噓 howard21201: 第一段就講錯了 08/19 12:40
→ howard21201: 因為他的打法造成臀部疲勞性損害已無法挽回 08/19 12:41
^^^^^^^^^^^^^^
你真的覺得會造成疲勞的原因只有打法這麼單純？
要每個選手的身體使用方式都以養生保健為主也太強人所難，
是來打職業的又不是休閒老人球... 運動選手對身體關節有ABUSE難免的。
→ howard21201: 臀部受傷對職業運動員而言就只能減緩退化的速度 08/19 12:42
→ howard21201: 他會做這樣的決定一定是醫療和防護團隊給他的意見 08/19 12:43
→ howard21201: 可以先去看看骨盆穩定機制再看看Nadal的打法 08/19 12:45
→ howard21201: 他今天會傷並不斷打法是主因 即使他臀部肌群已遠比 08/19 12:47
→ howard21201: 其他ATP選手更為強壯 08/19 12:47
→ LyoBei: 個人覺得他團隊裡的醫療防護人員和訓練人員似乎有點對著幹 08/19 12:47
→ LyoBei: 不覺得打法是主因,擊球姿勢比他奇葩或是跟他一樣拚命式打 08/19 12:48
→ howard21201: 防護和訓練通常是同一批人 08/19 12:49
沒有一定的吧
→ LyoBei: 法的球員很多，但是也沒像他這樣傷病不斷... 08/19 12:49
→ howard21201: who? 08/19 12:50
搜尋 tennis player strange style 舊很多了
噓 wsx1678904: 常年下來使用下身體會適應是那招= = 08/19 12:52
→ howard21201: 對於運動傷害的觀念可參考NSCA基本教材 有中譯本 08/19 12:53
→ wsx1678904: 那棒球的投手就不會每次都一票去開TJ了 08/19 12:53
→ wsx1678904: 更不用說常年投滑球、螺旋球、曲球為主的投手 08/19 12:53
→ wsx1678904: 受傷率總是比其他選手高 08/19 12:54
→ wsx1678904: 可以利用培養常使用的核心肌群來減少受傷率沒錯 08/19 12:55
→ wsx1678904: 但根本無法完全避免 納豆打法對身體的耗損太大了 08/19 12:55
在講網球你拿棒球來比喔...
噓 howard21201: 核心不穩定所造成的漣漪效應絕對是他傷病的主因 08/19 12:55
→ wsx1678904: 身體強健也撐不住 08/19 12:56
噓 shinnosuke: 錯的還真離譜 08/19 12:56
喔是喔
→ howard21201: 其他部位的代償會使身體負擔更大 08/19 12:56
噓 shinnosuke: GOOGLE一下 文章很多 08/19 13:08
要叫人家GOOGLE前先像我一樣關鍵字打出來啊，不然誰知道你要我搜什麼
噓 howard21201: 你說"很多人"代表你對怪異姿勢的球員很有印象 08/19 13:09
→ howard21201: 就舉幾個人出來嘛! 08/19 13:09
→ howard21201: 對了 2000以後成名的算噢 08/19 13:10
→ LyoBei: 我很有印象的很多個啊太多列不出來給你關鍵字不行逆 08/19 13:11
→ howard21201: 運動科學90's開始萌芽 2000's突飛猛進 10's趨於完整 08/19 13:11
Fabrice Santoro Jan-Michael Gambill Francoise Durr Evgenia Kulikovskaya
Bjorn Borg Jim Courier J. Mac Enroe Kuerten Youzhny
其他還有很多怪到出名的，你自己去找舊有了，這樣爽了沒?
還有，誰管你什麼200以後成名的才算啊zzz
→ howard21201: 上古時期就不要拿出來說嘴了 08/19 13:11
講的好像十年前的網球選手就不是網球選手，十年前的怪異姿勢就不是怪異姿勢一樣zzz
→ todd0101: 沒傷到的部位還是可以訓練 方式要不同 08/19 13:14
→ todd0101: 只看到訓練照片 很難斷定訓練量 減量訓練也是訓練 08/19 13:15
→ todd0101: 尤其頂尖網球選手 比賽之間的休息不多 動態恢復才是上策 08/19 13:16
→ todd0101: 不是完全不訓練就叫做休息 有時幫助傷好不一定是復建 08/19 13:18
→ LyoBei: 動態恢復絕對是比較好，只是我是覺得Nadal恢復過程可能不 08/19 13:18
噓 wsx1678904: 別人指證就惱羞了喔= = 真沒風度 08/19 13:18
在講網球你拿棒球那種投變化球基本就是在虐待自己手臂的不知道在比什麼
說看不懂你在比什麼還可以反過來說別人惱羞，阿不就好棒棒
→ LyoBei: 夠溫和漸進或是他schedule根本很趕= = 才會導致現在這樣 08/19 13:18
→ todd0101: 只是復健動作專門用來治療 你才以為不做復健動作是[操] 08/19 13:18
噓 howard21201: 要跟Nadal比較當然要找時空背景相似的啊...... 08/19 13:19
→ todd0101: 人家都賺幾億了 你還在擔心人家團隊不健全 不專業 08/19 13:19
→ howard21201: 不然張飛打岳飛膩 08/19 13:20
→ todd0101: 受傷生病在所難免 他會有專業人員幫他 你就不用操心了 08/19 13:20
噓 wsx1678904: 網球選手的腳不就是棒球選手的手 兩個使用率得這麼高 08/19 13:22
→ wsx1678904: 有何不能比對 08/19 13:22
→ wsx1678904: 何況現代運動科學發達 本就很多相似的點可以比對 08/19 13:23
→ wsx1678904: 講得好像不同領域的選手遇到的問題一點也不能比較一樣 08/19 13:24
笑惹，棒球選手那個是要投變化球投得好就一定要把關節扭轉到不自然的程度。
網球選手要跑動跑的好有一定要把腳的關節扭轉到不自然的程度嗎？
這樣你也在比不知道是在比什麼...
