingPTT:是GOAT 07/11 11:43
→ ffint:因為他其他場地的成績不如紅土=他只擅長紅土,這種邏輯太神了 07/11 11:44
推 shinnosuke:太神啦~~ 07/11 11:44
推 qwerty110:對啦 應該是豆強錯場地了 今天把紅土勝率跟硬地勝率對 07/11 11:45
噓 steve1012:"紅土不是網球 只有草地和硬地才是真網球" 07/11 11:45
推 usingPTT:回F大 我不是在跟費德勒比 而是納達爾跟納達爾自己比 07/11 11:45
→ steve1012:紅土稱王的都不能稱作強 07/11 11:46
→ qwerty110:調就沒問題了goat一定要硬地最強 07/11 11:46
→ steve1012:紅土只是參考用 一定要硬地超強才能叫做GOAT 07/11 11:46
推 Longzoo:所有場地變成草地就好囉 07/11 11:47
→ usingPTT:回F大 我沒說納只擅長紅土 而是納的高勝率 不能說服我納 07/11 11:48
→ usingPTT:是主宰各場地的GOAT 07/11 11:48
→ ffint:上面不是已經有人給出豆子扣掉紅土的勝率了,還有啥問題嗎? 07/11 11:49
推 qwerty110:那你的邏輯就是全部場地都要最強才是goat摟 抱歉這種人 07/11 11:49
→ qwerty110:沒有耶 07/11 11:50
→ ffint:還在爭GOAT...囧科都已經勝出了XDD 07/11 11:50
推 jasonnn:這邏輯真的很難理解 NADAL紅土以外的勝率可是比FED紅土勝 07/11 11:50
→ usingPTT:回S大 我也沒說一定要硬地超強 只是各項賽試 比例要正常 07/11 11:50
→ jasonnn:率高 07/11 11:51
→ usingPTT:哪天要是德約拿18冠 但比例正常 我就認為德約是GOAT 07/11 11:51
推 qwerty110:爭這麼多 我囧才是GOAT好嗎 07/11 11:51
→ jasonnn:照你的邏輯 真的沒人能當GOAT了 07/11 11:52
推 shinnosuke:這樣說 FED紅土勝率排不上史上前五，那也不是GOAT 07/11 11:52
→ qwerty110:反正就是要硬地最強 紅土次之才能當 END 07/11 11:53
→ usingPTT:回Q大 沒說全部場地要最強 賽試比例正常即可 07/11 11:53
推 Longzoo:破綻百出的理論 07/11 11:54
→ ffint:何謂比例正常?我不是也拿了瓦林卡出來當例子?他硬地紅土的比 07/11 11:54
→ qwerty110:反正你開心就好 最後的結論都是這樣 07/11 11:54
→ ffint:例根豆相仿啊! 07/11 11:54
→ qwerty110:回S大 紅土勝率不夠沒關係 硬地才是王道 你硬地參賽最 07/11 11:55
→ qwerty110:多就是GOAT 07/11 11:56
推 usingPTT:至少硬地場次是紅土的二倍以上 所以我認為瓦林卡也沒資格 07/11 11:56
→ usingPTT:爭GOAT 07/11 11:56
推 jasonnn:何謂賽事比例正常? NADAL除了受傷以外哪一次刻意放掉大師 07/11 11:57
→ jasonnn:賽硬地以上賽事? 每年也都有打北京or東京 &杜哈 07/11 11:58
→ jasonnn:講的好像他都故意不打硬地賽一樣 07/11 11:58
→ ffint:為什麼在紅土比賽數量不比硬地少的情況下必須硬地參賽數為紅 07/11 11:59
推 usingPTT:回J大 所以納的缺賽 造成的高勝率 不能說服我他是主宰各 07/11 11:59
→ ffint:土兩倍才叫比例正常? 07/11 11:59
→ usingPTT:場地的高手 07/11 11:59
推 qwerty110:就他定的啊 一定要比例"正常" 07/11 12:00
→ ffint:為何就要是豆跳過硬地不打而非費故意跳過紅土不打呢? 07/11 12:00
推 shinnosuke:論點越來越神了 缺賽造成高勝率 07/11 12:00
→ qwerty110:主宰各場地的高手=比例正常=硬地參賽勝率最高 果然 07/11 12:01
→ qwerty110:紅土沒人權 07/11 12:01
→ usingPTT:因為ATP的硬地賽事本來就最多 紅土次之 07/11 12:01
→ ffint:問題ATP硬地比賽數量也沒有為紅土的兩倍啊! 07/11 12:02
推 usingPTT:沒有嗎？ 一般選手大概一年20場巡迴賽 有三場紅土大師 加 07/11 12:04
推 jasonnn:偷偷告訴Using大一件事情 6個硬地大師賽中 07/11 12:04
→ jasonnn:nadal在印地安泉/邁阿密/加拿大/巴黎 勝率都比FED高 07/11 12:04
→ usingPTT:一場法網 再扣除一個草地熱身加溫網 其他14個應該都算硬 07/11 12:05
推 shinnosuke:看破盲點了 3紅土大師賽遠少於6硬地大師賽 07/11 12:05
推 micbrimac:原來為了要說服你 要寄封信給Nadal 不好意思有人要你多 07/11 12:05
→ usingPTT:地吧 07/11 12:05
→ micbrimac:參加硬地比賽 不然他不承認你很強喔 07/11 12:05
→ shinnosuke:結果總量是 NAD 27 FED 21 07/11 12:05
→ usingPTT:回J大 我知道 但是勝率高 參賽數少 這就是我說的煙霧彈 07/11 12:07
→ ffint:原來分數在1000分以下的巡迴賽不算比賽..... 07/11 12:07
推 qwerty110:紅土要扣掉阿 這是起手式 場地多的不用扣 少的要 07/11 12:07
推 micbrimac:為甚麼不說Fed的草地參賽比率不正常 紅土賽事明明比草地 07/11 12:08
推 shinnosuke:結果硬地統治+參賽數高 結果拿得比較少 07/11 12:08
