Fw: [問卦] 如果要遷都要遷高雄還台中

[ckTHU (XD)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PCxhYG- ]

作者: ckTHU (XD) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 如果要遷都要遷高雄還台中
時間: Sun Jun  4 15:46:29 2017

※ 引述《ilovestudykk (kkk14k)》之銘言：

其實有版友願意理性討論遷都議題，這對台灣的未來都是樂見的。

: 台灣確實需要平均發展
: 但以目前這時有必要遷都嗎？
: 遷都最好的時間點就是放在整體國家經濟預期上升中
: 目前的台灣所謂的民主政治已經污煙瘴氣
: 整個嚴重拖累經濟發展

過去 30 甚至 50 年，台灣經濟增長率有起有落，只有 2 次觸底 2 次大幅下修

請參見主計處圖表 http://imgur.com/cX3r65U

資料來源：https://www.dgbas.gov.tw/point.asp?index=1

其餘年份大多是正成長，超過 5 超過 10 所在都有

遷都議題由來已久，長年放任人口北移，也沒見中央政府積極防範未來的社會問題

表 1：1971-2000 人口比重分布 http://imgur.com/FQWjn3A

資料來源：http://www.bp.ntu.edu.tw/journal/vol/012/12-2.pdf

給了中央政府幾十年，你有看過國發會及其前身，或行政院跨部會提出務實遷都計畫嗎？

其他先進民主國家在問題浮現之前，就逕行遷都防範未然

韓國暫且弄了世宗市行政中心，日本也規劃大阪作為副都心

相關資料在國土交通省的官網參照：首都機能移転の効果

1．東京中心の社会構造の変革
2．新しい視点に対応した政治・行政システムの確立
3．新たな経済発展
4．世界へ向けた日本の新しい姿
5．国土構造の改編

http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/information/basic/zenbun1-3.html

: 今天看周邊的東南亞國家 越南 泰國
: 可以看到他們目前政府都不斷地在抓國家大方向走
: 不是說要吹捧他們
: 而是可以看到不管當前或前政府都沒有一個明確靶可以抓
: 所以才會有錢瞻這種似似而非的政策
: 台灣目前最嚴重問題的就是產業轉型跟少子化
: 但你可以看到第一個政府根本沒頭緒去搞
: 第二個是少子化要花非常大的經費且才能上升0.1%
: 少子化就是像核彈爆炸一樣
: 發酵其間完全感受不到威力而當一炸下去之後就百業蕭條
: 目前整個經濟勞動力都還是在嬰兒潮那批
: 但當二十年後就能發現勞動力下降 內需下降 整體經濟滯留且衰退
: 以現在當前政府花一大筆錢去救少子化根本不符合他們心中的政治效益

有關「產業轉型」與「少子化」，這邊分享兩個數據給八卦版眾參考

1. 引用 2016 The Economist 經濟學人 https://goo.gl/vMkNQz

   台灣在資本裙帶的調查，在所列國家中位居第 10 位 http://imgur.com/lnJX5Ru

   前 10 名分別是 俄、馬、菲、新、烏克蘭、墨、印尼、土、印度、台灣
   末 10 位分別是 德、波蘭、韓、日、法、阿根廷、美、巴西、英、南非

2. 公司與資本額分布，資料源：經濟部商工行政資料平台，
   備份：https://goo.gl/aDzPr6

   自製數據圖表：http://imgur.com/buJFamG

不難看出，台灣的產業、資金聚集在台北都會區，且金融業佔了泰半

今日經濟的失衡、中南部欠缺應有的基礎建設

生育率由北而南遞減造成整體生育率下降

這背後的結構性原因，正是要多方面來解決的

沒有前瞻計劃的水利、交通、綠能、數會預算，改善中南部的基礎建設、就業生活環境

也沒有建立政經分離制度，改變以台北為中心的社會變革，杜絕綿密的官商與資本裙帶

要尋求台灣轉型、提升生育率、建立追求公義人權的現代社會，這不是緣木求魚嗎？

首都機能移轉可能不是短期內最先要做的，但絕對是長期最重要的議題之一

起碼我們的政府應該制定最基本的遷都計畫，逐步分散經濟風險 & 降低國家安全的疑慮

後續有餘力，再漸漸提升偏鄉、中南部的環境、醫療、教育、個人生涯發展的機會平權。

: 講偏了拉回來
: 所以說遷都不就是為了平衡區域發展嗎？
: 但在目前甚至很敢說未來20年
: 遷都的效益完全是零

這麼大的議題，政府起碼要有初步計劃供世代討論

現在不做，再等個 50 年？

: 這還不計算龐大的開銷成本  複雜的人力成本
: 所以遷都目前到底能整體幫助到什麼？
: 有想過台灣目前最需要的是什麼？
: 有想過台灣還有本錢花時間或錢去這樣搞效益極低的事情嗎？
: 你說用新的中央市發展會比較快？
: 用中央縣市帶領其他縣市走？
: 為了口中所說的正義平等？

所謂效益極低，認為這種說法完全無視現在台灣為了政經合一的台北

在能看得到的社會公義，或難以感受的國家安全，一直以來所付出的龐大代價。

: 還是到頭來只是為了能將自家的地皮炒更高?

如果你可以接受「遷都 = 炒地皮」這種說法，而忽略更重要的核心價值，本人尊重。


有關於後續台灣新的首都要設在哪，其實這一直是開放性問題

只要離開北部，剩下的要付諸公投

還是參考紐西蘭邀請來自澳洲的審議委員，依據專業來評估首都選址

都是台灣可以借鏡的方法。


再次發錢，望更多人關注台灣的 首都機能移轉 與 區域失衡議題

前 30 推，每推稅前 50p，後續每 5 推 100p 至 10 名

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社群理念  首都設中部，社會住宅蓋中南部  https://www.facebook.com/NCPBT/
    首都機能移轉計劃  New Capital Plan for Better Taiwan
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ckTHU (122.117.172.83), 06/05/2017 03:04:57
→ Lxr: 請刪數字版推文…
推 shun01: 等等，英法不是先進民主國家?
1. 當然是先進民主國家啊，英法有天災與國際情勢如台灣嚴峻的背景？

2. 英法有基礎建設蘊含巨大的城鄉差距？各城之間的經濟與機會失衡？

3. 從歐洲一體的維度，歐洲議會史特拉斯堡、政治中心布魯塞爾、歐洲法院審計盧森堡

   歐洲央行法蘭克福，這背後的理念與價值為何？

4. 最後也只剩下英法日韓俄等國與澳、紐、德、瑞士、加、美等之間的價值選擇

   BTW 日韓都有遷都計畫。
※ 編輯: ckTHU (122.117.172.83), 06/05/2017 15:54:55
推 shun01: 英法的城鄉差距沒日韓慘+
→ shun01: ???
→ ckTHU: 所以日韓遷完了嗎？怎不看看過了幾十年的國家經時間驗證？
→ ckTHU: 另外英法城鄉差距跟台灣比又如何？
推 kodak2222: 我推薦靠港的高雄
→ abbasxu: 為何區域要均衡發展
→ ckTHU: abbasxu 文章代碼(AID): #1PbI31Pt (Gossiping)
→ ckTHU: 希望這篇可以給你些相關見解
推 lipservice: 純推
推 seanlydia: 推