→ wsx1678904: 像網球滑步難道不像棒球選手投球一樣虐待自己的腳嗎? 08/19 13:25
→ wsx1678904: 你自己在別人提出你理論的問題點時 不能虛心受教 08/19 13:25
→ wsx1678904: 那別人幹嘛跟你解釋這麼多 08/19 13:26
跳下來第一句推文就開嗆開噓的你還要我跟你虛心受教喔，
抱歉我沒那麼溫順做不到齁。
→ wsx1678904: 你自己往上看看 你要說我提不同領域的就算了 08/19 13:27
→ wsx1678904: 其他人跟你講你口氣又如何 08/19 13:27
→ LyoBei: 開始扯其他人了www 08/19 13:28
→ wsx1678904: 網球選手最好沒把腳踝扭曲到恐怖的角度啦= = 08/19 13:28
推 yoyoming: 如果長期下來身體會適應.. 為什麼蔡仲南那麼快就GG... 08/19 13:29
搭配的體能訓練或身體保養做的不對或不夠好吧
→ wsx1678904: 高強度的跑動 對膝蓋的負擔也很重好不好 08/19 13:29
→ wsx1678904: 打一場球網球選手跑動是以公里為單位的 08/19 13:29
→ LyoBei: 要扭曲到跟你講的棒球變化球一樣的程度我看要翻船扭到腳吧 08/19 13:30
→ LyoBei: 跑動的距離跟關節的最大形變有啥關係啊? 08/19 13:31
→ wsx1678904: 你真的有看過棒球嗎= = 變化球的負擔是在帶旋上面 08/19 13:31
然後要開始戰各種球類的觀賽經驗這樣嗎www
我是不知道你還要繼續拿棒球來類比扯一堆是想幹嘛啦，看不出來你想比什麼
→ wsx1678904: 手腕的扭曲角度才沒你說的那麼大 08/19 13:31
→ wsx1678904: 之所以會受傷不是因未過度扭曲 是因為不符合人體工學 08/19 13:32
→ lion7683: 人體就是那樣,再怎麼訓練跟適應,違背了生理自然結構就很 08/19 13:32
→ wsx1678904: 另外你說網球選手腳踝扭曲的程度 請你認真的看Djo的 08/19 13:32
→ lion7683: 容易受傷,不會因為你打久了就多長幾塊肌肉或骨頭 08/19 13:32
→ lion7683: 又不是異形= =" 08/19 13:33
→ wsx1678904: 棒球選手投變化球關節扭曲的程度絕對比不上硬地滑步 08/19 13:33
→ lion7683: 打法牽扯到姿勢,姿勢不同對身體的負荷就不同,打法當然 08/19 13:34
→ lion7683: 有差 08/19 13:34
→ wsx1678904: 在過度使用的情況下 不同領域的選手自然也可比對 08/19 13:35
→ wsx1678904: 你要跟我說棒球變化球的扭曲程度 我自然要跟你解釋 08/19 13:36
→ wsx1678904: 要你說的扭曲角度 棒球投手大概兩年就要修一次了 08/19 13:36
→ LyoBei: 最開始扯到棒球的都是你，我個人是沒有這樣在跨領域亂比的 08/19 13:36
→ wsx1678904: 我是要跟你解釋你對棒球變化球的誤解 08/19 13:37
→ LyoBei: 我也不知道這樣不同項目之間沒有校準就直接比是能幹嘛 08/19 13:37
→ wsx1678904: 你自己往上看你自己的推文吧 08/19 13:37
→ wsx1678904: 那你要如何校準 兩方面要減少受傷機率 08/19 13:38
→ wsx1678904: 兩方面要減少受傷機率 都是要訓練核心肌群阿 08/19 13:38
→ LyoBei: 我怎麼知道要問你啊XD 把這兩種不同項目的情況拿來比的是 08/19 13:39
→ wsx1678904: 我那有什麼校準不校準的 我一開始就是跟你類比 08/19 13:39
→ wsx1678904: 雙方使用的情形有部分相似 我那有說完全一樣 08/19 13:39
→ wsx1678904: 現在連比對都不行逆 08/19 13:39
→ LyoBei: 你欸XD 我只是知道不同運動項目間要做比較,總要些校準吧?? 08/19 13:40
→ LyoBei: 可以比啊只是我不知道你這樣隨便比是能得出什麼結果就是了 08/19 13:40
→ wsx1678904: 運動選手的使用耗損是相似的 有什麼好校準 08/19 13:40
→ wsx1678904: 大致上可以比對 08/19 13:41
→ wsx1678904: 算了 懶得繼續了 08/19 13:41
→ LyoBei: 確定?比賽強度?每場比賽同一關節使用次數?關節平均扭轉角 08/19 13:41
→ LyoBei: 度和最大角度??扭動關節時的平均力道和最大力道?? 08/19 13:42
→ LyoBei: 這些是都有一樣喔?? 光一個是手一個是腳關節形狀不同你就 08/19 13:42
→ LyoBei: 校準不完了吧w 我怎麼不知道運動力學的研究可以這麼不嚴謹 08/19 13:43
噓 lokip: 網球是公認對身體很傷的項目，不然為啥會有網球肘這種以網 08/19 13:52
→ lokip: 球為名的疾病名？ 08/19 13:53
噓 lokip: 網球運動的方式其實不適合人體結構力學的 08/19 13:54
噓 howard21201: 這種論調在各個運動板都看得到 大家不用再浪費唇舌了 08/19 13:55
你這種論調也是各大運動版都看得到啊，只會講別人喔。
噓 rodhzy: 投手除了投螺旋球需要扭轉手臂之外其他都不用吧.... 08/19 14:07
→ rodhzy: 多投變化球容易受傷原因是因為手臂已經疲累卻又勉強用力 08/19 14:08
→ rodhzy: 因為變化球要有威力就需要有與直球接近的"初速" 08/19 14:09
→ rodhzy: 所以需要更用力 你真的有看過棒球嗎? 08/19 14:10
→ rodhzy: 棒球界有一句俗話"投手的手臂是消耗品" 08/19 14:12
→ rodhzy: 畯茪H認為 這句話應該能引申為 "職業運動員的身體是消耗品 08/19 14:13
噓 christieliao: 嗎的，第一段就看不下去 08/19 14:13