→ micbrimac:多很多 結果他草地打的場次竟然跟紅土差不多 這也很異常 07/11 12:08
推 shinnosuke:我數學不太好 可以教教我怎麼會變成這樣的嘛 07/11 12:10
推 usingPTT:回M大 草地沒問題 除了一場草地熱身賽加溫網 還有草地賽 07/11 12:10
→ ffint:其實我給u大的建議是,查了數據再來講,你那麼愛拿大師賽來說 07/11 12:10
→ usingPTT:事嗎？ 07/11 12:10
→ micbrimac:既然那麼少草地 為甚麼他的參賽數竟然跟好幾個月的紅土 07/11 12:11
→ ffint:就給你大師賽的參賽數,豆子281/54 囧科218/53 FED295/88,以 07/11 12:12
→ shinnosuke:Newport就是草地賽事啊 07/11 12:12
→ micbrimac:土賽事差不多 07/11 12:12
→ usingPTT:費的紅土賽事快草地的兩倍(加上輸的) 07/11 12:12
推 qwerty110:紅土場次多草地這麼多 參賽數卻差不多 結果沒問題XDDD 07/11 12:12
→ ffint:大師賽比賽的數量來看,看不出豆有特別不打硬地喔! 07/11 12:13
→ usingPTT:回F大 我沒說只指大師賽 其他14個應該都是硬地吧 07/11 12:13
→ qwerty110:快兩倍 但是紅土場次比草地多多少? 07/11 12:13
推 cat5672:納豆厲害的地方就是 他一參賽通常就奪冠所以勝率超高 07/11 12:14
→ ffint:奇怪~扣掉GS跟大師賽剩下的就500分含以下的巡迴賽,那為什麼 07/11 12:15
推 jasonnn:NADAL固定多打的紅土賽其實就巴塞隆納 07/11 12:15
推 qwerty110:反正我知道你的邏輯啦 硬地草地強=可以主宰各場地的選 07/11 12:15
→ Longzoo:usingPTT:還有草地賽事嗎？shinnosuke:Newport就是草地賽 07/11 12:15
→ ffint:就一定得去打硬地? 07/11 12:15
→ gordon27:要講場地比例 那用同樣標準來看Fed的草地跟紅土看看吧 07/11 12:15
→ Longzoo:還真是.... 07/11 12:16
→ usingPTT:回Q大 一般參賽者紅土參賽數該是三場紅土對兩場草地(我不 07/11 12:16
→ qwerty110:手 明明紅土場次比草地多這麼多卻說差兩倍沒問題 果然 07/11 12:16
→ usingPTT:是特別有研究) 07/11 12:16
→ qwerty110:都給你認為 07/11 12:16
推 micbrimac:不是特別有研究 那剛才討論這麼久幹嘛... 07/11 12:17
→ qwerty110:3場紅土=兩場草地?XDDD 好吧 you win 07/11 12:17
噓 Longzoo:好一個不是特別有研究 07/11 12:18
推 jasonnn:DJO不打草地熱身 會打蒙地卡羅 07/11 12:18
推 usingPTT:回Q大 有問題嗎？ 除了納達爾 沒人紅土打那麼多 07/11 12:19
→ ffint:在那邊拿大師賽各種場地的數量來講,然後把參賽數貼出來後又 07/11 12:20
推 qwerty110:我居然跟一個覺得ATP選手參賽紅土草地比是3:2的討論這 07/11 12:20
→ qwerty110:麼久 07/11 12:20
→ ffint:說不是只在講大師賽...有必要打自己臉嗎? 07/11 12:20
→ gordon27:拿大師賽來說 難道不知道3個紅土大師賽 0個草地大師賽嗎 07/11 12:21
→ usingPTT:回L大 扣除NEWPORT 那還剩下13場 還有可扣的嗎？ 07/11 12:21
→ gordon27:怎麼看都看不出草地跟紅土是2：3 07/11 12:21
→ usingPTT:回G大 我曉得 很少人三場紅土大師打滿 打溫網前也都會打 07/11 12:22
→ usingPTT:一場草地熱身賽 07/11 12:22
推 shinnosuke:很少人三場紅土大師賽打滿LOL 越來越神啦LOL 07/11 12:23
→ gordon27:前面說不是單指大師賽 現在又說因為3大師賽沒全打..... 07/11 12:24
推 micbrimac:原來紅土大師賽之外的其他ATP紅土賽都不是比賽 07/11 12:24
推 qwerty110:看到紅土草地場次3:2還需要討論? 07/11 12:24
推 ffint:偽Murray：說的就是我,如果可以的話希望紅土消失(誤) 07/11 12:25
→ micbrimac:這樣真的有辦法算出2:3 因為紅土只有三個大師賽 07/11 12:25
→ Longzoo:你還是先回去特別研究一下 再來討論會比較好 07/11 12:25
推 usingPTT:回M大 是比賽啊 你可以再扣看看 看最後剩幾場硬地 幾場紅 07/11 12:26
→ usingPTT:土賽事 07/11 12:26
推 qwerty110:草地熱身賽幾輪 大師賽幾場幾輪? 跟我說場次比2:3正常 07/11 12:26
推 gordon27:那幾場草地 草地跟紅土的差距應該是比硬地跟紅土大 07/11 12:27
推 usingPTT:輪到我吃飯 先溜了 飯遁去也 07/11 12:30
推 Longzoo:記得多研究一下網球喔 07/11 12:32
推 yehudi:哦 講到後來變成NAD在紅土洗數據 其他場地故意缺賽 07/11 12:41
→ yehudi:那Fed在04-07所謂人稱神的顛峰期 是不是也趁此機會洗數據阿 07/11 12:43
→ yehudi:剛好沒對手 剛剛好洗數據 勝率9x% 07/11 12:43
→ yehudi:所以NAD整體勝率要把紅土扣掉啦 這樣跟Fed比才公平 07/11 12:45
噓 KWBilly:根本暑假到又沒比賽，才會吵這麼久，希望八月會好些... 07/11 13:08
