Re: [心得] 新玩家現在真的對WOW稀奇嗎!?

[shamanlin (點藏必須死)]

※ 引述《gvures (卡爾)》之銘言：
: 標題: Re: [心得] 新玩家現在真的對WOW稀奇嗎!?
: 時間: Tue Aug  5 14:12:01 2014
:
: → scorpio0920:照字面上的意思，野外是屬於PVE。                     08/05 16:37
: → shamanlin:哇，原來野外變成PVE了XDDDDD                           08/05 16:38
: → shamanlin:所以我在野外，看到一個落單的聯盟肛掉他，我剛剛不是在  08/05 16:39
: → shamanlin:player vs player而是在打怪啊？                        08/05 16:39
: → scorpio0920:Player versus environment 野外當然是 PVE            08/05 16:39
這真的是今天最大笑話了

: 推 WarnLeadwar:shamanlin:問題是野外戰場的話PVE本來就該被PVP電暴啊  08/05 16:40
前面討論的是裝備，你可以補上PVE裝被PVP裝電爆

: 推 berryc:人家在打怪你肛掉人家這叫PVP喔? 你就是個單方面的killer    08/05 16:40
: → scorpio0920:你野外肛掉玩家，是在PVE環境發生PVP事件。            08/05 16:40
: → WarnLeadwar:只准大大腦補本來野外是PVP的場 不準別人想野外是PVE   08/05 16:40
: → shamanlin:scorpio0920你去google一下environment是什麼意思包含啥  08/05 16:40
: → scorpio0920:http://goo.gl/c4z0fc                                08/05 16:41
沒想到WOW都這麼久了，還需要做名詞解說

PVE => Player vs Environment
這是玩家 vs 環境物件，即NPC、MOB、小怪、王....等遊戲設計的東西

PVP => Player vs Player
這是玩家 vs 玩家，即人類玩家打人類玩家


這兩者的分野在於對戰的對象是誰，而不是你在哪個環境

你在戰場跟玩家打   => PVP
你在野外跟玩家打   => PVP
你在競技場跟玩家打 => PVP

同樣的情況

你在野外打MOB解任務 => PVE
你在副本內打王      => PVE

允許在野外PK的Server叫做PVP Server
禁止在野外PK的Server叫做PVE Server


這樣了解了嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.23.202
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1407228646.A.9D2.html
噓 scorpio0920:喔。
推 ren740719:樓上噓心酸的?
推 Abalamindo:在暑假上網不能太認真
推 darkkira:說明給推
推 alien818:這東西居然要跳出來說明,辛苦了,killer那段我也笑翻了XDD
→ HBK:在野外肛死別人確實是在PVE環境發生PVP行為沒錯
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 08/05/2014 17:05:58
→ alien818:所以還是PVP啊,那怎會被穿著PVE裝備的玩家搞死?
推 alien818:我想PVP玩家困惑的點在這吧,那出個毛PVP裝
→ lunaoath:搶匪不能被買菜大嬸制服?
推 seraphimmoon:這比喻好像不太合適,可是莫名的有畫面
→ HBK:我覺得PVP裝現在變的很多餘 頂PVE裝根本壓勝頂PVP裝
推 lunaoath:不過世界戰場PVP跟野外PVP的確是兩回事
同一回事，PVP就是PVP，不管你環境，只要是玩家對玩家就是PVP

然後目前的情況是，同職業同技術的兩個玩家

穿PVE頂裝VS穿PVP頂裝，前者會贏

這樣還設計PVP裝用裝做啥，有一套PVE裝就好啦
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 08/05/2014 17:13:19
推 pennymarkfox:歡迎收看貝爾的魔獸世界野外求生特輯!
看我名字就知道我以前玩薩滿的，野外求生我也很在行呢！
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 08/05/2014 17:14:50
推 alien818:那不是一秒死13個的職業嗎？
→ shamanlin:是14個
推 ray5034:請支持薩滿爐石瞬發法案
推 pennymarkfox:無限期支持薩滿爐石瞬發法案!!
→ lunaoath:行為一樣叫PVP   玩家在世界戰場本身就是為了PVP活動
→ lunaoath:在一般戶外有些人單純從事PVE活動  有些人目標是PVP
推 alien818:要拿大嬸譬喻的話,應該比較像是搶匪拿槍,大嬸拿蔥,結果大
→ alien818:嬸贏了的感覺吧？
→ lunaoath:世界戰場是PVP  野外是PVE+PVP
我本文應該寫的很清楚了，PVP/PVE的分類跟你在哪裡無關

