Re: [問題]關於3D投影hologram 不知道能不能發在這..

[semop (semop)]

※ 引述《yogaxiao (新手)》之銘言：
: 不好意思請教一下各位~
: 最近在做一個介紹全像投影(hologram)的簡單報告,
: 於是就上youtube搜尋相關影片,但發現有許多標題為hologram的影片中 下面網友的留言
: 都說這不是真的hologram,而且各個影片中的3D影像呈現方式也不太一樣,目前看到主要分
: 兩種,投在薄幕or玻璃反射,有點被搞混了
: 所謂hologram到底怎樣才能算是呢？是否有分廣義和狹義?感謝~如果有資料來源更好

全像投影 (hologram) 必須要能用不同的角度來看非真實的物體才算數

其他的 3D 投影技術或裸視 3D 顯示技術 被稱作 hologram 其實完全是誤用
但用多了也就有點積非成是的意思了
而且這還主要是因為初音演唱會的新聞誤用所造成的結果

真正的全像術 目前只有雷射技術和煙霧投影兩種
前者是將空氣電漿化發光 後者則通過空氣中的微粒反射成像
共同的大問題是精細度不足 連單色的全像投影效果都很勉強
還遠遠不到可以商品化的地步 只有特殊場合偶爾會用到

3D 投影就是可以結合真實背景的背後投影技術 加上 3D 影像的高擬真綜合效果
有通過透明或半透明屏幕直接投影 以及實物反射成像兩種
後者在大型平板玻璃和高亮度燈光出現後就有人使用了
是超過一百年以上的古老技術 稱作 Pepper's ghost

初音未來的演唱會因為是較大型的場所 需要相當高的顯像亮度
所以用背後投影專用玻璃 以及低角度投影方式成像
因為這種玻璃有特殊的指向性效果 使得背景的透明度可以比較高一點

一些文章中會提到德國 Sax3D 的技術
實際上就是販售大面積投影用玻璃的德國廠商
因為在北京有代理商 刻意宣傳的結果 但也就是這樣而已
當然也可以用一般的玻璃或半透明薄幕來投影 只是效果沒這麼好
並且主要的 3D 擬真效果還是 SEGA 完成的

至於一般小型場所或櫥窗展示的 3D 投影 需要的顯像亮度比較低
則可以隱藏投影機做高角度的投影
櫥窗展示時還可以做成金字塔形或其他相近形狀 並且投影多個角度的影像
偽裝全像投影的效果就更好一點 XD

高擬真投影另外還有一種用超高亮度投影機 在任意物體上投影的做法
通常是投影在建築物上 效果也相當驚人 也有人把這種投影方式稱作是 hologram
祼視 3D 顯示技術也是有人這樣稱呼
甚至透明的特殊 TFT 螢幕 在顯示擬真影像時 一樣有人稱之為 hologram

可以說有些人把有裸視 3D 效果或能結合真實背景的顯像技術通稱為 hologram 了
所以勉強能說是廣義的全像術了
但這真的不是 hologram 原本的意義


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.35.159
推 s25g5d4:專業推
推 jasonfancgc:到正常人努力一點買的起的日子還要多久q__q
→ jasonfancgc:然後也沒有片源可買  悲劇XDXD
嗯 較小型的背後投影系統 有不少公司在賣 聽說要一百多萬才裝得起來
這恐怕已經是最低價的系統了 因為需要專人安裝調效 設備成本也不低
一般都是為了演唱會效果而租用的
只有 SEGA 這樣的公司能自己擁有整套的
總之正常人是買不起的 而且沒片源也是沒用 XD

自製的超小型系統倒是有不少人在做 但效果當然就差很多了
例如 http://www.bilibili.tv/video/av162103/
不過也很有趣就是了

剛剛查了一下價錢 單就投影專用玻璃的錢
http://tinyurl.com/74jado5
以買得到的大小來看 一片大約要二十幾萬 要播初音演唱會要用 12 片組成才夠
再加上其他的部分 要是有人肯出四百萬左右的硬體費用的話
大概"就"可以組得起來差不多等級的系統 XD

推 sket119:原來演唱會這麼花錢(抖
SEGA 那整套初音演唱會的專用系統 要找專業的公司建置整合才行
這樣起碼要花一千萬 自己處理的話成本可能會更高 畢竟不是自己 DIY 等級的事情
而每一次演唱會的舞台相關費用也是幾百萬在算的

不過這並不是最花錢的部分了 演唱會的製作成本還是最高的
由於 SEGA 的各方面成本遠高於血汗工廠等級的動畫業 所以撥用公司資源開演唱會
這樣一次下來的整體投入成本 恐怕不低於做一季的電視動畫
比一般的演唱會的成本還要高得多

而初音演唱會的票價不高 藍光片也不算是大賣的等級
整體來說 就遊戲業的觀點來看 應該是不太賺錢的企劃
大約就是在企業形象上很有幫助吧

相對來說 5pb 反而比較有可能在演唱會上賺到錢 他的成本比 SEGA 低得太多
應該絕大部分工作都是外包的 不像 SEGA 有技術展示的壓力 一定得自己來
只是也很難搞大規模

Vocaloid 對於相關的企業來說 是知名度和影響力大於實際收益的東西
但音樂產業就是本業賣唱片不太能賺錢 廣告代言和巡迴演唱會才賺錢的事業
一年一次的感謝祭 真的就只是感謝祭而已
SEGA 改變演唱會的策略 是很必然的事情
所謂最後的感謝祭 應該是真的
就不曉得是不是朝向更積極經營的方向來調整了