噓 kkoocc:失敗，下一位。 07/11 13:15
→ malisse74:還沒導出費爸是宇宙獨強的結論嗎 這篇快爆了耶 07/11 13:24
推 chenyy0128:勝率高就打的多場, 勝率低就打的少場, 網球是單淘汰 07/11 13:42
→ chenyy0128:有這麼難理解?Nadal選擇多在紅土打保護膝蓋又拿錢拿分. 07/11 13:44
→ chenyy0128:在紅土賽季受傷還有競爭力硬打, 打完空窗期再養傷.. 07/11 13:45
→ chenyy0128:這有什麼問題?你是Federer阿山你會不打溫網?? 07/11 13:46
噓 avatar2012:沒研究還來瞎掰比例 胡扯一堆上駟下駟 07/11 13:49
噓 kilu:從頭到尾不打算看數據 張口就來囉 07/11 13:52
推 chenyy0128:Fed:上駟=非紅土, 下駟=紅土 納:上駟=紅土,下駟:非紅土 07/11 13:57
推 shinnosuke:那今年溫布頓怎麼解釋^^ 07/11 13:59
噓 chenyy0128:上駟:0.93>0.825,下駟:0.773>0.763 結論Nad完爆Fed(誤) 07/11 14:04
推 shinnosuke:上駟前幾天不就輸給非上駟?? 07/11 14:06
→ shinnosuke:DJO:我也不是上駟耶 可是我打贏了呦 07/11 14:07
噓 chenyy0128:to DJO, 你是GOAT當不是駟... 07/11 14:17
→ micbrimac:你也懂比例原則? 07/11 14:44
噓 cdyaman:? 07/11 14:50
噓 Naruto9tails:對戰記錄怎能扣掉近兩年的，既然雙方都還有在打 07/11 14:51
噓 Naruto9tails:Fed輸的就扯年紀，那Nadal輸的也可以扯有傷 07/11 15:02
推 cypresquil:誰沒傷？你有傷干對手什麼事 07/11 15:39
推 cypresquil:看來納跟前人不用比了，因為沒對戰可看，怎麼樣也不會 07/11 15:42
→ cypresquil:是最偉大 07/11 15:43
噓 Naruto9tails:問題就是原po在扯年紀，沒看清楚? 07/11 15:51
→ maiekaoru:那扯年紀不是一樣道理?說FED這幾年輸得多是因為年紀大了 07/11 15:52
→ maiekaoru:那不就也可以說當初NAD贏得比較少是因為年紀小?而且"跟 07/11 15:53
→ maiekaoru:前人不用比了,因為沒對戰可看"這句跟適合用來反駁扯年紀 07/11 15:54
噓 Longzoo:理由倒是蠻多的 07/11 15:54
→ maiekaoru:的吧!而且誰年紀不會變大?你年紀變大干對手什麼事? 07/11 15:55
推 cypresquil:是啊...所以評比goat應該先比對戰紀錄就對了。以後請AT 07/11 16:02
→ cypresquil:P改一下，所有選手在巡迴賽的成績，沒打贏納的不算積 07/11 16:03
→ cypresquil:分，沒打贏納的不算冠軍。最後看要不要進名人堂，先比 07/11 16:03
→ cypresquil:跟納的對戰紀錄。要不要納出局或沒參加的直接停辦了， 07/11 16:03
→ cypresquil:或宣布只要打贏納就是該比賽冠軍了？ 07/11 16:03
推 cypresquil:成就本來就不是單靠對戰紀錄能評比的，不是不能參考， 07/11 16:05
→ cypresquil:是絕不是第一順位 07/11 16:05
噓 rodhzy:你們不知道法網不算大滿貫 紅土不是網球場嗎? 07/11 16:13
推 apoka:Nad: 又到了紅土賽季啊，看來我傷快好了 07/11 16:18
噓 rodhzy:每次看到這種言論都覺得很有趣 很久以前也有一篇在戰大安迪 07/11 16:19
推 maiekaoru:是啊~~那某部分球迷在擔心什麼呢?直接就咬死現在FED的GS 07/11 16:19
→ rodhzy:說他只會發球 阿請問發球不是網球的一部分是不是? 07/11 16:19
→ maiekaoru:比NAD多就好啦!在那邊紅土不能算,04~08年扣掉紅土的H2H 07/11 16:20
→ rodhzy:事實上紅土就是網球賽季中很重要的一部分阿 07/11 16:21
推 apoka:一個月後: 呼~硬地賽季來了有quota受傷了！ 07/11 16:21
→ maiekaoru:FED還贏NAD這種是有啥意義? 07/11 16:21
→ rodhzy:為什麼討論RAFA就非得把紅土扣掉? 07/11 16:22
推 ashin1069:這串真的讓我笑到不行 怎樣大家都可以吵 XDDDDDDDDD 07/11 16:22
推 shinnosuke:還沒比賽先紮草人XDDD 07/11 16:22
→ rodhzy:難道我能說我費扣掉溫網只拿過10座GS嗎? 07/11 16:23
→ ashin1069:怎麼說他們都已經位列偉大球員 怎麼大家心胸不跟著 07/11 16:23
→ ashin1069:稍微偉大一點 稍微 稍微就好了XD 07/11 16:24
→ rodhzy:難道我能說Djo網前技術超爛所以他不配當球王嗎? 07/11 16:24
→ ashin1069:就算大家費神費神的叫 神也不用只有一個呀 07/11 16:24
→ rodhzy:事實就是 我費手握史上做多的17座GS 我納很有機會追上 07/11 16:25
→ rodhzy:但是他們都還在打 所以誰的歷史定位高要等退休才知道 07/11 16:26
→ maiekaoru:上面講參賽比例更好笑了,什麼硬地要是紅土的兩倍,紅土跟 07/11 16:31
→ maiekaoru:草地是3:2這是怎樣?要以FED的參賽比例來做基準嗎?那當年 07/11 16:33
→ maiekaoru:SAMPRAS的年代是不是草地跟紅土1:1才叫符合比例? 07/11 16:34
→ Naruto9tails:紅土賽事多，就證明ATP也是重視紅土 07/11 16:39