你是打人就是PVP，你是打怪就是PVE

不管你今天是你想解任務想農想打怪還是怎樣

但只要你被玩家肛了，那就是人對人，那就是PVP
推 alien818:一直強調PVE是有什麼用意？ PVE打人會增傷嗎？ 那可是打
→ alien818:怪的耶！
推 gvures:差不多，而且還可以看到大嬸把手上那把蔥戳進鋼盔的感覺
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 08/05/2014 17:25:06
→ alien818:玩家對玩家就是PVP,沒有分啥野不野外的,你在PVP服野外就
→ alien818:是PVP狀態啊
→ scorpio0920:5.1就是一樣的情況，反過來而已。
→ scorpio0920:476PVP裝野外打翻509PVE裝，是PVE玩家在靠背。
→ scorpio0920:用某樓上的說法，那PVP伺服就用一套PVP裝就好啦。
你沒搞清楚狀況啊

穿PVP專用裝在PVP的時候打贏穿PVE裝的人有啥好叫？

如果你要講相對的話是這樣

穿PVP專用裝的人如果在PVE打贏穿PVE裝的人，你的感想是？
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 08/05/2014 17:43:50
→ scorpio0920:6.0PVP裝野外打玩家會提高裝等，是目前的解決方案。
→ scorpio0920:為什現在不提高PVP裝等，只有BZ知道為什。
→ berryc:雷王那個版本夠清楚了吧? PVP輾壓PVE管你什麼英雄雷霆戰鑄
→ berryc:就是輾的太誇張,才冒出來了基礎韌性這東西..PVP爽完換PVE爽
你以為是兩個小孩吵著要糖吃？

在PVP的場合還搞成PVP專用裝跟PVE裝是輪流爽，這就叫矯枉過正，搞不清楚狀況
→ berryc:6.0就要朝著平衡的方向設計,PVP = PVE  不開心不要玩
→ berryc:既然弄了兩套裝,在野外就是做到兩邊平衡才是正解..B社也朝
→ berryc:這個方向在調整. 不用在那糾結PVP PVE字面上鑽牛角尖
還在野外，你打人就是PVP，你打怪就是PVE，這真有那麼難理解？

