→ a710267: 入門一周就從N練到L 也太變態了吧 05/10 00:51
我擅長精密操作,但反應力就很弱,所以雖然是L黨但只算中下水平
因為殲滅也不是良好的遊戲態度,這種無聊的堅持只會在一開始成長很快
但隨後就阻礙我的技術進步
勇氣與學習速率成正比,但走火入魔就會造成經脈逆流(ry
→ a710267: 原本就是stger或音G觸? 05/10 00:53
玩東方才接觸彈幕STG,進步的快只是因為我的玩法一向比較大膽和積極而已
但凡事過猶不及都會造成反效果,所以我就卡在L中下水平www
→ zseineo: 沒有數字的話，看起來就變成你看到的世界與他人看到的世 05/10 00:56
→ zseineo: 界不一樣這種無交集的討論了w 05/10 00:56
→ zseineo: 這年頭要體驗遊戲魅力也不一定要下去玩，看影片也行 05/10 00:57
這年頭的確是看人玩遊戲的比自己玩的還多阿www
那問題就變成,是否會覺得新作的彈幕很漂亮很有趣
這點就自由心證了
→ a710267: 話說晚上才在看LYX實況夏夜季打分 05/10 00:58
推 WoodPunch: 人各有志趣 05/10 01:06
看實況是有不少私底下的評論
不過我的重點很簡單
東方族群中,完全無視遊戲本身的忠實支持者應該也是少數
當然只重視遊戲性的也是少數,但這些人是核心中的核心
畢竟東方是以遊戲這一媒體呈現在消費者面前的
可以合理的說,音樂黨,二創黨,人設黨和考證黨
這些族群雖不是特別重視遊戲性,但會接觸遊戲的應該也是支持者中的絕對多數
當然跟風族群就不在討論中
※ 編輯: Lex4193 (111.250.205.194), 05/10/2017 01:12:39
→ s955120: 會接觸遊戲和深入到會score attack是兩回事啊，針對高端 05/10 01:17
我的意思是說,遊戲本身是除了跟風族群以外,東方各種支持族群中的最大公約數
不會鑽研刷分或不特別重視遊戲性,也不代表就會完全無視遊戲品質的變化
舉例來說就像有些人玩遊戲技術很爛,就算線上對戰一直給人當沙包打還是很喜歡玩
因為技術差不等於無法體會遊戲樂趣
或許大多數人沒辦法對作品的優缺點講得很清晰,但還是能無以言表的感受到
技術不好但喜歡人設考據音樂或二創的核心支持者,不等於就不會去碰遊戲
※ 編輯: Lex4193 (111.250.205.194), 05/10/2017 01:22:22
→ s955120: 玩家的Skill ceiling固然重要，但犧牲其他面向去補? 05/10 01:18
→ cpcexe: 同意henry1234562的看法 05/10 02:03
→ cpcexe: 我覺得他沒很激動阿... 05/10 02:17
→ cpcexe: 他只是點出你的盲點 你覺得遊戲平衡>人設 但是其他人並不 05/10 02:23
→ cpcexe: 會這樣想 而且一般E or N玩家能感覺出遊戲品質下降嗎? 05/10 02:26
比如說能不能區別幾何碎形跟亂數的不同?
而且典故=/=人設
比如說CIRNO是因為典故比其他角色多才受歡迎嗎?
推 airawesu: 提問 有很多人覺得天空璋比神靈廟輝針城爛是真的嗎 05/10 07:34
我有這樣說過嗎?