噓 kb0633: 啊別人講的都不對全部都被你砲回來，那你就去自己去當訓練 08/19 14:14
→ rodhzy: 就像上面W大說的 常年投變化球的投手容易受傷 08/19 14:14
→ kb0633: 師防護員就好啦！還在這邊跟我們這些「不專業講什麼都不 08/19 14:14
→ kb0633: 對什麼都不懂」的人爭論這麼多幹嘛ˊ_>ˋ 08/19 14:14
→ rodhzy: 就是因為投手明知道自己累了確還是為了成績猛催變化球 08/19 14:15
→ rodhzy: 就像我豆明知他的打法對身體很傷卻還是拼命奔跑 08/19 14:15
→ rodhzy: 絕對不是因為變化球扭轉的角度太大所以才受傷 08/19 14:16
→ rodhzy: 順便一提 雖然目前手上沒有資料 但是以前曾經看過一篇文章 08/19 14:17
→ rodhzy: 我豆的腳掌骨骼先天畸形 Toni叔用鞋墊幫他矯正 08/19 14:19
→ rodhzy: 但卻造成Rafa跑動時膝蓋需要承受更多壓力 08/19 14:20
→ rodhzy: 大概是這樣才容易受傷 08/19 14:21
→ rodhzy: 然後然後右腳不舒服就會想用左腳多分擔一點 08/19 14:22
→ rodhzy: 手掌破皮就會想多靠腰背出力 08/19 14:23
→ rodhzy: 背傷影響發球火力就想靠提升反拍彌補 就這樣惡性循環 08/19 14:24
→ rodhzy: W大我不是針對你阿 我大致上是同意你的 08/19 14:43
噓 q2003105: 取消X1X2的規定 就是會有這種文章占版面 08/19 14:50
→ LyoBei: 這樣也能戰到版規，水準蠻厲害的。 08/19 14:57
噓 q2003105: 謝謝L大的稱讚~ 08/19 15:00
→ LyoBei: 阿不就不客氣捏~~頗呵。 08/19 15:01
噓 q2003105: 之前對於X1X2文章都有懲處 用意在避免廢文或爭議文的 08/19 15:04
→ q2003105: 氾濫 現在取消這規定 當然就有人會肆無忌憚的洗文章 08/19 15:05
→ q2003105: 亂PO文 而占據版面 造成版面混亂 這當然跟版規修正有關 08/19 15:06
→ LyoBei: 要肆無忌憚洗文章上面那篇才是吧，洗文章還打這麼長喔zzz 08/19 15:06
噓 Bejita: 肆無忌憚... 08/19 15:07
→ LyoBei: 你如果把文章歸類為廢文或爭議文的標準那樣那真的是頗呵的 08/19 15:07
噓 q2003105: 洗文章不在乎長短 上面那篇打得也不比你短多少 08/19 15:09
→ LyoBei: [問題] 盧彥勳列種子了嗎 三行文,不比我這篇短多少?? 08/19 15:10
→ LyoBei: 我整個網球群組目前也才一篇，洗文章??阿不就好好笑~ 08/19 15:11
噓 dragon8332: 這不是洗文 只是論點無法認同而已 08/19 15:11
噓 q2003105: 推文不要看一半唷 除了洗文章 還有廢文或爭議文的氾濫 08/19 15:15
→ q2003105: 你不要自己怪自己洗文章拉 我都替你感到委屈了 08/19 15:15
噓 kb0633: 討論可以啊！這是把其他人的論點批評的一無是處嗆別人真 08/19 15:18
→ kb0633: 的很好笑，這無非就是要大家只準聽你的不許有其他意見嗎？ 08/19 15:18
→ kb0633: 還真是個好民主的討論啊！哈哈哈哈 08/19 15:18
我只有質疑別人講的喔，就跟別人質疑我講得一樣啊
你什麼時候看到我有類似只准大家聽我講的的言論了??
質疑批評你跟不准你講是兩回事喔，分不清楚嗎w
→ LyoBei: 呵，你真的認為這篇事廢文那我只能說你的標準非常與世脫節 08/19 15:19
噓 howard21201: 討論本身不是問題 但你的見解是錯誤的 08/19 15:19
→ howard21201: 你繼續活在自己的世界中吧 08/19 15:20
謝謝指教，但我也是認為你的見解是錯誤的。
噓 kb0633: 見解錯誤也沒差，錯的是不能接受其他人的意見 08/19 15:23
噓 howard21201: 客觀的研究結果和理論以及實務可以支持我 你有什麼? 08/19 15:24
→ howard21201: 估狗這ID之後真的感到不意外 08/19 15:25
噓 kb0633: 質疑別人質疑到能攻擊別人也蠻厲害的 08/19 15:25
對啊像某h和某w擺明一跳下來第一推就是要來戰的，攻擊能力超強的~~
→ LyoBei: 你說的客觀研究結果相關連結拿出來再來論啊,不然都是鍵盤 08/19 15:25
→ howard21201: 就跟你說NSCA的教材有中譯本了 08/19 15:26
→ LyoBei: 連結貼出來第幾頁講一下啊,不然教材那麼厚大海撈針喔 08/19 15:27
推 ClutchShot: 不覺得最後一段是對的 如果是這樣 納豆的團隊可以去自 08/19 15:28
噓 singularPT: 沒看內文，大家噓跟著噓XD 08/19 15:28
噓 kb0633: 那某人直接發文不就是引戰嗎？哈哈 08/19 15:29
我文章哪一段哪一行引戰啊？點清楚來講啊？少在那邊亂抹齁
→ ClutchShot: 殺了 能訓練一定是整個團隊都確認的 如果納豆這樣硬搞 08/19 15:29
→ ClutchShot: 還可以在競爭這麼激烈的男網保持成績他根本是神了 帶 08/19 15:30
→ ClutchShot: 傷訓練或比賽很多人都在做阿 應該都有防護團隊許可 08/19 15:31
我是覺得納豆的團隊在他受傷頻率愈來愈頻繁後，做的相關的調整可能不夠或lag了
專業團隊也是會犯錯或是有溝通問題的啊，不無可能的。
噓 howard21201: 看到廢文不噓不爽 08/19 15:31
→ LyoBei: 噓啊~I DON'T CARE,不過閣下對廢文的認定標準真高啊www 08/19 15:32
→ LyoBei: 怎麼沒看你去噓上一篇呢? 08/19 15:33
→ howard21201: 你對運動機制連基本概念都沒有 還想跳著看 08/19 15:33
老實講說你自己也不知道在哪一頁很難麼
難道我今天想查一篇論文的內容就要把該領域相關文獻全部讀過一遍喔?