如果PVE玩家叫一下，Bz就改成在PVP的場合，PVE裝比PVP裝還強
那麼PVP玩家叫一下，是不是也改成PVE的場合，反而是PVP裝打比較高？

既然遊戲內存在PVP/PVE兩種情況，又設計了PVP/PVE兩種裝
那麼哪種裝就在哪個場合比較有利，這才叫往平衡方向去調整

不然在PVE的主場是PVE裝有利，在PVP的主場還是有一半時間PVE裝有利
那直接廢棄PVP裝就好啦，反正Bz設計PVP爛也不是第一天知道的
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 08/05/2014 17:57:45
→ berryc:誰規定PVE裝備就只能打怪不能打人? PVP裝是設計讓你打戰場
→ berryc:用的...你想穿PVP在戰場競技場以外的地方殺人? PVE離開團隊
→ berryc:副本在野外跟你對砍不行? 還什麼野外PVP裝就應該輾壓PVE
→ berryc:鬼邏輯..去跟B社的設計師說吧
→ forWinds:...(扶額
推 lunaoath:我要強調的點在世界"戰場" ex托巴 冬握開戰期
→ lunaoath:PVE裝沒有受到懲罰而造成PVP裝在戰場弱勢這是絕對有問題
→ forWinds:世界戰場...
→ shamanlin:在PVP Server，安全區以外的都是世界戰場
推 berryc:現在本來就很有問題啊..PVE頂裝59X隨便都輾550戰場頂裝
推 lunaoath:請你打開PVP介面  裡面就有一塊特別寫"世界戰場"
"世界戰場"是因為Bz自己把野外PVP搞爛加上給PVE Server玩才新增的東西
打從WOW公測開始，在PVP Server只要走出安全區，都是戰場
梣谷、希爾斯布萊德、阿拉希高地.....etc
→ berryc:前個版本雷王時期也是問題很大,結果弄了個基礎韌性..矯正過
→ berryc:頭,就換邊爽而已
請問你有看我剛回你的推文嗎？
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 08/05/2014 18:03:34
推 scorpio0920:兩種情況當然都不合理，現在明顯的是bz照顧較多眾的pv
→ scorpio0920:e玩家，我也推文同意pvp很爛，不需要仇視不同族群的
→ scorpio0920:玩家。
推 omx:沒想到現在魔獸還能出現這種爭論，太感動了T_T
推 berryc:誰跟你說PVP裝在PVP狀態下就是一定要贏PVE ?
→ berryc:PVP裝的設計就是給你打戰場競技場的...不打戰場技競的人
→ berryc:就無法在 戰場,競技場裡生存這點沒問題,但野外也不能生存?
→ berryc:同樣不打團隊副本的,也不可能在團隊副本裡打出好成績  這很
→ berryc:公平..但野外呢? 不打戰場的註定要被不打團隊副本的輾囉?
→ berryc:B社的本意不是這樣..所以才會在6.0做出平衡
→ berryc:搞清楚所謂PVE裝不是PVE only
→ whale12:樓上很合理阿 除非Bz讓野外清怪速率PVP裝也有增傷...算了
→ whale12:你還是搞不懂pve跟 pvp的分界
→ lunaoath:還是去煮飯吧(攤
→ forWinds:煮飯?._.?
→ berryc:最平衡還是60年代...PVP頂裝約介於T1~T2 裝等的差距幅度也
→ letibe:我蠻贊成PVE裝也能在野外和PVP裝抗衡的概念，WOD就會調整了
→ berryc:沒現在這麼誇張..3個臭皮匠要幹掉一個諸葛亮也是有可能
→ whale12:60年代職業平衡更誇張吧...
回想起來，60年代中期的職業平衡還比大部分時期要來的好...(後期一樣爛掉了)
→ berryc:現在596遇到476(5H畢業)的..根本是葉問在欺負人
→ forWinds:葉問是補甲職(?
推 vergilmir:說真的就一堆人混在一起講了,PVP講句實話就是玩家VS玩家
我發現我沒辦法讓他們理解玩家vs玩家就是PVP，跟場地無關這件事orz
→ letibe:60年代時，兩方的裝等差距對PVP勝負的影響並不高
推 pennymarkfox:反過來說，打團隊副本的可以到處輾人這個概念到底是
→ vergilmir:你要怎麼走? 競技? 比技術? 那還要PVP裝幹麻? 再回來WOW
→ pennymarkfox:好還是壞?
→ vergilmir:是啥? 是MMORPG(? 那樣裝好的殺裝爛的 人多的虐人少的
→ vergilmir:這又有什麼問題? 所以就說PVP裝是BZ在WOW最失敗的產物
→ vergilmir:概念? 概念就是網遊阿 這個遊戲最大的主軸就是練等推副
→ vergilmir:本阿 剛剛上一篇就推過了,野外交給人數 競技/戰場學DOTA
→ vergilmir:這樣就解決了
→ vergilmir:換句話說你PVP裝高壓低那還不是跟PVE一樣 只是推怪變成
→ vergilmir:農榮譽之類的 那還不就是一樣
→ vergilmir:然後我們再來說只能推副本拿裝這種事.. 科科 當初這可是