推 qwerty110:反正就挑自己想看的阿 通常不都這樣?lol 07/11 16:40
推 shinnosuke:硬地比賽比紅土多一倍，Fed的硬地冠軍應該比Nad的紅土 07/11 16:40
→ shinnosuke:冠軍多一倍才符合比例原則吧 07/11 16:41
推 qwerty110:用他的話來說 硬地都給你兩倍場數你總勝率居然還比較低 07/11 16:42
→ qwerty110: 能這樣比嘛? 不行阿 07/11 16:42
→ shinnosuke:不行啦 要考慮年紀、家庭、小孩、單核細胞增多症..... 07/11 16:43
噓 larenz86:某U根本有事,啊就紅土強才會多打幾輪啊,硬地少打個一兩場 07/11 16:43
→ larenz86:就是因為沒打到決賽或四強 07/11 16:44
→ larenz86:講的好像NAD只挑紅土打,倒果為因嘛,就是因為紅土太強 07/11 16:44
→ larenz86:才會有那麼多比賽可以打好嘛 07/11 16:45
噓 cdyaman:某u在那鬼扯一堆 07/11 16:46
噓 jackie62117:呵呵 07/11 16:49
→ maiekaoru:比例原則真的是個很有趣的論點...還在那邊說NAD硬地勝率 07/11 16:49
噓 larenz86:整串看下來就不爽,東拉西扯一堆毫無邏輯根據的說法 07/11 16:49
→ maiekaoru:高是因為參賽少的緣故,明明現役跟他年紀差不多的硬地打 07/11 16:51
→ maiekaoru:的比他多的只有DJO(多22場)跟小火車(多5場),其他三個場 07/11 16:53
→ maiekaoru:次比他多的都大他幾歲...,現役硬地比賽場數排第六的還叫 07/11 16:54
→ maiekaoru:參賽少,這標準也太嚴苛? 07/11 16:54
推 usingPTT:回L 我可不是有事 就是沒事才會回文 07/11 16:58
→ usingPTT:還有你說得沒錯 紅土強會多打幾場 硬地輸也只會多輸一兩 07/11 16:59
噓 larenz86:啊不就憑感覺說話很大聲?比例說真是讓人笑破____ 07/11 17:00
→ usingPTT:場 但你沒看到納達爾紅土賽事佔生涯一半嗎 這不硬地少打 07/11 17:00
噓 chenyy0128:要不要先去查一下Nadal從2009到今年紅土平均就是參加 07/11 17:01
→ usingPTT:我可沒憑感覺 是照原PO數據說話 07/11 17:01
噓 larenz86:飯遁回來了喔?世界獨創的比例說真的很好笑~ 07/11 17:02
→ chenyy0128:5場賽事左右, 只是幾乎全勝, 硬地參加的多偶爾會1輪爆. 07/11 17:02
→ usingPTT:可不是獨創 是原PO啟發出我這種看法 不然我以前也沒發現 07/11 17:03
→ usingPTT:回C 那就沒錯了啊 很明顯納偏科嚴重 07/11 17:04
噓 larenz86:數據是吧?那看得懂331+98>>>318+24嗎?還是要回到XX比例說 07/11 17:05
推 jasonnn:那請U大解釋FED的紅土是不是很嚴重的弱點 照你說法 07/11 17:06
→ jasonnn:NADAL非紅土勝率可是比FED紅土勝率高的 07/11 17:06
→ usingPTT:沒問題 明顯納在硬地為主的ATP 成果有所瑕痴 07/11 17:06
→ usingPTT:回J 按照比例 費的成績明顯反印在硬地賽事最多 紅土次之 07/11 17:08
→ usingPTT:草地居後 07/11 17:08
噓 qwerty110:你還沒回我們紅土草地3:2是不是偏科嚴重呢 07/11 17:09
噓 larenz86:講什麼鬼話...NADAL的看下來也是硬地賽事最多>紅土>草地 07/11 17:10
→ qwerty110:我從看到你說紅土草地3:2正常就不想討論下去了 你的邏 07/11 17:10
→ usingPTT:3:2 哪邊偏科嚴重 大部分選手賽事選擇的確是這樣 07/11 17:10
→ qwerty110:輯就是雙重標準 07/11 17:10
→ larenz86:PTT上果然什麼人都有,有些就是無法再跟他繼續討論下去的 07/11 17:11
→ usingPTT:回L 納也這樣沒錯 但不符合賽事比例原則 07/11 17:11
→ qwerty110:你的邏輯不是場地比例? 紅土草地3:2你跟我說正常 哈哈 07/11 17:11
→ larenz86:那種人,再討論也只是讓浪費時間而已 07/11 17:11
→ maiekaoru:比例是你給的比例不是ATP也不是大多數球迷給的比例 07/11 17:12
→ usingPTT:回Q 哪邊雙重標準？ 07/11 17:12
→ larenz86:q,就快按左鍵退出吧,時間很寶貴的不用耗在這裡 07/11 17:12
→ maiekaoru:而且這篇的數據只有費納兩個人的比賽場次數,到底從哪得 07/11 17:13
→ usingPTT:回Q 是場地比例沒錯 但也需要符合大部分選手的選擇 07/11 17:13
→ maiekaoru:來ATP巡迴賽硬地的數量是紅土兩倍的結論? 07/11 17:13
→ usingPTT:回M 前面有人分享德約的出賽場次 很明顯正常多了 07/11 17:14
→ maiekaoru:誰規定那個比例了?你說啊?? 07/11 17:14
推 jasonnn:本來就雙重標準阿XD 硬要說NADAL非紅土弱 然後不提FED 07/11 17:14
→ jasonnn:紅土勝率更低的事情 承認他們在各個場地都強很難嘛? 07/11 17:15
→ usingPTT:你可以算算 一般選手巡迴賽大約20場 扣紅土大師三場加法 07/11 17:15
→ jasonnn:德約的草比土是1:4歐 跟你的2:3差多了 07/11 17:15
→ maiekaoru:事實上那個數量只能證明NAD在紅土上勝得更多,得不出NAD 07/11 17:16