噓 howard21201: 你比上一篇更廢 態度還超差 當然是先噓你啊 08/19 15:35
噓 xxxxcat: 見解精闢 08/19 15:37
→ LyoBei: 開始戰態度了w 能夠認為這篇比上一篇那種伸手文還廢,是頭 08/19 15:37
→ LyoBei: 部什麼地方出了什麼問題嗎?? 08/19 15:37
推 sleeeve: 這篇提出不同的觀點 也提出理由 感覺還OK阿 網球板似乎 08/19 15:42
噓 howard21201: 錯誤的運動知識可能造成他人運動時受到傷害 08/19 15:42
→ sleeeve: 看似較優質的看板 但實際上對不同意見包容力比棒球版甚至 08/19 15:43
→ howard21201: 你當然比上篇更廢 08/19 15:43
快笑死，這什麼理由啊。
這篇不過是討論Nadal的傷勢，是有誰會看了這種文章就會運動傷害處理錯誤嗎?
就算真的有誰看了我的文章覺得有道理去實行，
那我的論點也只是"傷害要100%復原再開始訓練"
這樣是要怎麼造成他人"運動時受到傷害"啊??
你也差不多一點好不好
→ sleeeve: NBA板還低 難怪類似分析的文章網球板比其他運動版還少 08/19 15:43
第一次這麼認同尚書大人
→ howard21201: 網球本來就是很保守的運動啊 大多球迷的腦袋也很保守 08/19 15:44
推 DjokoCat: 推，正因為取消X1X2，大家才能勇於面對現實 08/19 15:46
→ DjokoCat: 更毫無忌憚的申論自己觀點，給推 08/19 15:46
噓 kb0633: 哈哈被大家噓成這樣還站的住腳真的蠻厲害的！對啦錯的都 08/19 15:47
→ kb0633: 我們不是你啦 08/19 15:47
你什麼時候聽到我這樣說了w
奇怪捏，就事論事很難？ 就一定要戰態度、戰禮貌、估ID、或是亂抹成廢文？
不能接受其他論點或不能接受論戰就開始扯一堆，也是真的很厲害啦 !
噓 howard21201: "傷害要100%復原再開始訓練" 這句話就不完全正確了 08/19 15:49
ㄚ然後咧，這樣的觀點是能造成什麼運動傷害？
你這種比較文章廢不廢的標準已經很好笑了，不要一直秀下限好嗎？
你這種論點意思是如果有個人做研究做十幾年後發現以前的東西是錯的，
那他以前做過的討論就都變廢文？ 真的是齁...
推 DjokoCat: 多方意見有好無壞，要懲處X5以上再說還不遲 08/19 15:49
→ DjokoCat: Nadal的情況，確實很可能如你所說的這樣 08/19 15:50
噓 howard21201: 中輕度發炎情況下 患部休息1~2週後需進行輕度訓練 08/19 15:57
→ howard21201: 避免組織粘黏引發二次傷害甚至纖維化 08/19 15:58
不好意思運動傷害種類很多不是只有發炎而已，
像韌帶受損就真的一定要確定完全好後甚至再等個幾週才能開始做訓練，
你拿中輕度發炎來講其實涵蓋範圍實在太小，建議拿網球選手更常有的運動傷害
另外，我的重點是，你拿這種東西來判定文章廢不廢未免也太牽強了吧w
為戰而戰為噓而噓沒什麼好可恥的，你可以不用這樣找理由。
→ howard21201: 此時患部雖未100%復原但必須接受訓練 08/19 15:59
→ howard21201: 連這點常識都沒有還如此大言不慚 08/19 15:59
→ LyoBei: 呵呵，開始模糊焦點了~ 08/19 16:02
噓 lion7683: 回別人會在後面接 頗呵、ZZZ、啊不就好棒棒 的人.... 08/19 16:03
→ lion7683: 這樣叫就事論事? 會被噓態度也是剛好而已吧... 08/19 16:03
來了來了，開始抓別人的用詞和語氣做文章了
你也不看看誰先開始的齁~
→ LyoBei: 再怎麼大言不慚也比不過你說有文獻在哪裡又講不出來好啊 08/19 16:03
噓 SabrinaBai: 噓態度zz 08/19 16:04
→ LyoBei: 先開嗆的講別人態度不好，作賊喊抓賊嗎 08/19 16:05
噓 lion7683: 我看啦~就你先開始的阿...做賊的喊別人作賊喊抓賊 08/19 16:08
噓 lineage1231: 剛好而已 08/19 16:08
→ lion7683: 好繞口XD 08/19 16:09
是喔你要不要看一下前三頁先開始一出現就boss around的是誰啊
黑的講成白的，很厲害耶~
還是你覺得先有你不喜歡的用詞的才叫先嗆？
噓 gagawahaha: 。。。 08/19 16:09
※ 編輯: LyoBei (114.27.247.133), 08/19/2014 16:11:22
噓 SabrinaBai: 拜託版主恢復X1X2的版規好嗎？ 08/19 16:17
噓 lion7683: 左鍵出去看看你自己的文章吧,X3就是最好的証明 08/19 16:18
→ lion7683: 如果真的是別人先挑事,你的噓數不會集的比上一篇快 08/19 16:18
→ LyoBei: 不是喔，是有人一進來就開嗆把好好一篇文搞成戰文才會這樣 08/19 16:21
→ LyoBei: 少在那邊搬弄似是而非的東西,你只看文章本身不看推文會覺 08/19 16:21
→ LyoBei: 的是在嗆或是引戰嗎，不過就是有些人想證明自己對別人一定 08/19 16:22
→ LyoBei: 錯才來挑戰而已，或是像某某人只是想戰贏所以一直連噓w 08/19 16:23
→ LyoBei: 有人想戰我就陪他戰而已,問題癥結是這個板喜歡假和諧所以 08/19 16:24