→ vergilmir:賣點呢 很早前我就在本版說過BZ只給副本這種大宗取裝的
推 dragon6:以後PVP就交給暴雪英霸吧
→ vergilmir:方事很不自由,可以增加多點單人困難任務之類取得同副本
→ forWinds:暴雪英霸目前聽說不太樂觀
→ vergilmir:等級的裝,可是被噴到臉歪
→ forWinds:不過到時候廣告大一點應該還是可以賺一筆
→ vergilmir:然後說到暴雪..超鳥的 高有DOTA2 廣有LOL 封殺 如果他能
→ kissyourbird:MMORPG的PVP都很爛 GW2老實講沒好到哪去 更容易膩
→ kissyourbird:當初GW2 beta到現在 也只是雷聲大雨點小 ._.
→ vergilmir:夠將WOW模型整個搬去做DOTA那還有看頭
推 loyal325:60整團只會玩pve的人穿t3 近戰武器最爛叫A L 無數把眼斧
→ loyal325: 打到跟高督團不分上下跑來說打不死 一些職業hp還比r14
→ loyal325:高  算平衡-.-?
→ scorpio0920:現在戰場競技場有壓pve裝等，野外沒壓。
→ ppit:60年代戰場裝沒在更新,也沒做甚麼平衡,T3出來前已經爽很久了
推 AkumaII:競技場就是為了電競弄出來的垃圾...唯一成就都沒解的
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 08/05/2014 18:51:08
→ forWinds:監護人只差這個了 我堅持不帶小孩去戰場!!(發抖
→ shamanlin:競技場是垃圾就算了，Bz還拿這當理由直接放棄職業平衡
→ shamanlin:改了那麼多年下來，最後發現最平衡的居然是60年代中期
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 08/05/2014 18:54:03
推 vergilmir:因為MMORPG跟PVP本質上是衝突的~MMO 打怪>練等>拿寶>找
→ vergilmir:更強的怪>拿更好的寶 PVP>玩家對玩家,只要不是純技術那
→ vergilmir:就有得吵,因為你不是技術比我好什麼的 DOTA那麼好的融合
→ vergilmir:例子在那 就是不用
→ hosichin:整串看下來，總覺得有鬼打牆的趨勢，是我錯覺嗎....(扶額
推 letibe:60年代最平衡....怎麼那時候法師可以靠一把武器屌打戰士
→ letibe:術士可以靠一條狗和恐懼玩死法師?    zzzz
→ shamanlin:雖然我講中期，然後就會有人拿後期來講.......
→ shamanlin:術士+賤狗那是後期的事情了，前中期術士pvp並不算imba
→ shamanlin:另外也只是相對平衡而已，從60後期後有更平衡過？
→ letibe:BBSSD算後期?   那時候我就可以靠喬登法杖玩死戰士了...
→ letibe:被術和狗玩死則是從BBSSD一直到AHQ都有的事情，淡定
→ shamanlin:如果你在惡魔術改imba之前被術士玩死這不是術士的問題啊
→ shamanlin:那是他後面萬惡靈魂連結超高抗性T2鬼神裝堆積起來的
→ shamanlin:秒掉他的狗還可以立刻生第二隻
→ tony77731:以前有菊花茶的盜賊可以秒任何人你知道嗎
→ letibe:就算沒有第二條狗想玩死法師也不難啊 zz
→ shamanlin:另我說的是相對平衡，而不是說60中期超平衡好嗎？
→ shamanlin:你要反駁我的話請提出後面有更平衡的版本嗎
→ ts105425:pvp我覺得爛很久了 玩的人少被歧視久了就習慣了
→ letibe:其實看看幾個大人氣MMO的PVP就曉得職業平衡這本來就難搞
→ shamanlin:以前有菊花茶的盜賊可以秒人，後面的盜賊也可以只拿一把
→ shamanlin:小刀玩死術士以外的職業啊
→ letibe:就算是LOL，職業平衡也是頗冏，你會發現一些職業出場率低
→ letibe:所以我想公司只要盡量讓玩家reroll的成本變低就好
→ letibe:他們覺得什麼職業強，就創一隻去玩玩 (通常這種人都技術低
→ shamanlin:LOL至少有一堆角色選，每場可以換新的，但WOW不行啊
→ letibe:拿藉口安慰自己)，GW2就是一個reroll接近零成本的例子
→ letibe:而最近的WOW成本也變得很低，我從回鍋到2200大概花了半個月
→ letibe:重點是在"技術"上有沒有足夠多的因子讓人玩下去
→ letibe:獵人1v1完全打不死補又如何?  3v3獵人可是鬼神的存在
→ shamanlin:技術那基本上是接近平衡的時候才有用的東西
→ letibe:哈欠，按照這邏輯所有top100的玩家都不用練了選職業就好
推 gekisen:我還以為這遊戲的玩家早就對暴風雪施政感到有什麼玩什麼了
→ letibe:反正WOW一職都很不平衡所以練技術沒用都會被打臉 www
你這麼激動也沒用啊，又這種態度只會讓人感到科科而已