推 sanwind:請問這種 http://ppt.cc/!LXI 也是類似的技術嗎?
推 sket119:那應該只是普通的MMD動畫吧
推 Bolalala:專業推
推 yogaxiao:真是太感謝你了!!
推 miau9202:本文章請讓我轉載到ppt.cc上，我想分享給不熟ptt的朋友
可以的

推 bn50add:可是這次來說 大家雖然都認為SEGA比較好 我覺得5pb的也很
→ bn50add:讚啊 服裝乳搖大哥這三點還能壓勝XD
→ xmHaoYu:服裝都是SEGA在做的 不同小組而已 XD
→ xmHaoYu:上次看過一個業內算演唱會開支的文章 正常的演唱會絕對都
→ xmHaoYu:是fan service 更何況SEGA這種砸大錢組系統然後又請國內
→ xmHaoYu:一流樂隊來演奏
嗯 高規格演唱會主要是賺口碑的 並不賺錢

最賺錢的就是超大型演唱會 幾萬人擠一個場地
較後面位置就幾乎什麼也看不到 頂多能看現場螢幕 還是要付很多錢
和規格不高 卻人數不少的巡迴演唱會
由於有一種大明星下鄉的感覺 甚至只要主唱和樂隊到了就可以開唱
這兩種都很賺

但初音演唱會偏偏不可能是這兩種 現在靠網路、電影院轉播和賣藍光片的模式
還是比較新的嘗試 需要養消費者 還有電影院通路也得一個一個去打通關節
甚或是在多個城市同時開唱的可能性
都要長期經營才有機會把新的營運模式建立起來了

而這恐怕是 Sony 才能做得起來的事情...
SEGA 自己要做也沒有太大把握吧 但放棄也是很可惜的
所以真是情勢不明的狀況了

※ 編輯: semop           來自: 218.174.35.159       (03/11 21:41)
推 xmHaoYu:現在主要就是到底是誰提出來的"感谢祭不再做了" 当然SEGA
→ xmHaoYu:現在主要就是到底是誰提出來的"感謝祭不再做了" 當然SEGA
→ xmHaoYu:在兩年前就被5pb.氣到說不再做了 所以其實今年有感謝祭其
→ xmHaoYu:實算是意外才對 至於初音未來演唱會至少CFM是一定會做下去
→ xmHaoYu:這個是伊藤社長親口說的我親耳聽的 大家擔心的無非就是由
→ xmHaoYu:5pb.這種不注重品質的公司接手 對於觀眾是很尷尬的事情
→ xmHaoYu:藍光片...第一年的錢就都被無良的5pb.撈走了 SEGA真的是做
→ xmHaoYu:辛酸的
唱片公司基本上就是一堆音樂相關的企劃人員而已
本身沒有技術人員可以掌控品質
非常依賴各個外包團隊和合作廠商的支援
想要第一次就自己辦得好 實在是不太可能的事情

但對 SEGA 來說 這可以說是公司最大的形象活動和榮譽了
所以一開始合作不愉快是很可以想像的事情
這也不是什麼良心問題 無非就是產業的性質不同所致

現在似乎有很多人期待 Sony 接手?
Sony 自己就有唱片、遊戲和電影 就這種高度整合性和開創性
且需要長期支援的事情來說
感覺起來確實比較有機會做起來...

推 AlfredCheng:http://ppt.cc/JGUA   這種技術不知道能不能用到演唱
→ AlfredCheng:會@@
這個是運用多投影機的技術 在投影面數相當多的狀況下
就取巧地將不同角度的影像結合起來了 所以不管怎麼樣都會顯得有些模糊
不過這部分未來還有改進空間

但在效果不太好 製作成本很高 大型裝置容許的觀眾數相對更少
且需要專門的場地的情況下 應該還是只能做小型動態展示
現在看得到的成果已接近技術極限了

或許可以在博物館之類的地方 做較大型的固定展示
商業用途的空間並不大 對演唱會來說 成本效益還要比現有方案更糟
這樣是不太可能採用的

當然真要不計成本 把這類的裸視 3D 技術
發展成一種比 3D 電影更高端的娛樂事業的話
那就又是另一回事了 只是在現有的 3D 電影技術走到盡頭前
很難想像有人會這麼瘋狂地做新技術的商業化

→ bnn:演唱會變成廣告 營利靠賣遊戲這樣? 演唱會live版還DLC...
這不就是 SEGA 辦演唱會的現狀嗎?
初音演唱會實際上就是 Project Diva 的廣告

但這種模式的成本太高
就商業決策來看 跟企業辦職棒的意味很接近
需要歷史悠久的大公司才撐得起來

總之演唱會本身就需要能獲利才有發展性
現在擺明了要重視品質的話就很難賺錢 所以才這麼麻煩

※ 編輯: semop           來自: 218.174.35.159       (03/12 07:46)
推 xmHaoYu:用A大貼的那個技術做初音演唱會相信是所有粉絲的夢想吧
→ xmHaoYu:但是就靠SEGA的電動廳贏利來支撐我覺得不太有可能實現
推 tdk4:好文推
→ tdk4:我們離starwars裡面真正的hologram還很遠呀 XD"
推 lkkopopop:推阿