→ LyoBei: 不能接受有一點爭議的文，連一點點都不可以w 08/19 16:24
噓 howard21201: 08/19 16:25
→ LyoBei: 某板有黨工帶風向就能噓到X5了,認為推噓多少能代表什麼還 08/19 16:25
→ LyoBei: 真的資訊頗落後的，你看，連空白噓都出來惹~ 08/19 16:26
噓 lion7683: 證明自己對別人一定錯的心態, 你也一樣啊~ 08/19 16:28
→ lion7683: 以推文來說你們雙方一開始用字確實都不是非常好 08/19 16:29
→ lion7683: 但是你的文字禮儀更是每況愈下,雖然那只是我自己的感覺 08/19 16:29
→ lion7683: 但是以上面那一遍紅的景象來看,總不是我一個人腦補吧~ 08/19 16:29
→ LyoBei: 廢話，你都一開始就嗆說錯得離譜了我還要跟你客氣喔~拜託 08/19 16:30
→ LyoBei: 也不看看誰先開始的，單看文章內容是哪裡態度不好哪裡引戰 08/19 16:30
→ LyoBei: 啊你說說看，推文的人一開始就沒禮貌到戰起來再來怪PO文的 08/19 16:31
推 Athletics: 不是說X幾就一定內容就很差 這篇內容是還ok 08/19 16:31
→ LyoBei: 人沒禮貌態度不好，很好笑欸。 你沒有腦補啊你是選擇只看 08/19 16:32
→ LyoBei: 自己想要看到的，而不去想想一篇文章內容很平常的文章能弄 08/19 16:32
→ LyoBei: 成戰文難道不是推文內容的錯是PO文的人的錯喔~呵呵 08/19 16:33
噓 lion7683: 錯得離譜是你們已經來回好幾句之後他才說,我不覺得他口 08/19 16:34
→ LyoBei: 然後再來把爭論造成的噓文數當成是非判斷的指標，不就更證 08/19 16:34
→ lion7683: 氣一開始非常好,但是你比他更差,而且你回其他人的口氣也 08/19 16:35
→ LyoBei: 明是一種盲從?? 08/19 16:35
→ lion7683: 沒有好啊 08/19 16:35
→ LyoBei: ㄚ為什麼人家口氣就已經先不好了你還要要求我口氣好?莫名 08/19 16:35
→ LyoBei: 再說論事情就事論事,搞到後面亂抹模糊焦點戰態度戰禮貌一 08/19 16:36
→ lion7683: 我不覺得你的文章有引戰有態度不好,是你的回文態度不佳 08/19 16:37
→ LyoBei: 整個很low,然後再來說這篇是爭議文,也不看爭議誰起頭的 08/19 16:38
→ LyoBei: 所以我問你啊,推文的人態度就不好了為什麼我回文要態度好? 08/19 16:38
→ LyoBei: 還有，一直在講態度講禮貌啥的真的很模糊焦點。 08/19 16:40
噓 lion7683: 推薦一下我看到好的處理方式,先提醒對方注意用詞跟態度 08/19 16:41
→ lion7683: 畢竟你發文的目的不是為了跟別人吵架吧? 08/19 16:41
→ lion7683: 別人拿槍射你,你就要用核彈轟回去,這樣不累? 08/19 16:42
→ LyoBei: 不是啊，但有人要吵架你憑什麼要我裝禮貌示弱? 08/19 16:42
→ LyoBei: 阿別人就攻擊你了不還以顏色不然是挨打喔,你有這麼M嗎?? 08/19 16:43
→ LyoBei: 至少我知道我沒有 08/19 16:43
推 dora1390: 看不懂在吵什麼………………… 08/19 16:44
→ LyoBei: 像你，這樣嗆了好幾條推文後再來給建議裝的自己很中立一樣 08/19 16:44
→ LyoBei: 明明前面就譙很兇酸很大，還連噓，現在問別人被攻擊就回擊 08/19 16:45
→ dora1390: 有觀念上的來往討論很好阿 為什麼會吵成這樣= = 08/19 16:46
就有人自以為正確就愛戰啊
偏偏我是從不會讓人欺的，所以自然變這樣。
→ LyoBei: 不累嗎？那我是不是可以一樣話回問你？甚至我可以問你沒事 08/19 16:46
推 Athletics: 如果X1 X2就是一定劣退刪文那可能就只有賽果文安全 08/19 16:46
噓 lion7683: 這不叫示弱,這叫示好,如果今天你示好了之後對方一樣 08/19 16:46
→ lion7683: 態度很差,你再跟他吵,吵到天翻地覆 08/19 16:46
→ lion7683: 也絕對不會有人說你態度不好 08/19 16:46
→ LyoBei: 幹嘛先攻擊別人太閒嗎？ 不怪先動手的怪我勒~ 08/19 16:46
推 Athletics: 其他文章很多都會有不同聲音 而且本板也沒禁噓 08/19 16:47
→ LyoBei: 示好哩,我自己前幾推前幾回也好好講啊你是沒看到喔 08/19 16:48
→ LyoBei: 再次證明你只看到你想看到的,當你理性討論時還有人邊講還 08/19 16:49
推 Athletics: NBA板的亦伸文被噓到X幾也是常有的事 08/19 16:49
噓 lion7683: 我就是看到你們兩個口氣都不怎麼樣啊... 08/19 16:49
→ LyoBei: 邊連噓邊裝的自己很專業一樣時你還要人示好?當大家吃素?? 08/19 16:49
→ LyoBei: 你說不認同第一次推文噓也就罷了,沒幾推就一次噓根本莫名 08/19 16:50
→ LyoBei: 擺明就是來鬧的，戰回去剛好而已啦。 08/19 16:51
→ lion7683: 唉算了啦..我何苦勸你這麼多..又不是你爸媽 08/19 16:53