→ usingPTT:網 草地兩場 再什NEWPORT草地一場 還剩13場 你再扣其他 07/11 17:16
→ maiekaoru:硬地參賽數少的結論 07/11 17:16
→ maiekaoru:所以大家草地都該以GOAT為標準,只參加溫網XD 07/11 17:17
→ jasonnn:巴賽隆那的陣容比NEWPORT漂亮多了 去查一下很難嘛 07/11 17:17
→ usingPTT:回M 你誤會了 不一定是硬地參賽少 是硬地不夠強勢 很明顯 07/11 17:17
噓 avatar2012:先解釋爲何費紅土勝率輸豆非紅土吧 07/11 17:18
→ usingPTT:回J NEWPORT可不是我提的 不然我也不知有這比賽 你再扣巴 07/11 17:18
推 qwerty110:紅土大師賽五輪*3 草地熱身賽4輪*1 你可以打出出賽 07/11 17:19
→ usingPTT:賽隆那 那紅土有5場 還剩下12場 應該都是硬地了吧 07/11 17:19
→ qwerty110:場次三比二的邏輯我也很能佩服你啦 07/11 17:19
→ maiekaoru:明明就是你自己說他勝率高是因為參賽少,現在已經證明他 07/11 17:20
→ usingPTT:差一輪再比例上可不影響整體的賽事比例 07/11 17:20
噓 cdyaman:一下說硬地參賽少 一下又說是沒優勢 07/11 17:20
→ qwerty110:硬地就. 771你要強勢到哪 還在跳喔 07/11 17:20
→ maiekaoru:參賽數沒比較少你又扯不夠強勢,話都是你在說 07/11 17:21
推 chenyy0128:我懂u的點了,Nad的硬地實力超差的只打的過硬地之王Fed. 07/11 17:21
→ usingPTT:回M 那不就更証明納達爾在硬地賽事少 是因為納硬地不行 07/11 17:21
→ usingPTT:不是受傷 不是缺賽 07/11 17:22
→ maiekaoru:如果每種場地勝率都要9成以上才算強勢,那不管事GOAT還是 07/11 17:22
→ maiekaoru:FED都沒有強勢的場地啦!! 07/11 17:23
推 jasonnn:照你的標準 FED紅土也"不行"囉XD 07/11 17:23
推 qwerty110:少? 只比djo少 2x較少? 現役第六叫參賽少? 07/11 17:23
噓 chenyy0128:懶得查可以動腦算,一個賽事一敗就結果沒敗就決賽勝. 07/11 17:23
→ maiekaoru:參賽數沒比較少,勝率還0.771到底哪裡能看得出硬地不行? 07/11 17:23
→ usingPTT:回C 所以我說費輸納沒什麼好說 就實力不如人 但納的嚴重 07/11 17:23
→ chenyy0128:Nad硬+草: (16+98) + (3+15) = 132 紅土: 45+24 = 69 07/11 17:23
→ usingPTT:偏科 說服不了 納是GOAT的原因 07/11 17:24
→ chenyy0128:含受傷平均每年打超過10個賽事要不然你是要他怎樣... 07/11 17:24
噓 avatar2012:硬地參賽數少是你瞎掰的... 07/11 17:25
→ chenyy0128:要斷腿報名出來拿一敗才是強勢哦? 07/11 17:25
→ jasonnn:你可以不同意NAD是GOAT 但拜託拿點有邏輯的東西出來講 07/11 17:25
推 Aldousphyx:Zzzzz連網球都能跑來台灣跟人吵 07/11 17:26
→ maiekaoru:勝率高是因為參賽少-->參賽沒比較少但不夠強勢-->勝率高 07/11 17:26
推 usingPTT:回M 我沒說都要九成以上 而是勝算要符合比例原則才行 07/11 17:26
→ jasonnn:例如大滿貫數量、大滿貫連續決賽、四強、八強等等紀錄 07/11 17:26
→ Aldousphyx:至少如境隨俗用語改一改 07/11 17:26
推 qwerty110:就一項太強了要怎麼符合比例 別人不用玩? 07/11 17:27
噓 DoYucH:從頭到尾一直扯比例 比例你定的？ 07/11 17:27
→ maiekaoru:參賽數沒比較少結果導出的結論是NAD硬地不行...這到底是 07/11 17:28
→ usingPTT:我住台灣 用語哪裡有問題 07/11 17:28
→ j861032:呃...比例原則不是這樣用的好嗎 07/11 17:28
→ maiekaoru:中文的問題還是數學的問題? 07/11 17:28
推 TSbb:中國人怎麼每次都在裝 XDDDD 07/11 17:28
噓 avatar2012:獨創的比例原則就別在說出來丟臉了 07/11 17:28
→ maiekaoru:硬地的比賽場次現役第六,勝率0.771,到底是怎麼看出他的 07/11 17:29
推 chenyy0128:所以NAD硬地勝率比FED的紅土勝率高比例上來講太低了? 07/11 17:29
→ usingPTT:回M 參賽數沒比較少 硬地賽事會硬生生差別人一大截 你不 07/11 17:29
→ maiekaoru:硬地不行的? 07/11 17:29
推 qwerty110:就場地參賽數跟場地勝率正相關了 還在那邊比例lol 07/11 17:29
推 Aldousphyx:我現在人在中國都沒人誤會我是大陸人 07/11 17:29
→ usingPTT:覺得有問題嗎？ 07/11 17:29
→ maiekaoru:他的硬地賽事到底差了誰一大截?不就只少DJO22場,小火車 07/11 17:30
→ Aldousphyx:但是一看你回推文的方式跟用語就很明顯不是mit 07/11 17:30
→ maiekaoru:5場嗎??你真的去查數據你會發現是FED硬地的比例太高了 07/11 17:31
噓 avatar2012:費的紅土也是差一大截 07/11 17:31
推 qwerty110:到底差誰一大截 同時出道的有誰硬地出賽數贏他一大截? 07/11 17:32
推 usingPTT:回A 當MIT還要證明？ 07/11 17:32