現實是如果比1vs1 pk戰，你覺得前百排名會是常態分布？
還是由一兩個職業獨佔鰲頭呢？ 到時候你要說練某些職業的技術特別好嗎(科

Bz就無能解決這1vs1的平衡所以改弄競技場順便搞電競
從1vs1變成3vs3，這不平衡看起來就沒那麼嚴重了，但現實是什麼？
現實是就算改成3vs3，百強隊伍列出來還都某些經典組合

那對Bz來說就更簡單了，哪些常出來就調整哪些
→ gekisen:事實是如此沒錯啊? 所有高端練滿所有OP職業是事實阿
→ gekisen:不然排名看職業是要看什麼?
推 maikxz:PVP在MMORPG只會是配菜不會是主菜
→ maikxz:要玩PVP還有其他更快的可以選擇
推 letibe:這配菜可搶眼的很，stream上WOW最受歡迎的部分一直是PVP
你這論點真的很鳥，如果是首推就算了
一般人看你PVE打副本幹嘛，影片攻略一大堆還需要看你？

那難道你看人LOL直播，會挑打電腦的看？
推 coolboy16:技能越多越難平衡阿
→ tony77731:因為PVE要看打王攻略去youtube找 可以直接跳到關鍵處
→ tony77731:會看PVE實況的才奇怪吧
推 maikxz:聽起來不就跟SC2沒兩樣
推 goenitzx:也曾經有過主打PVP的MMO 像shadowbane(魔劍)
推 Simonfenix:很多年前台灣引進過一個不知道什麼名字的
→ Simonfenix:後來大家根本就站在村莊門口屠殺新手而已 然後就倒了
※ 編輯: shamanlin (122.116.114.9), 08/05/2014 20:34:57
推 berryc:競技只是PVP的一環  並不等於PVP
→ berryc:魔獸本來就是打裝備的遊戲,從70年代導入競技概念就是問題了
推 benage:有笑友推
推 anjohn:這串一堆人的觀念真是令人感到驚奇！
推 kgfight:辛苦了  QUIT兩年的也上來笑一下  暑假真的不能認真啊XDDD
推 alttwin:真的，看到這裡越覺得台版pvp風氣不盛不是沒有道理
→ alttwin:這種腦子要跟人談pvp  :\
推 ooooooo286:我看到有人被打臉還噓文快笑死XDDDD
推 Calaglin:可能受gw2影響吧 gw2把WvW歸類為PvE
推 playerlin:我一直不懂WvW為什麼是PvE就是了...
→ playerlin:一堆資料都歸類成Server-level PvP...
→ playerlin:看了wiki說明，本質也是PvP啊...
→ playerlin:搶資源、攻城戰、玩家互打......
推 wdcr:插旗也是pvp的一種 從以前就是惹
推 eleen228o:台灣PVP真慘 一堆人觀念真新奇
推 tzonren:是阿 觀念超新奇...
→ s91812:請letibe修正違反板歸2-C 術士的拼音文 期限今天下午六點
→ shamanlin:我可以直接幫他修嗎
→ scorpio0920:只有你能幫他修。
理論上修文是要當事人說修才能修的，他下午沒反應我還是直接修吧
推 vincehuang:被打臉還惱羞噓文很丟臉
→ forWinds:可是後來還是正常討論 沒有酸來酸去 我覺得很佩服@@
→ forWinds:不過我不懂pvp
→ scorpio0920:噓文可不是惱羞，講的是PVE環境和PVP事件，沒衝突。
→ scorpio0920:他沒引用下面推文說的，在PVE環境發生PVP事件。
→ scorpio0920:說跟環境無關，那為什野外不壓PVE裝等，戰場競技場壓
→ scorpio0920:"本來就該"這立論就太武斷，難道裝等擺在那是假的嗎?
→ forWinds:也許...PVP有分廣義和狹義(歪頭
→ scorpio0920:野外是PVE混合PVP，硬要分到PVP，合理?
→ forWinds:我聽說一開始是沒有PVE伺服器的@@ 好像是後來才有
推 ooooooo286:所以我在家裡跟人打砲=我跟人打砲混合我跟房子打砲
→ scorpio0920:誰也用環境分PVP/PVE的，推文裡很清楚。
→ scorpio0920:如果你覺得你舉的例子很合理的話，你高興就好。
→ scorpio0920:房子是環境，打砲的是行為。
推 ooooooo286:24118篇文章解釋得很清楚，重點是互動對象
→ ooooooo286:如果你想在這篇推文自嗨，你高興就好
→ scorpio0920:你在家裡招妓，所以你家就是妓院? 依你的邏輯如此說。
現在的情況是這樣，你在家裡招妓是打炮(PVP)，你去外面妓院也是打炮(PVP)
不是因為你今天在家裡或是去外面妓院，打炮就不打炮了

所謂PVE的環境是他只讓你能進行PVE，禁止PVP的環境
除非你不打炮改用飛機筒，那才會變成打手槍(PVE)
→ scorpio0920:很清楚啊，你有看到我推文說肛人的PVP事件嗎?
→ scorpio0920:環境跟事件不衝突，我有說野外肛人不是PVP?
→ playerlin:野外PvP是指行為，所以要說的話還是算PVP。
→ playerlin:WoW當初也是可隨意PVP，只有新手村主城等安全區不可PVP
→ playerlin:後來有些玩家不喜歡練功也要防玩家才有開PvE server...
→ playerlin:從來就不是用在哪裡PVP來做分別的...你做PK就是PVP...
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 08/06/2014 12:52:50
噓 phoenixzro:硬凹的好辛苦
→ scorpio0920:招妓打砲那段我是回給286的，他把對象跟環境用那比喻
→ scorpio0920:野外是模糊的區域，是PVE/PVP都存在的地方。
哪有模糊？