→ lion7683: 你應該也不小了,個性也都定型了,就祝你屢戰屢勝吧 08/19 16:53
→ LyoBei: 原來苦勸之前還要先亂抹把人罵到臭再來苦勸喔 08/19 16:56
噓 q2003105: 可憐之人必有可恨之處 被噓到X4表示文章與一般大眾認知 08/19 17:21
→ q2003105: 有所違背 繼續硬坳沒甚麼好處 08/19 17:22
我覺得一直硬凹的是你欸，你從一開始進來就狀況外還再亂凹板規了
還再亂扯什麼可憐之人必有可恨之處啥的，真的是亂抹亂噴不用錢
推 yslco2000: 雙方口氣都不太好,各退一步吧,怒氣上是不會有好話的 08/19 17:23
噓 q2003105: 建議不要取消X1X2的版規 不然到時一整頁文章都是X幾起跳 08/19 17:25
→ q2003105: 發文者又硬坳自己都是對的 但是又與一般認知有所出入 08/19 17:26
→ q2003105: 最後只會造成版面混亂 這對網球版來說並非益處 08/19 17:27
呵，一整個跳針。
不能包容不同意見也不要拿這種似是而非的大義，
來包裝美化自己打壓言論自由的舉動好嗎？
噓 q2003105: A大說法也不正確 之前有X1X2規定時 依然有很多專業討論 08/19 17:31
→ q2003105: 並非只有賽果文安全 可見原因是在某些版友所發之文章 08/19 17:32
整個搞錯重點，從最根本上來講，
看推噓文多少來決定是否要執行板規就已經有問題了。
為了你想要的版面乾淨要打壓言論自由喔？ 想清楚再來講好不好。
推 c012402: 我覺得你的理論有一部分不對 我認為他的打法確實造成損害 08/19 17:34
→ c012402: 從小打並非代表會適應 傷身問題還是存在的 08/19 17:35
→ c012402: 只是因為年輕時恢復力比較好 而現在年紀變大恢復力變慢 08/19 17:35
→ c012402: 年輕時休息的時間放到現在來看變得不夠了 就變成如你所說 08/19 17:36
→ c012402: 傷未痊癒就又開始訓練導致的問題 08/19 17:36
→ LyoBei: 樓上，其實我也沒說適應一定是完全適應，只是他能從小用這 08/19 17:49
→ LyoBei: 打法打到26~27歲才開始出現問題,那代表他習慣的這個姿勢 08/19 17:49
→ LyoBei: 一定不可能是從最初就只有帶來不適和傷痛而已,一定也是豆 08/19 17:50
推 guyverwu: 運動選手大多沒那美國時間等傷100%復原...因為大家又不 08/19 17:51
→ LyoBei: 自己慢慢摸索出來的,就跟其他選手一樣,所以要講什麼打法本 08/19 17:51
→ guyverwu: 都是美國人,哪來的美國時間... 08/19 17:51
→ LyoBei: 來就傷身那很多選手不也是這樣?所以為何納豆傷的速度比別 08/19 17:52
→ LyoBei: 人快卻又恢復比別人慢才是問題重點,原因我的看法就是原文 08/19 17:53
噓 q2003105: 我一個人要噓到X4你也太看得起我了 先跟你說聲謝謝 08/19 18:04
有誰說都你一個人噓的?自嗨?
推 sleeeve: 即使噓到X4也有可能是為反而反的同一批人 仍然不客觀 08/19 18:06
噓 q2003105: 套句A大的話 你的文章被噓到X4代表在版上支持度很低了 08/19 18:07
→ q2003105: 表示有檢討的必要 可以借鏡現在政治上的情況 08/19 18:08
噓文的大部分就特定幾個人從開頭就在連噓擺明討戰而已哟
你要不要回去數一下？？
板務公告文跟板友討論文扯在一起講，實在是好笑到極點，你邏輯修的蠻不錯的欸~
我何德何能能讓這篇文借鏡現在政治的情況啊？我在本版有啥政治權力嗎？？
頗呵
→ sleeeve: 而且有更多板友是不願坦渾水所以不發表意見 不代表反對 08/19 18:08
推 electrochem: 我倒是覺得支持不支持這篇文章無所謂,只要是理性分析 08/19 18:09
→ electrochem: 我覺得就算多數不支持,也還是代表一部分人的觀點 08/19 18:10
→ electrochem: 政治上的支持度是因為那關係整個國家,不過是一篇分析 08/19 18:11
→ electrochem: 文也要調查滿意度??? 08/19 18:11
→ LyoBei: 樓上你得到它了，想搞鬥爭怎樣都可以亂抹啊www 08/19 18:14
噓 q2003105: 大家冷靜~借鏡政治管理是"現任"版主說的唷 不要誤會我QQ 08/19 18:14
→ LyoBei: 現任板主講的可是你拿來亂引亂用啊，狡辯 08/19 18:15
噓 kb0633: 不是噓你的文章，是噓你回應其他版友意見的態度 08/19 18:17
阿要看態度你也先看誰態度不好的齁
噓 q2003105: 我狡辯鬼扯功力沒你厲害啦 看我都辯不過你 哭哭 08/19 18:17
對啦你是胡扯瞎扯功力比較厲害，不相關的也在亂扯
噓 SabrinaBai: 你容不下其他版友意見的態度實在討噓 08/19 18:21
阿別人就擺明來討戰連續噓了，別人容不下我意見為什麼就要我容別人意見？
看人好欺負逆
噓 kb0633: 虛心接受別人的意見很難嗎？又不是叫你認同他們的看法 08/19 18:21
一上來就是擺明討戰,講東講西還扯一堆專業的結果要文獻又生不出來
還扯棒球來比網球拿手來比腳的，要人家虛心接受？你也比較有說服力點再來講吧
更別說你這種沒干係就半途跳進來亂幫腔跟著胡亂噓的，