→ maiekaoru:他硬地比賽場次比起同時代的多出一大截啊! 07/11 17:33
→ usingPTT:呵呵 輪到我下班了 等我回家有空再來 07/11 17:33
噓 avatar2012:別再來跳針 根本只會重覆毫無邏輯的獨創理論 07/11 17:36
→ maiekaoru:我只想知道NAD的硬地比賽場次到底差了誰一大截啦!明明就 07/11 17:37
噓 ernstmayr:回某u,你知道去年Nad北美硬地全拿嗎? 07/11 17:37
→ maiekaoru:跟同世代差不多,同世代勝率還只有DJO跟MUR有比他高而已 07/11 17:38
→ ernstmayr:即使不算去年,過去成績也是贏絕大多數人,有瑕疵? 07/11 17:38
→ ernstmayr:怎麼看都是你個人偏見太深的問題 07/11 17:38
→ maiekaoru:(問題MUR更有可能符合你的勝率高是因為參賽少的原則) 07/11 17:38
推 qwerty110:所以導出費爸出賽黃金比例 果然是GOAT的結論沒? 還沒 07/11 17:40
→ qwerty110:喔 等你回家lol 07/11 17:40
推 jasonnn:NAD現在硬地勝率比mur高一點點XD 07/11 17:40
噓 ernstmayr:這篇文也不知道想暗示什麼? 紅土不是網球場地? 07/11 17:41
推 maiekaoru:MUR比較高啦!0.777XDD 07/11 17:43
噓 ernstmayr:最後拿掉一堆東西 結論是全盛期Fed硬地多贏1場 so? 07/11 17:44
→ ernstmayr:你都能考慮Fed年紀問題,你怎麼不考慮Nad打法轉型的問題 07/11 17:45
推 jasonnn:M大 nadal是0.781 07/11 17:47
→ maiekaoru:真的耶!XDDD 07/11 17:48
推 qwerty110:這篇就典型的只想看自己想看的阿 07/11 17:48
→ maiekaoru:這篇問題還沒很大啦!因為下面有個更有趣的比例原則XDDDD 07/11 17:55
推 cat5672:勝率不管怎麼算都是納豆優於費爸 但費爸也確實比較全面 07/11 18:00
→ cat5672:這並不矛盾 單打能打到頂尖技術絕對都很全面 納豆也不例外 07/11 18:00
→ cat5672:但他就很喜歡待在底線 即使他網前技術並不差 07/11 18:01
推 cat5672:順便一提 提到勝率的話其是費爸已經是現役選手中對納豆 07/11 18:13
→ cat5672:算高的了XD 07/11 18:13
→ apoka:費爸勝率已經被30歲以後拖低了，要跟納比勝取28歲前較準 07/11 18:38
→ apoka:像Nad紅土勝率也慢慢在降了 07/11 18:40
推 cat5672:最好的一年只輸五場 但只有輸兩個人 墨1場 豆4場 07/11 18:44
→ cat5672:是06年 當年勝率是92–5(94.84%) 07/11 18:52
噓 Longzoo:東減西扣還叫作"生涯"勝率嗎? 07/11 19:01
推 d200190:把輸的場次扣一扣再算，你會得到新世界 07/11 19:12
→ Xuvuu3143:XD 還可以扣掉自己不行的 根本神邏輯 07/11 19:15
→ apoka:拿還在高峰跟已經暮年的人比各場地勝率，本來就不盡公平 07/11 19:17
推 apoka:要比就該一起截至28歲前各場勝率 07/11 19:18
→ Xuvuu3143:那nad可不可以扣掉早期還不是完全體的時候????? 07/11 19:23
→ Xuvuu3143:只能扣掉自己不利的 nad早期的卻要算進去 這種邏輯.... 07/11 19:24
推 apoka:Fed早期也有算啊，誰沒經歷初期過，但Fed有29~32Nad沒有 07/11 19:33
噓 chenyy0128:全比賽太麻煩懶得算, GS的勝率Fed2009以前 VS Nad現在. 07/11 19:33
→ chenyy0128:Fed:188-27 勝率 87.44 Nad:187–25 勝率 88.21 07/11 19:34
推 cat5672:只算早年的應該還是納豆會比較高 07/11 19:57
→ cat5672:因為納豆一出道就幾乎是年年保持在高勝率 07/11 19:58
→ kings5515:這樣的話老費紀錄先跑5年,要扣28~32也沒拿到17座阿 07/11 19:58
→ kings5515:所以A大也要這樣算? 07/11 19:59
→ cat5672:而費爸是出道幾年拿到一個溫布頓後 才幾乎沒在輸的 07/11 19:59
→ cat5672:早期還不是完全體時納豆勝率也不低喔 07/11 20:00
推 larenz86:乾脆開一篇28歲以前的GOAT啦,只比費納 07/11 20:00
→ cat5672:只不過那時還算pusher 受到的評價真的不高就是了 07/11 20:01
推 nellnell:都那麼久了沒想到還在吵，兩人都有資格成為GOAT好嗎 07/11 20:02
噓 kilu:沒有黃金比例就叫不全面啦！懂？黃金比例=費神勝場的場地比例 07/11 20:03
推 chenyy0128:GOAT是冏啦, 這兩個就算100%勝率還是吃草大勝... 07/11 20:04
推 apoka:大滿冠Fed28歲：硬地88.9% 紅土79.5% 草地91.3% 07/11 20:04
推 larenz86:kilu很酸XDDDDDDDDDDDD 07/11 20:04
→ cat5672:其實那些數據不管正反方 我覺得意義都不大 雖然數據是客觀 07/11 20:05
→ cat5672:但看數據的人還是不太客觀.. 07/11 20:05
推 apoka:大滿冠Nad28歲：硬地83.9% 紅土98.5% 草地82.9% 07/11 20:06
噓 chenyy0128:都照你的規則算了88.21 > 87.44 有問題嗎? 07/11 20:06
→ apoka:大滿冠數量Fed本來就偷跑5年 07/11 20:08
