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※ 引述《ShikiEiki (四季のこまち)》之銘言: (略) 攻擊魔理沙   = 0.5299 攻擊靈夢    = 0.5656 待機or彈幕揮空 = 0.1669 這是正解,雖然機率是不精確的,但是其中的誤差不影響大小順序。 我將發給ShikiEiki版友3000P。 但是,這個問題還沒有結束。否則我貼在東方版的意義就不太大了。 (如果相同問題貼在puzzle版應該會被秒殺,因為難度不算太誇張) 這樣講一定會有人覺得奇怪,而且應該也有人好奇: 我為什麼一下改題目,一下又說不改了? 在「常識正常運作」的條件下,上面是正解,無庸置疑。 但是如果常識不是那麼地穩定,則這個問題還有一個勝率更高的正解。 以下為說明&提示: 1. 即使拋開常識,這仍然是一個策略(賽局)問題。 關於賽局理論的所有原則仍然適用,所有角色仍然會理性地採取最佳策略。 2. 即使拋開常識,已經訂好的遊戲規則還是要遵守。 不遵守的話就不是勝率問題了,你可能會先被做成罐頭。 因此,這個「勝率更高的正解」絕對不會是什麼「因為我昨天有投賽錢」等等的內容。 它完全符合賽局理論的數學模型,也完全沒有違反規則。 想要追根究柢的玩家,請為了再一份的獎金而挑戰吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.238.133 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Touhou/M.1409841485.A.FF8.html ※ 編輯: kirimaru73 (118.168.238.133), 09/04/2014 22:38:50
Komachionozu: 你乾脆出一提算到最終正解的順便讓大家去推導機率的 09/04 22:40
Komachionozu: 函數 09/04 22:41
Komachionozu: 讓大家複習一下大學的工程機率統計 XD 09/04 22:41
kirimaru73: 可是這題難在想到正解,而不是計算啊XD 09/04 22:42
kirimaru73: (雖然計算有點頭痛,但頂多是高中程度) 09/04 22:42
ShikiEiki: 第一份獎金已收到,感謝霧丸板友的出題 09/04 22:42
Komachionozu: Ex:求推導當到第n回合後,鄉民勝率之機率函數 09/04 22:43
kirimaru73: 在這裡讓大家回憶起重修的恐懼和屈辱不是我的目的啊XD 09/04 22:44
henry1234562: 要求獎金 因為我前一篇就推過解答了 09/04 22:45
沒問題,我發。 我當時沒給是因為題目合起來了,所以沒有動作。 但是既然我接受了ShikiEiki貼出原題目的解答。 那我也沒有理由拒絕henry1234562優先提出的回答。 造成誤會請見諒,ShikiEiki也不用在意自己得到的獎金,就當成兩人一起得獎。
Komachionozu: 我一開始真的以為你要球機率模型 -.-a 09/04 22:47
kirimaru73: 因為要作為解答,提出證明是必要的 09/04 22:48
kirimaru73: 所以仍然要進行機率運算,但是我可以接受無線循環的 09/04 22:48
kirimaru73: 省略 因為以這題的數值來說省略不影響大小判斷 09/04 22:49
※ 編輯: kirimaru73 (118.168.238.133), 09/04/2014 22:49:17
henry1234562: 感謝 常識以外我要想想 09/04 22:49
henry1234562: 以之前修改題目的狀況來看 應該是命中率 跟閃躲率 09/04 22:50
henry1234562: 不同這件事吧.. 09/04 22:50
kirimaru73: 是的,那有一點關聯 09/04 22:50
kirimaru73: 但是在我詳細計算後,我發現不用改 09/04 22:50
kirimaru73: 即使維持命中率的敘述,仍然有勝率更高的策略 09/04 22:51
henry1234562: 一種狀況是 靈夢判定點比較小.. 09/04 22:52
關於機率的部分,可以當成每次都是獨立事件 90%就是永遠90%,即使MISS一百次後第101次還是90% (如果沒有這種假設,根本無法建立題目) 所以靈夢K人的命中率就一定是90%,被K的命中率也一定是80%或70% ※ 編輯: kirimaru73 (118.168.238.133), 09/04/2014 22:53:42