你在野外可以打MOB(PVE)，也可以去打人(PVP)

你在家裡可以用飛機筒(PVE)，也可以找女朋友來打炮(PVP)

跟你的環境無關，只跟你打的對象有關

→ playerlin:也沒甚麼好模不模糊的，就是看你要不要做PVP行為而已。
→ playerlin:野外在PVE伺服器就是看情況了，可做可不做。
→ scorpio0920:現在的問題是，為什野外PVP裝和PVE裝存在那麼大的差異
現在的問題是，為什麼PVP頂裝在PVP的場合會打輸PVE頂裝

→ playerlin:但是在PVP伺服器內，因為設定的關係就可以任意PVP。
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 08/06/2014 13:16:13
推 playerlin:感覺BZ似乎對野外PVP很隨便，就像是1v1跟2v2那樣的態度
→ scorpio0920:所以野外就是看誰人多(PVPPP)，看誰兵強馬壯(裝等)。
→ scorpio0920:找不到打手，裝等也輸人，就因為是PVP裝，就無視裝等?
→ goenitzx:新手村主城也能pvp的 先出手就是開pvp了
→ scorpio0920:你的問題就是最近版次之後的問題，裝等不平衡。
→ scorpio0920:就是PVP/PVE都可以才稱作模糊啊，這要揮多久...
你打怪就是PVE，你打人就是PVP

絲毫沒有任何模糊空間，你到底是要揮多久？
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 08/06/2014 13:22:30
→ scorpio0920:都是頂裝，但是裝等不同啊，這情況又不是第一天。
雙方頂裝裝等差那麼多就是Bz的錯了，承認這點很困難嗎？
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 08/06/2014 13:23:33
→ scorpio0920:PVP裝進行PVP行為，會提高裝等，6.0就能看到。
→ scorpio0920:我有否認? 我沒承認? 推文你要不要去再看看?
→ scorpio0920:BZ弄不平衡還要玩家幫他承認嗎?
→ shamanlin:既然你認同不平衡這點，那我就不知道你這整串要爭什麼了
→ phoenixzro:PVP裝在PVP場地中對PVE裝有絕對優勢
→ phoenixzro:PVE裝在副本內對PVP裝有絕對優勢
→ scorpio0920:我在講這個東西http://i.imgur.com/UltEQ1B.jpg
→ phoenixzro:野外這種混合環境中PVE對PVP裝有輸有贏很合理
Player vs Player      => PVP
 玩家  vs  玩家

Player vs environment => PVE
 玩家      電腦

請不要再一直跳了，很煩

什麼叫混合？ 你打一種怪是博格人操作的我就認同是混和
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 08/06/2014 13:41:13
→ scorpio0920:在BZ無法平衡的場地(野外)，自然不可能有平衡。
→ scorpio0920:你的認知只有1和0嗎? 可以PVE也可以PVP不是混合是什?
還在跳，PVP跟PVE跟環境無關，只跟你打的對象有關
→ lunaoath:熊爸放棄吧...精神勝利無解
→ scorpio0920:都用圖解說明我談的是什麼了。
你可以去自創一個名詞重新定義
但既然你沿用現成的PVP/PVE，那他的定義就跟環境無關只跟對象有關
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 08/06/2014 13:47:51
→ scorpio0920:簡單的說就是   BZ:野外平衡，我放棄，管你們去死。
→ kissyourbird:其實永恆之島小垃圾我都會拉祭司去搞對方阿
→ playerlin:我不懂0920你一直想用混合的方式去解釋野外PVP的用意是
因為他在自創定義，世界公認的PVP/PVE定義跟環境無關只跟對象有關

但按他的說法，變成你在PVP的場地戰鬥叫PVP(只是剛好沒MOB能打)
在PVE的場地戰鬥叫PVE(只是剛好沒人可打)
野外是PVP/PVE的混和場地，所以你可以打人也可以打MOB

而我不討論個人的自創定義

→ kissyourbird:野外環境多少會有影響
→ phoenixzro:什麼叫混合？一個"場地"中可以有PVE也可以有PVP事件
→ playerlin:有何作用...重點也不是混不混和阿。
→ phoenixzro:不就是混合
→ playerlin:野外PVP BZ的態度當作"玩家之間的問題"不會care...
→ playerlin:除非嚴重影響到其他玩家。(但其定義嘛...)
→ scorpio0920:我試圖跟他溝通有交集，衝突點是從上一篇推文開始的。
→ lunaoath:從戰場/競技場有PVE裝等懲罰制度而一般地圖沒有
→ phoenixzro:我認為PVP裝設定是在PVP"環境"中有優勢，PVE裝反之
→ lunaoath:就顯示了BZ目前的設計上這兩個種狀況下的PVP是不同情形
這叫倒果為因