自己都不尊重別人意見自由了還好意思談虛心接受？
而且我是有阻止你講逆？不能不同意不能批評？
推 ClutchShot: 普遍的論點就是納豆長期無法擺脫的膝傷就是跟打法有關 08/19 18:28
→ ClutchShot: 我知道頂尖選手訓練都很認真 但現在普遍都很重視自己 08/19 18:30
→ ClutchShot: 的選手生涯 觀念也很進步 納豆如果真的很拚大可不必退 08/19 18:30
→ ClutchShot: 賽 我知道納豆是訓練狂 但如果真的訓練過度身體吃不消 08/19 18:32
→ ClutchShot: 成績不可能維持這麼好 其實納豆這幾年算很保守了吧? 08/19 18:34
→ ClutchShot: 覺得不OK都退賽阿 08/19 18:34
推 electrochem: 推樓上C大,打法感覺沒法像費爸撐著麼久,能看一年是一 08/19 18:46
→ electrochem: 年,珍惜啊~~ 08/19 18:46
推 yehudi: 這篇還不錯阿 X1X2板規取消很好 網球板有望回復到以往熱烈 08/19 18:56
→ yehudi: 討論的情況 不然有X1X2難保不會變成只看顏色就噓的情況 08/19 18:56
→ yehudi: 畢竟網球是個人運動 球迷多的話 文章內只要有稍微中肯的話 08/19 18:57
→ yehudi: 很容易就被噓成X1X2 08/19 18:57
推 c012402: 可是以我的記憶 Nadal並非26,7歲才開始受傷的 08/19 19:07
噓 howard21201: 補充一下 我是Nadal球迷 08/19 19:24
I DON'T CARE 跑來別人文討戰的誰管你什麼迷
→ bag3781299: Rafa剛出道時就有傷了吧 不過第一次爆發比較嚴重的傷 08/19 19:35
→ bag3781299: 勢是在09年的樣子 早期還有腳踝骨折這種事情發生 08/19 19:37
推 anjohn: 原文還ok不過我覺得主要還是打法問題吧，看他早期幾乎什麼 08/19 19:51
→ anjohn: 球都想救，又常常急煞，這膝蓋就算適應再好也會磨損 08/19 19:52
→ anjohn: 後來受過比較嚴重的傷某些球就會適度放棄了 08/19 19:53
推 cat5672: 其實以養傷來講 他做得已經比大多選手好多了... 08/19 20:28
→ cat5672: 這方面頂多輸費而已 更多的人是大修之後就回不去了 08/19 20:30
→ cat5672: 網球和其他運動有點很大不同是很少有其他運動要求 08/19 20:31
→ cat5672: 選手幾乎整年下來都要在硬地上激烈地折返跑 08/19 20:32
推 dora1390: 但我覺得前面一片噓的的確也有點太過激動啊= = 08/19 20:34
→ dora1390: 我能理解原PO為啥會被激怒... 是說也沒啥好吵的 08/19 20:35
推 mimicck: 我覺得寫的不錯，補血～ 08/19 20:57
噓 howard21201: 我一開始的推文有討戰? 你自己暴露出對運動科學認識 08/19 21:01
噓 kb0633: 別人的聲音跟你不一樣就覺得是挑戰文，包容度還真低 08/19 21:02
原句奉還，然後你要不要看看誰先引戰的。
還是你不CARE因為反正你只是跳進來亂幫腔兼看熱鬧??
→ howard21201: 不足 觀念錯誤 被指正就開始跳針嗆人 08/19 21:02
最好是沒有，20分鐘內連三噓好幾時推通通都在批評，講給誰聽啊。
亂鬧討戰討成這樣被回咬就反過來指別人跳針嗆人，阿不就都給你講就好了？
不認同第一推是噓文也就算了，同ID沒來由的一直連續狂噓擺明就是來鬧場
推 ClutchShot: 1.打法傷身無誤 2.有可能發生舊傷未癒就高強度訓練的 08/19 21:11
→ ClutchShot: 狀況 但Rafa不是新手了 職業生涯長久的選手應該都很注 08/19 21:12
→ ClutchShot: 重這一塊 Rafa雖然有缺賽但也是戰了好幾年了 08/19 21:12
噓 kb0633: 看起來比較像都給你講 08/19 21:15
噓 howard21201: 難得有人可以讓我一噓再噓 這等跳針功力已許久不見 08/19 21:17
哪裡跳針??最好是你沒有連續狂噓齁要不要翻上去看看
阿不是想討戰?? 現在有的戰了你又這麼弱喔??
→ LyoBei: 沒招了喔?? 開始講空心話了哩~戰力頗為薄弱 08/19 21:17
噓 howard21201: 你講的內容是錯的不能噓噢 有這麼脆弱? 08/19 21:20
噓 lineage1231: 原PO都知道納豆打法很拼，不知道什麼叫慢性傷害嗎? 08/19 21:20
知道啊可是這跟現在戰的點有什麼關係??
→ LyoBei: 可以噓啊可是你要不友善連續噓就不要怪我也對你不友善啊 08/19 21:20
→ LyoBei: 有阻止你噓逆??可是你愛亂噓被我戰剛好而已啊對不對 08/19 21:21
→ LyoBei: 而且到現在講別人錯自己對，阿你說的教材文獻連結勒?? 08/19 21:21
→ LyoBei: 你要我拿出姿勢怪異選手名字馬上找出來給你,阿你勒?? 08/19 21:22
噓 howard21201: 你連續說錯誤的內容我就連續噓啊 08/19 21:22
你到現在東西都還沒拿不出來，還沒證明前不知道誰對誰錯這樣也敢說你是在討論喔?
還是說你還沒討論前就是認定你一定對我一定錯了??不覺得你跟某人很像嗎??
如果不是想來討論那這種行為代表什麼??從我的觀點看不就是引戰嗎??