henry1234562: 這樣我想選擇跑到靈夢背後.. 09/04 22:57
Komachionozu: 你可加出一題,假若打到第5回合,靈夢獲勝的機率是 09/04 22:57
Komachionozu: 多少XD 09/04 22:57
kirimaru73: 這想法很有趣,而且不算太亂來 09/04 22:57
kirimaru73: (猶記得初代遊戲王就有這種劇情) 09/04 22:58
kirimaru73: 但是彈幕本來就不一定是直線的 所以這樣做沒有好處 09/04 22:58
kirimaru73: 一個基本的原則是 你還是只能做規則允許你做的事情 09/04 23:01
henry1234562: 恩 站到魔理沙後面攻擊靈夢 或反過來XD 09/04 23:03
henry1234562: 可以做的話前者好一點 09/04 23:03
kirimaru73: 住手啊 魔理沙的勝率已經逼近0了啊 09/04 23:04
henry1234562: 嘛 魔理沙一炮兩命 只能請妳犧牲了XDD 09/04 23:04
adolfal007: 拋開常識喔...可以攻擊自己嗎(誤 09/04 23:19
geken: 所以要鑽規則漏洞 這個漏洞跟東方有關? 09/04 23:34
tv1239: 可以選擇任何一名攻擊 沒說不能一次攻擊兩個啊(?) 09/04 23:35
kirimaru73: 一次確實只能攻擊一個人 09/04 23:38
tv1239: 不過規則內最高勝率 應該是聯合靈夢 打爆魔理沙 09/04 23:40
henry1234562: 這樣來說 攻擊自己似乎是一個選擇 09/04 23:42
henry1234562: 因為自己剩一命 魔理沙最好選擇就變成攻擊靈夢 09/04 23:43
henry1234562: 靈夢也肯定會攻擊魔理沙 勝算似乎很高.. 09/04 23:44
henry1234562: 所以先前考慮命中率跟閃躲率 應該是打自己不會miss 09/04 23:45
henry1234562: 這種狀況下 靈夢魔理沙互滅機率是 72% 09/04 23:47
henry1234562: 下一個輪自己 還有至少70%機率贏 真的勝算很高阿.. 09/04 23:47
ratadune: 必中 必閃 熱血 直擊 覺醒 奇蹟 (拖走 09/04 23:48
henry1234562: 這樣 一樣把打自己miss的狀況視為待機 09/04 23:49
henry1234562: 打自己的勝率是 70%*(72%+28%*.7 大約)+30%*待機 09/04 23:50
henry1234562: 這樣確實有.6412的勝率 比原本三個都高 09/04 23:51
kirimaru73: ok,到這邊已經算是可以給答對的程度了 09/04 23:51
adolfal007: 考慮到映姬大人把其他選擇都分析完了,刪去法就是 09/04 23:51
adolfal007: 打自己(拖 09/04 23:51
kirimaru73: 恭喜henry1234562獲得3000P,我等等PO文詳細說明 09/04 23:52
henry1234562: 感謝 09/04 23:52
adolfal007: 不過看到數學分析頭就昏了(拖 09/04 23:52
henry1234562: 盲點是 因為玩家先動 所以玩家的選擇可能改變決策 09/04 23:53
henry1234562: 而魔理沙攻擊玩家的原因是玩家有兩命 09/04 23:53
henry1234562: 這個其實可以拿來寫劇情.. 「什麼 竟然攻擊自己」 09/04 23:54
ShikiEiki: 居然是先打自己讓魔理沙的決策改變,真的是脫離常識卻 09/04 23:57
ShikiEiki: 符合規則的作弊方法,完全不能想到阿 09/04 23:58
henry1234562: 先入為主的認為不可能打自己確實是陷阱 09/05 00:01
henry1234562: 且給玩家的兩命卻是降低玩家勝率的因素 09/05 00:01
kirimaru73: 我本來想把這題在弄得精簡一點,但是只能湊成這樣 09/05 00:40
kirimaru73: 所以兩命規則才會有那種奇怪的牽制型條件 09/05 00:40
kirimaru73: 如果不用出現那種條件,那題目就能比較漂亮了 09/05 00:40
※ 編輯: kirimaru73 (118.168.238.133), 09/05/2014 00:41:05