→ dulinove: 一句話回你 不爽不要玩 05/10 08:14
→ dulinove: 你不是這個系列的創作者 也不是金主 憑什麼這樣說三道四 05/10 08:15
→ dulinove: 看了反感 05/10 08:16
→ dulinove: 如果你真的在乎對岸那套效率玩法的話 拜託 QUIT這系列吧 05/10 08:21
省省吧
只要是追求技術的不管是歐美或日本都是同樣的玩法
→ dulinove: 那你的技術可以用在其他項目上了 東方不適合你 05/10 09:25
推 dulinove: 東方如果單純只是一個追求遊戲技巧的主題的話 那這個系 05/10 09:29
→ dulinove: 列是不會長久的 你想的太簡單了 05/10 09:30
※ 編輯: Lex4193 (111.250.205.194), 05/10/2017 09:45:03
→ pokangel: 你發了五篇文講了不知道多少句 37個箭頭就要刪人推文w 05/10 09:45
henry1234562網友,剛才我把你的推文刪掉發新文存起來
但這樣好像不行的樣子
總之你的意見我已經充分理解了,你不用洗推文我也知道你想表達什麼
※ 編輯: Lex4193 (111.250.205.194), 05/10/2017 09:53:05
→ NightDream08: 嘛還是提醒一下 PTT的狀況推長文還行 但是不刪推文 05/10 09:53
→ NightDream08: 算是一種基本的禮貌 建議你把他的推文修回來就好 05/10 09:53
這就很抱歉沒辦法了,因為我想到可以R推文就沒有另外去存,結果那篇R已經被刪了
不過從他的說法來看要不是他自己有存,就是他會繼續推,所以我覺得也夠不成防礙就是了
我只想提醒他兩點而已
1典故深不等於人設好,我從沒說人設不重要,只說冷僻的典故不會給人設加分而已
2就當作遊戲不重要吧,那乾脆直接出OST和設定不就行了?
不管怎樣也無法否認的問題是遊戲部份的下降,兩個輪子有一個漏氣了
就當作會重視遊戲部分的用戶只有0.1%好了,但0.1%的損失就不是損失?
更何況在東方群體當中遊戲用戶絕對不只0.1%
※ 編輯: Lex4193 (111.250.205.194), 05/10/2017 10:01:42
推 k1222: L大你講的東西只有Hardshooter才懂，但台灣會研究打分的人 05/10 09:55
→ k1222: 大部分都不會來這個版，Eternal也很久沒出現了 05/10 09:55
→ mist719: 一個自我感覺理性刪人推文呢 05/10 09:55
→ NightDream08: 這可能跟島規矩不太一樣啦 島不喜歡推長文(? 05/10 09:56
→ k1222: 用手機推長文感覺還好 05/10 09:56
→ NightDream08: 然後我是覺得不要那麼早開大絕，原PO的意見有值得參 05/10 09:56
→ NightDream08: 考之處，不過說到要犧牲人設這件事情份上就過頭了 05/10 09:57
→ NightDream08: .....也不是說遊戲不重要啦XD 我回文好了 05/10 10:02
→ dulinove: 吐你第二點 你一定沒看過神主出的音樂CD... 05/10 10:09
→ dulinove: 另外還有你沒有先讀過神主之前在一橋大學的演講 05/10 10:10
還是在強調一次,我只說冷僻典故不重要,沒說人設不重要
然後再回dulinove的部分
我對作者的發言一向是持保留參考但不盡信的態度
因為人是會隨時間改變的,也會因為各種狀況而調整發言,這種例子看太多了
姑且先不論神主說過什麼
是否有方法可以證明,即使神主只作帶故事集和角色人設的音樂CD而完全不出遊戲
也能保證跟遊戲有相同的人氣度??
就不說人氣投票或二創統計這類的吧
最後還是說,網路交流很快,STG的打法沒有分什麼中國打法日本打法的
因為最佳解就只有一種而已,歐美日中的STG眾看法都是共通的
→ pokangel: 來講認真的 我從音樂開始入坑 再來是人設 劇情 最後遊戲 05/10 10:12
→ pokangel: 而且一開始不是本傳 而是緋想天(ﾟ∀。) 05/10 10:12
※ 編輯: Lex4193 (111.250.205.194), 05/10/2017 10:22:05
→ pokangel: 你說遊戲性重要 比人設重要 05/10 10:14
→ pokangel: 但是你有沒有想過有多少人只是為了看劇情跟人設來玩的 05/10 10:15
→ pokangel: 你說L的難度不夠 又有多少人真正的去玩L?(ﾟ∀。) 05/10 10:16
→ pokangel: 有多少人只接觸到N而已 因為他們只通的了N難度?(ﾟ∀。) 05/10 10:16
→ pokangel: 不是每個人都像你一樣為了追求高分或者更難的難度來玩 05/10 10:17
→ pokangel: 很多人只是為了享受神主製作的人設劇情與音樂 05/10 10:18
→ pokangel: 而且說真的 很多彈幕符卡都是神主認真考據過才出現的 05/10 10:19
→ pokangel: (ﾟ∀。) 然後你說人設簡單些? 簡單搞不好就沒有彈幕惹 05/10 10:20
→ pokangel: (ﾟ∀。) 0.1%的損失當然是損失 05/10 10:21
→ pokangel: 但是為了這0.1% 錯失了更多推廣遊戲的機會 真的是0.1%嗎 05/10 10:22
→ pokangel: "嘿 你看這遊戲的L看起來很難 玩起來很爽吧~" 05/10 10:23
→ pokangel: 如果有人這樣推我坑 我一定只是說"喔" 然後放置w 05/10 10:24
你誤解了兩點
1遊戲性不等於難度,否則紺不就超好玩的?