裝等懲罰制度是因為近期版本Bz做了一個很蠢的PVP裝備設定
才逼不得已用裝等懲罰制度來解套，還解的很爛

→ scorpio0920:我一直想表達，野外和競技場/戰場有差異的地方。
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 08/06/2014 13:56:28
推 playerlin:PvP裝應該是按照戰場、競技場和世界PVP區域來設計的
這是顯而易見的錯誤論點

你知道PVP裝比世界戰場的出現還來的早嗎？
在PVP Server，走出安全區之後全部都叫世界PVP區域

→ scorpio0920:野外因為有PVE行為存在，不會讓PVP行為有絕對優勢。
→ playerlin:野外因為早被BZ視為"例外"(就跟1v1一樣)，所以被排除。
→ scorpio0920:不，你誤解我的意思，上面才是我要表達的。
→ lunaoath:原PO無法接受同一種事件在不同環境下會有不同規則
→ phoenixzro:PVP/PVE是事件，PVP"裝"和PVE"裝"不是事件
→ lunaoath:那就沒甚麼好討論的了
→ playerlin:確實，野外因為有PVE的環境，所以PVP行為無絕對優勢。
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 08/06/2014 13:58:03
→ scorpio0920:我也沒自創定義，PVP就是PVP，PVE就是PVE。
→ playerlin:但是這樣又跟行為的部分沒有關係啊...
→ playerlin:裝備歸裝備，行為歸行為...
→ scorpio0920:再推一次。
→ scorpio0920:野外因為有PVE行為存在，不會讓PVP行為有絕對優勢。
→ scorpio0920:行為本身沒問題，現在問題出在裝備上。
→ playerlin:裝備就不是針對給野外環境的，所以...
→ playerlin:然後我還真的對早期的PVP裝印象薄弱...
60年代初期就有了，最早用屬性作為區分
PVP裝血多爆擊多命中少，PVE裝血少加速命中多

之後改成用韌性作為區分，韌性的功能又一直改改改
最後新版本改成PVP屬性直接外加，讓PVP裝也能進副本打

但這蠢主意可能會讓PVP裝在PVE的場合打的比PVE裝還高
於是做出另一個更蠢的主意，就是讓PVP頂裝的裝等壓的低低的
這樣高階副本就不會出現PVP裝打的比PVE裝還高的情況了

→ scorpio0920:在戰場/競技場，PVP真的是競技。(姑且不談代打那類)
→ scorpio0920:但是出了戰場/競技場，也就是現在談的野外。
PVP/PVE跟環境無關只跟對象有關，這是我最後一次提醒了
→ playerlin:是說我前面的推文好像有說過PVP server中是除安全區外
→ playerlin:可任意PVP...只是對classic的PVP裝備好像沒太多印象...
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 08/06/2014 14:11:34
→ phoenixzro:所以PVP玩家可以從戰場殺到野外，PVE玩家只能躲副本裡
→ scorpio0920:野外就不是競技，是"競裝"。
→ phoenixzro:各位觀眾，這就是PVP/PVE平衡啦~
→ playerlin:想了一下，以前的PVP裝備是按照階級RANK給的嗎？
部分照Rank給的，部分是衝三戰場聲望買的
然後要衝Rank光打戰場是不夠的，還要經常去野外賺榮譽點數

沒想到Bz毀滅PVP毀滅到連野外都不被當PVP了
推 ooooooo286:0920就一直跳針阿，看得真有趣
→ scorpio0920:但是PVP裝和PVE裝，裝等差異就在那，問題就出來了。
重點是Bz壓制PVP裝等，讓PVP頂裝比PVE頂裝低很多的理由
此部份已在上面解答，為了讓PVP裝在PVE的場合不會打的比PVE還高