講一大堆，就濕一直迴避自己一開始態度就想來討戰的事實，
然後還敢講別人跳針，阿不就都給你講就好了？
→ howard21201: 愛講腦補的話被噓剛好而已 08/19 21:23
你先證明我講的都腦補再來講
噓 howard21201: NSCA的教材有版權 你以為想放就放 08/19 21:25
呵呵，藉口一堆
噓 kb0633: 真的超會腦部…好像會讀心術一樣 08/19 21:25
對啊就好像上面某個人，在腦補別人意見要尊重就一定等於要認同接受一樣，呵呵
還有講"看起來比較像都給你講"這句也是蠻腦補的呢^^
→ howard21201: 算了 台灣對於運動知識一直不注重 繼續腦補吧 08/19 21:26
推 tennistide17: 個人認為原PO應該多包容不同看法... 08/19 21:33
→ LyoBei: 某幾個噓最多的人才更要包容不同看法吧,講到納豆傷勢就一 08/19 21:34
→ LyoBei: 定要從他打法本身就傷身切入喔？這種想法的人比較需要包容 08/19 21:34
→ LyoBei: 多元意見，不然一遇到少數意見派就想戰講包容都是假的 08/19 21:35
→ HXZ: 這樣也能戰 08/19 21:35
→ LyoBei: 有人想討戰我就奉陪啊，不然你看原文照理來講是戰不起來的 08/19 21:38
噓 lineage1231: 慢性傷害最好身體可以自己適應... 08/19 21:39
→ LyoBei: 我哪一行說身體能適應慢性傷害了？？ 08/19 21:40
→ LyoBei: 明明說的是身體在他從小摸索期間就已適應他自身的打法吧 08/19 21:42
→ lineage1231: 所以原PO認為打法太拼不會有副作用? 08/19 21:42
→ LyoBei: 再說慢性傷害不管任何style只要是職業球員都有,打法養生如 08/19 21:42
噓 garlic1234: 我覺得豆豆團隊應該重金聘請你的，埋沒在這太可惜了 08/19 21:43
這酸度很弱喔
→ hiraymond: 我看職業球員的FB 他們養傷時仍然會練球 像Del Potro 08/19 21:43
→ hiraymond: 左手傷了就練右手能練的部分 並不會完全不練習 08/19 21:43
當然是這樣，只是豆在受傷期間的訓練激烈程度跟練習量...真的差蠻多的
(這還只是FB有PO的而已，搞不上實際上做的還多好幾倍)
→ LyoBei: 費還不是有背傷...現在是在相對比較為何Nadal會更多傷 08/19 21:43
→ hiraymond: 修到100%康復才開始練是不可能的 08/19 21:43
→ LyoBei: 職業球員哪一個打球不拚的？每一個都嘛是把身體推到極限的 08/19 21:44
→ lineage1231: 看打法就知道為什麼相對容易有傷... 08/19 21:44
→ LyoBei: 狀況下說光是打法會造成這麼大的差異恕我不能輕易認同 08/19 21:45
→ LyoBei: 打法是可能造成他較容易有傷,但不是傷好不了的原因 08/19 21:45
→ anjohn: 我記得膝蓋磨損是不可能100%好的...而且只會越來越嚴重 08/19 21:47
你連結貼錯了
→ rodhzy: 腳掌先天畸形 造成膝蓋承受壓力過大 08/19 21:47
→ anjohn: 加上網球的賽事多，所以他才會越來越頻繁受傷退賽吧 08/19 21:47
因為其實膝蓋磨損不算是真的傷，關節本來就會有正常磨損的
只是網球選手磨損速度比一般平均快很多倍這樣，長年有這類膝"傷"的選手不在少數
但這還是解釋不了他其他部位的傷為何總是好不了
→ lineage1231: 原PO麻煩去咕狗慢性傷害再來討論... 08/19 21:48
這位板友也麻煩去估狗一下養傷減訓期
這篇你貼過了，但是我去詳細追查後沒有辦法找到更進一步的資訊
所以沒法證實也無法證偽
→ bag3781299: 膝蓋的傷是一輩子都不會好了，他本人也只希望不會影響 08/19 21:51
→ bag3781299: 到以後的日常生活 08/19 21:52
真的希望不會影響到他以後生活，老了變天氣預報機很痛苦的
→ rodhzy: 嗯 我貼錯連結了sorry 08/19 21:52
噓 KWBilly: 沒說服力....... 08/19 21:57
推 ClutchShot: 長年有這類膝傷的球員不在少數?XD 你看費拔活蹦亂跳的 08/19 21:59
→ LyoBei: 費拔才一個人而已齁XD 過25歲後的球員你去找真的很多啦 08/19 22:00
噓 SabrinaBai: 夠了沒啊 洗洗睡了好嗎？ 08/19 22:00
你為什麼不自己去洗洗睡？哪裡礙到你了喔？
→ LyoBei: 25歲對網球選手是分界線啊~下一個分界線印象中是28 08/19 22:00
※ 編輯: LyoBei (114.27.247.133), 08/19/2014 22:01:38
→ ClutchShot: 納豆的膝傷就是因為他的打法阿...那不是正常磨損了 08/19 22:01
→ LyoBei: 是啊可是其他地方的傷總是好不了就跟打法無關了吧 08/19 22:02
推 Athletics: 這篇雖然算有些內容但推文已有些失焦 請注意 08/19 22:07
推 Athletics: 希望各位退一步 讓看板品質更好 08/19 22:13
推 Athletics: 我是不想給太多的勸告警告水桶等 但還請多點包容 感謝 08/19 22:15
推 Athletics: 配合 08/19 22:15
推 kyleyu: 大家都好專業！！不是專家也什麼都能吵好厲害~~~ 08/19 22:35
推 yslco2000: 補血，就算觀念錯誤 意見不同，也不需要一直噓文，每 08/19 22:51
→ yslco2000: 個人看法不同，互相包容一下吧 08/19 22:51
噓 hitoma: 08/19 23:01
空白噓喔，真弱
噓 singularPT: 我在從頭看一遍，明明口氣較差的是原PO阿.. 08/19 23:06
→ singularPT: 看13:11分那段就覺得 08/19 23:07
是喔?~13:11分某人已經連續噓三次囉，誰態度差在先的啊??
噓 SabrinaBai: 你的論點別人不同意不能噓嗎 08/19 23:23
可以啊可是連續亂噓讓我開了吵架模式之後再來戰說原PO態度不好是哪招？
阿你就可以先採取有敵意的推文模式，我就不能用有敵意的方式回應？
什麼時候有PO文章的無論推文怎樣一定要跟你好聲好氣的錯覺？？
自己愛亂戰還反過來怪我囉？
→ ClutchShot: 被噓有這麼嚴重嗎... 08/19 23:24
噓 hitoma: ) 08/19 23:26
還是蠻弱的欸XD
→ LyoBei: 蠻嚴重的啊短時間內惡意連續噓某些板會有罰則的不知道嘛 08/19 23:26
※ 編輯: LyoBei (114.27.247.133), 08/19/2014 23:28:20
→ yevvi: 這個版就剛好沒有，你也沒辦法拿他怎麼樣，連唯一可以制約 08/19 23:33
→ yevvi: 的無效推文都消失了，當然會有人不客氣一直狂噓 08/19 23:34
→ sleeeve: 所以看似噓到X4 實際上都是固定那幾個 08/19 23:40
噓 garlic1234: 事實上就是人家整個團隊在經營，而你只能在ptt上科科 08/20 00:14
→ LyoBei: 喔是喔所以哩?? 08/20 00:22
推 Athletics: 本文已失焦 請勿再推噓文 違者直接勸告 也請原po勿再 08/20 00:27
推 Athletics: 修改文章 否則一楊樣處罰 08/20 00:28
推 Athletics: 因我現為手機上網無法鎖文 用電腦上網後會鎖本文 08/20 00:30