2沒說遊戲性比人設重要,而是說沒有冷僻典故一樣能有好人設
就當作遊戲性跟其他方面是同等重要,或者遊戲性是比較不重要
但無可否認的都是遊戲性這部分近年來是有爭議的吧?
→ ltd2001: 照原PO這樣說，你大概不知道甚麼叫做品牌效應吧 05/10 10:26
※ 編輯: Lex4193 (111.250.205.194), 05/10/2017 10:41:34
嚴格來講靠從前至今累積的成果,神主的奶粉錢應該也用不完
不過就算不從玩家的角度考慮
就算從掙奶粉錢或是創作者的自尊的角度來說
我相信神主也會希望能有充足的時間做到盡善盡美
附帶一提我已經跟神主發推了,連翻譯都懶得改了,讓日本人自己去看漢字拼湊意思吧(毆
我已經決定是最後一次跟神主發推了,事不過三,在繼續溝通下去也沒啥用處
剩下就聽天由命
※ 編輯: Lex4193 (111.250.205.194), 05/10/2017 11:17:19
推 henry1234562: 你把人設這詞換成冷僻典故並沒有改變邏輯上的問題 05/10 11:14
→ henry1234562: 冷僻典故有沒有必要 跟遊戲性夠不夠高意思也一樣 05/10 11:15
→ henry1234562: 我想很多人都講了 你在意的那部分遊戲性 05/10 11:15
→ henry1234562: 很多人不在意 且也依然認為這是好遊戲 05/10 11:15
→ henry1234562: 我想這跟冷僻典故對人設的影響 之於你的想法一樣 05/10 11:16
→ henry1234562: 或許 對你而言人設不需要去用到那麼冷僻的典故 05/10 11:17
→ henry1234562: 同樣的 對其他非高手 遊戲性和平衡不需要到那麼高 05/10 11:18
玩遊戲卻沒有遊戲性,就跟吃咖哩飯沒有飯一樣
你不用浪費時間跟我談主觀性的問題
不用對我說你不重視遊戲性但你卻認為那算好遊戲
不用對我說你沒吃過卻可以評論味道
談遊戲就談程式碼,幾何構成,系統理念和各項要素的可鑽研性
就這麼簡單,不談這些那你的回文都是空談
因為我先前已經有跟你提醒過了
接下來如果還是泛泛而談那就算推一百條我也不會在回應
※ 編輯: Lex4193 (111.250.205.194), 05/10/2017 11:23:39
→ ltd2001: 我以為咖哩飯的重點在咖哩不是飯欸 05/10 11:25
咖哩飯沒有飯,那為什麼不把名字改成咖哩醬?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.205.194), 05/10/2017 11:27:30
→ henry1234562: 所以 你依然沒發現你就是陷在主觀性問題裡 05/10 11:25
→ henry1234562: 玩遊戲當然需要遊戲性 但不需要那麼完美的遊戲性 05/10 11:26
→ henry1234562: 並不是要如你想要的等級 才叫做有遊戲性 05/10 11:27
→ henry1234562: 就像你認為我覺得你說 人設不重要 05/10 11:27
→ henry1234562: 你同樣擅自認為我覺得遊戲性不重要 否 05/10 11:28
→ henry1234562: 人設可以考據 考據要有限度 不需要太冷僻 05/10 11:28
→ henry1234562: 遊戲要有遊戲性 但不是需要照顧高手到面面俱到 05/10 11:29
→ ltd2001: 好主意欸，那就叫咖哩醬加飯好了 05/10 11:30
推 liouji: 問題是現在的東方Project並不只是包含遊戲的Contents了， 05/10 11:46
→ liouji: 本家STG只是其中一部分，所以只用遊戲性的角度來討論只會 05/10 11:48
→ liouji: 導出兩個平行世界啊 05/10 11:48
→ liouji: 關於這方面後面也有板友回文了 05/10 11:49