→ playerlin:然後還有分榮譽擊殺跟非榮譽擊殺...
→ scorpio0920:286我和你沒什好談的，你覺得有趣，是剛回鍋的好事。
推 ooooooo286:我有說要跟你談嗎XDDD
→ scorpio0920:大家都知道是裝備出的問題，BZ擺明要到6.0才處理那塊
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 08/06/2014 14:16:23
→ playerlin:BZ感覺已經把野外當成純PVE區域，你玩家要PvP也可。
→ playerlin:但他們不管，只把裝備針對其他PVP的部分來設計。
→ scorpio0920:就算裝備能有效平衡，野外一樣是PVPPP，比人多比裝等
→ playerlin:6版改成不再有PVP裝備，系統自動計算PVP效果這樣，直接
→ playerlin:一口氣省事，但我不確定這樣對野外的情況是否有益。
→ scorpio0920:你想要同裝等的類平衡，在野外還是一樣遇到上面的問題
裝備本身是否平衡跟能不能找幫手這是兩回事
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 08/06/2014 14:18:46
→ kissyourbird:所以大家要一起玩大富翁了嗎  +++
→ playerlin:所以BZ才不想管野外這塊，根本就不可能的任務...
→ playerlin:不如放著給玩家們自己去弄，不要搞壞還是怎樣的就好。
→ scorpio0920:你能接受，野外PVP無法平衡的這件事情嗎?
人數不平衡跟裝備不平衡是兩回事

人數不平衡是很正常的，因為雙方陣營對立，野外戰鬥什麼情況都有
這跟直接官方條件開給你，PVP專用裝備頂裝會被PVE裝備頂裝輾壓是兩件事

推 ooooooo286:「野外PVP無法平衡」不等於「裝備無法平衡」好嗎
→ playerlin:問我不準 因為我的態度是一定干我何事：不要牽拖PVE就好
→ ooooooo286:今天打Raid就是PVE打比較高，玩家1打1就是PVP打比較高
→ ooooooo286:這很難嗎?  野外人數都不一樣了你是要怎麼平衡啦
→ scorpio0920:我是問shamanlin啦，playerlin，也是lin啊，XD
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 08/06/2014 14:26:23
→ playerlin:推文大家看到都能推，我看到習慣就回了XD
→ scorpio0920:PVP怎麼改我也無感，真的只要不要PVE一直幫PVP買單。
現在比較像PVP幫PVE買單，為了不讓PVP裝在PVE的場合打的比較高
直接砍PVP裝的裝等讓你上不去
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 08/06/2014 14:29:37
→ scorpio0920:討論那麼久，我完全能接受shamanlin的看法，也都同意
感謝你的認同
→ scorpio0920:唯有一點，就是PVE本該被PVP電爆這點。這很有討論空間
同技術同等級同職業同頂裝等，PVE本該被PVP電爆
不然PVP裝就沒有存在的意義了

→ scorpio0920:就是BZ弄不好啊，兩邊都想討好，結果都兩邊得罪。
改回以前的韌性佔ilv的設計就好了，Bz閒著無聊改成韌性外加...
Bz覺得很有創意，但我覺得很蠢，才會導致後面一連串更蠢的補救模式

回到原本的設計，因為韌性佔ilv，所以同裝等的PVP裝在PVE的場合會輸PVE裝
反過來同裝等的PVE裝在PVP的場合會輸給PVP裝，頂裝的裝等也能一樣

什麼問題都沒有
→ playerlin:不拆開分別獨立設計，本來就很容易兩邊都不討好。
→ playerlin:為了PvE，搞砸PvP；或是為了PvP搞砸PvE。
這感覺就像是Bz從70年代就把PVP搞爛了，那反正搞爛了就一切以PVE為主
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 08/06/2014 14:38:31
→ playerlin:我只覺得以現在6版來看，BZ可能不想再設計PVP的裝備了。
→ playerlin:就做一套裝備，剩下的給系統照公式去算，比較省事。
→ scorpio0920:WOW主要內容還是PVE多一點，PVE玩家也比較多。
→ scorpio0920:雖然PVP內容早就有了，後期才又加入PVP電競。
→ scorpio0920:PVE玩家的聲音在BZ那邊還是比較大。
推 scorpio0920:補推，來約戰，我會讓看到什麼叫做高PVE裝等的PVP魯蛇
→ kissyourbird:你信不信改回韌佔ilv裝備問題解決會變回換戰職業?XD
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 08/06/2014 17:49:10
推 xu3ej04zj3:以前為了打副本和在野外自保或殺玩家 得存PvE和PvP兩套
→ xu3ej04zj3:裝 可是現在變成你只要追求PvE頂裝就好 真的就失去出Pv
→ xu3ej04zj3:P裝的意義 這樣只是讓PvP的玩家更少而已啊 愛玩PvP的
→ xu3ej04zj3:玩家是為什麼 就是要殺人啊 現在卻只能躲在戰場競技場
→ xu3ej04zj3:裡面殺