推 larenz86:其實這兩人28歲前在大滿貫的勝率可說是難分軒輊了.. 07/11 20:10
推 ffint:c大你沒把紅土扣掉，勝率精算師的第一個個要求就是不能算紅 07/11 20:10
→ ffint:土，所以你這數據有誤 07/11 20:11
噓 chenyy0128:這個我懂但我是粗人想法跟歐洲人一樣, 覺得紅土是主流 07/11 20:11
→ chenyy0128:不像美國先進國家看不起歐洲那些打組土的番邦... 07/11 20:12
推 cat5672:我覺得扣較紅土也許也不會差太多 分母分子都會變小阿 07/11 20:12
→ apoka:Fed09年前拿15個，看Nad今年有沒有拿到美網，所以可能14或15 07/11 20:13
→ kings5515:C大因為不夠優雅阿,太粗魯了~~ 07/11 20:13
推 frdewl32:硬地草地決賽勝率不到5成 要争goat 07/11 20:13
→ chenyy0128:會差很多就跟費拿掉溫網一樣, 7連勝沒有分母.. 07/11 20:14
→ cat5672:....orz 07/11 20:14
→ chenyy0128:直接等7年後Nad退了會不會比較快, 我是覺得Nad靠法網.. 07/11 20:15
→ chenyy0128:接下來再拿3個GS會比Fed對溫網的統治力高些. 07/11 20:16
推 ffint:費是勝在平均，論對草地的統治還是老山比較高 07/11 20:18
噓 chenyy0128:在費之前阿山法網沒進過決賽都是當代公認GOAT還什麼決 07/11 20:20
→ chenyy0128:場地什麼決賽勝率咧, 你GS多連拿同一個最多就是強~~ 07/11 20:21
→ chenyy0128:要拿10個單1GS有多難? 生涯拿超過8個GS就歷史前10了.. 07/11 20:23
→ chenyy0128:平不平均? 金滿貫不平均那是要拿個月球盃哦? 07/11 20:24
→ chenyy0128:講白點, BIG4 我最不喜歡Nad的個性, 但他就是強沒辦法. 07/11 20:26
推 yehudi:Fed紅土突破不了NAD NAD則是長期受健康困擾 嚴格說起來 07/11 20:27
→ yehudi:Djo比較具備GOAT候選人資格 07/11 20:28
→ cat5672:費爸紅土也很強阿.. 07/11 20:29
噓 chenyy0128:請參考19311 Djo已經確定當選GOAT...XD 07/11 20:29
噓 larenz86:怎麼講的好像DJO在大滿貫紅土有突破NADAL? 07/11 20:32
→ ffint:雖然豆子什麼場地都有奪冠，但是在勝率精算師跟參賽比例精 07/11 20:37
→ ffint:算師眼中由於他其他場地的表現沒紅土突出所以他就是不全面硬 07/11 20:37
→ ffint:地差 07/11 20:37
推 frdewl32:也是啦！紅土打贏納豆在來談 07/11 20:37
噓 chenyy0128:是"法網"打贏納豆, 也沒用大概要連3年全滿貫GS數量才夠 07/11 20:39
推 larenz86:12.13.14三年巔峰期在法網都被NAD擋下來 07/11 20:40
推 larenz86:鬼神11年被FED擋下來,不知道DJO還有沒有衝擊法網的機會 07/11 20:42
推 yehudi:Fed當初假如能堅守住溫網跟澳網 不讓NAD突破 那麼即使他 07/11 20:42
→ yehudi:突破不了NAD的法網 兩人即使H2H一面倒 還有得說 07/11 20:43
→ yehudi:可惜的是 在Fed最擅長的草地與硬地 接連被某些人說不擅 07/11 20:43
→ yehudi:長草地與硬地的NAD突破 07/11 20:44
推 chenyy0128:11年跟去年機會都很好, 11年是心理狀態大勝去年是NAD有 07/11 20:44
→ chenyy0128:傷, 今年Nad紅土看似打不好, 但我覺得是在調整.. 07/11 20:45
→ chenyy0128:看法網真開打就知道, 除了決賽其他場都把對手打好玩的. 07/11 20:47
推 cat5672:y大 還有一個方式阿 費紅土打爛一點不就好了 07/11 20:52
→ cat5672:這方式應該會比較簡單 07/11 20:53
推 thinklu:推！ 07/11 20:58
推 frdewl32:好辦法，沒交手就沒無法斷定誰強，長年積分1，2硬地碰不 07/11 21:00
→ frdewl32:太到，只能說天意阿。 07/11 21:01
推 axd1982:要單挑Fed統治那幾年，最簡單的方式就是打進決賽 07/11 21:07
→ axd1982:Fed雖然在法網打不贏納豆，至少連10場在其他場地的大滿貫 07/11 21:09
推 versace:史上最佳網球員是費德勒 紅土前無古人霸主是納達爾 07/11 21:10
→ axd1982:等人單挑，至少Fed統治時期要拿大滿貫有很高機率會遇到他 07/11 21:10
→ axd1982:我是指包含法網連續10次進入大滿貫決賽，其實是有點扯 07/11 21:16
推 shinnosuke:但費無法連續十年奪下大滿貫，這點納更強 07/11 22:08
推 dahlia7357:如果費神是人 那其他是甚麼人 07/11 22:11
→ ffint:那請問樓上你是不是人?Fed是人難道其他人就不是人? 07/11 22:14
→ ffint:捧Fed捧到否決自己當人的權力,這份愛真的太深沉了 07/11 22:16
噓 Derp:我覺得他們兩個的鍵盤網球沒我強 我才應該是史上最佳球員 07/11 22:21
推 chenyy0128:超扯的,有生涯10年法網98.5%勝率扯嗎?? 07/11 22:48
推 rainy0312:說真的就算Fed草地很強 但程度也不到10年9冠 07/11 22:58
→ rainy0312:單一場地制霸真的是豆最強 07/11 22:59
噓 DjokoCat:不同場地，制宰下的成績不同也很正常 07/11 23:09
→ DjokoCat:制宰草地一定要十年九冠? 07/11 23:10
噓 chenyy0128:阿山哥溫網勝率比Fed高, 但Nadal前無古人... 07/11 23:17
噓 chenyy0128:阿山哥 14年7冠, Fed 16年7冠, Nad法網10年9冠 07/11 23:20
→ DflowerT:想不到這串能討論這麼久...這篇還一度爆了...... 07/11 23:29
→ edhuang:Nadal在法網真的是所向披靡 但不應該只用這點來比較 07/11 23:29
→ DflowerT:單一大滿貫的宰制力.確實是Nad在法網的表現最強. 07/11 23:30
噓 chenyy0128:只是有人提Fed扯, 我也提一下Nad的強項, 這樣才平衡. 07/11 23:30
→ DflowerT:除了10年9冠.Nad第一次打法網就能稱霸至今.這種表現除了 07/11 23:32
→ DflowerT:前無古人.恐怕也後無來者了.而且Nad還很有機會把紀錄堆高 07/11 23:33
→ ffint:不過就會有人因為豆子法網的表現太過有宰制力所以說他不全面 07/11 23:35
→ ffint:.硬地能力不好...完全神邏輯啊! 07/11 23:36
推 t55020255:推這篇 07/11 23:37
推 a9a99:費德勒確實是主宰力最強的球王 07/11 23:41
噓 ffint:而且扣掉法網的話豆子其他三個GS的勝率還有0.834有很低嗎? 07/11 23:42
→ ffint:在TOP10裡還能排第3 07/11 23:44
噓 larenz86:而且還是不知道為什麼要扣掉法網,呵呵 07/11 23:45
→ larenz86:NAD給某些人不全面的印象完全是因為紅土表現太鬼神 07/11 23:47
→ ffint:畢竟勝率精算師會要求把法網/紅土扣掉,所以就只好從善如流了 07/11 23:48
噓 jackloutter:各種奇怪亂扣XDDD 07/11 23:51
噓 Makaay:紅土不是純粹的網球 07/11 23:52
噓 larenz86:就算用阿山哥8年7冠,FED10年7冠去算,還是比不上10年9冠 07/11 23:54
→ ffint:我剛剛去算了下明年各場地的賽事數,硬地36個,紅土20.草地7 07/12 00:04
→ ffint:完全不符合參賽比例精算師算出的硬地紅土2:1,紅土草地3:2 07/12 00:05
→ larenz86:某人的比例說又要出現了嗎?一下比例說一下憑感覺沒研究 07/12 00:05
推 apoka:國中老師會問說：硬地:紅土=2:1，紅土:草地=3:2，則硬地:草 07/12 00:19
→ apoka:地=?:? 07/12 00:20
→ ffint:樓上你的問題請去問參賽比例精算師,謝謝 07/12 00:21
→ j861032:我現在比較疑惑的是版主竟然讓這討論串活到現在！？ 07/12 00:22
噓 kilu:就跟X玉一樣 不是黃金比例不給喝 不是黃金比例不是網球 07/12 00:28
推 canonring151:推 07/12 00:31
推 dill23152002:版大可以快點把討論串終止了嗎>< 拜託啦現在版面很糟 07/12 00:32
→ DflowerT:推j861032大.跟LIVE文迅速被鎖相比.這串居然還能活著... 07/12 00:32
→ ffint:其實可以寄信給板主建議啦!不過照個人經驗來講,有時會淡淡的 07/12 00:45
→ ffint:有種到底是自己在找碴呢還是在跟西瓜溝通的感覺..... 07/12 00:46
→ ffint:不過板主不會裝死就對了 07/12 00:47
推 rainy0312:大家總要能量釋放一下阿 雖然看似再討論 但兩方都聽不進 07/12 00:57
→ rainy0312:去XD 07/12 00:58
→ n790321:選手休戰期 就是球迷開戰期 07/12 01:25
推 kshtainan:選手沒有休戰啊～ 打逼直落二輸給Berlocq了 07/12 09:38
→ kshtainan:Isner也直落二輸 野兔進四強將對上美國希望Sock 07/12 09:39
→ kshtainan:Simona在家鄉賽事持續挺進四強 07/12 09:39
→ kshtainan:費納真的大過所有人 論話題性真的是GOAT 07/12 09:41
→ kshtainan:連溫網新科冠軍也得用吃草來搶版面(誤) 07/12 09:41
→ bill93557063:對呀 其實有比賽耶 07/12 09:42
推 cat5672:納豆硬地、費爸紅土都不弱 太過針對單項數據來看會有盲點 07/12 10:26
→ cat5672:就像有時比分或數據並看不出戰況一樣... 07/12 10:28
→ cat5672:其實不需要特別扣掉紅土 也看得出就論平均還是費爸占優 07/12 10:29
→ cat5672:我也是費迷 但也搞不懂扣紅土有什麼意義 07/12 10:30
→ cat5672:還有不要看h2h一面倒 費對納的勝率和其他選手已經算高的了 07/12 10:49
→ cat5672:以前有人整理過豆對費莫囧和其他名將的勝率 07/12 10:50
→ cat5672:單論勝率這一點怎麼算都是豆數字會比較好看啦 07/12 10:50
推 n790321:前面那3位沒比賽吧 球迷也他們最多 一定開戰阿XDDDD 07/12 11:52
→ jiaching:很好奇版主怎麼不把這無意義的釣魚討論串鎖起來 07/12 13:27
推 Makaay:版主也是人啊 這麼長的討論串也要花時間看啊 而且之前也不 07/12 13:57
→ Makaay:是天天在線上 體諒一下吧 07/12 13:58
推 larenz86:.837>.812 88.21 > 87.44 到底怎麼看出來論平均費占優? 07/12 14:46
→ larenz86:而且還說不需要特別扣掉紅土,那.837>.812還有什麼疑問? 07/12 14:47
推 yevvi:本篇討論失焦，即刻鎖文 07/12 14:47