Re: [三國] 防偷拆系統閒聊討論

[ckshchen (簡單的夢想)]

※ 引述《crazily (哈哈哈~~~~~)》之銘言：
: ※ 引述《ckshchen (簡單的夢想)》之銘言：
: : 重點不在推得快不快怎樣的
: : 在於遊戲性
: : 至少對於我個人觀感的遊戲性
: : 不代表所有人就是了
: : 只要有一個偷拆角
: : 你的情形可能如下
: : 1.
: : 你在家附近會戰贏了，往對方家走，人家偷拆
: : 你家爆光，你走到對方家，人家差不多活了
: : 你打贏會戰除了賺150以外，唯一的改變是你家炸光了
: : 你不悶?
: ~~~~~~~~~
: 預設立場
: : 2.
: : 好吧 我們派一個守.............
: : 守的人不無聊嗎?
: : 在沒開圖的狀態下，守家等於是要看著一片黑在發呆
: : 被殺爆，狗推爆，至少還有玩到
: : 面對螢幕發呆好玩嗎?我個人不覺得好玩就是了
: : 要這樣玩我寧願去玩個魔法大戰還是TD的
: : 同樣要防守，至少一直有事情做
: : 更何況
: : 偷推角也不一定會去偷推
: : 搞不好跑去會戰，誰知道
: : 這樣等於憑空少了一個人會戰
: : 這是什麼火鳳賈詡軍令狀的不戰而屈人之兵嗎?
: ~~~~~~~~
: 又是預設立場
: : 3.我們在對方家附近打會戰
: : 但是不管輸贏，只要你到對方家附近
: : 偷推就開始啦
: : 而會戰是要等時機的
: : 不是你一到就開始打
: : 要不停的跳恰恰，前後前後抓破綻
: : 啊你這時間你家早就燒光了
: : 就算快速開打好了
: : 等你會戰打贏再開始推人家兵營，你家也是先炸一半
: : 更別提你會戰有可能打輸or慘勝
: : 奇怪耶
: : 拼死拼活打贏了，以結果看來是我們比較慘
: ~~~~~
: 還是預設立場
開頭就跟你說了是我個人觀感表達

當然是有立場的，看是AT立場還是RT立場而已

: 事實上情況真如你說的只有三種嗎?那我也來預設立場一下，
: 今天我方選了5之強勢角，會戰5打4都打贏，享受殺人樂趣，托了很久，
: 結果對面有一隻偷拆角肥了，在某一次後期會戰贏了，殺了對面4隻，
: 結果發現我家裡軍營3路都被打爆，瞬間優勢變劣勢，使的我幹意點滿，
: 最後輸了遊戲，然後在某次作者改版從此不能再偷拆，我舉雙手贊成，
: 後來我又去建議把狗推角都刪掉，從此以後玩遊戲只能打會戰，
: 從此以後我打遊戲每場都殺人殺爽爽，但我發現遊戲人數越來越少，
: 而我也離開了遊戲，
: 以上如有雷同存屬巧合，但我想各位多少有點心領神會，


有什麼心領神會的?

你一直想把狗推和偷拆放成一樣，來加強你的說法
這本質上不一樣好嗎


狗推本質上還是會戰
只是他沒有辦法去殺你
你也沒辦法他阻止他狂推猛送

如果你技術夠好，你還是可能殺了他阻止他
這本質上還是個會戰




我們可以檢視一下推文支持偷拆的言論


讓劣勢方有機會逆轉

再加上我們打三國信長等等的經驗

跟我去偷拆的老笑話只有一個結論就是


以正常來說
每場遊戲開始都不會是以偷拆為目的

你會設定要狗推，或著要打會戰
你除了擺明要玩對方
放出個曹操加劉備
你哪場開場就說  我要去偷拆


偷拆只有在你會戰劣勢，而且覺得真的不可能打贏了
你才會想去偷拆

那何來場場都只能打會戰，所以玩家不玩了
你開始就是想打會戰，真的打不贏才想偷拆啊


同樣不參予會戰，自己跑去拆啊玩啊
有時會被罵單機狗，有時叫偷拆
就是因為你優劣勢啊
你兩邊差不多的時候
你不打會戰，跑去偷摸，不被罵死?

(抱歉 我又要開立場了，護盾30%)

再說
先不說敵人
你玩偷拆，除了負責偷拆的玩家外
自己隊友覺得好玩嗎?
你都劣勢悶悶的了



保留偷拆避免對面強勢故意不推塔一直殺人
能拆得掉就算了

反過來說
萬一對方留人呢?
更有可能造成兩邊都不出去
時間拖超長


該做的避免是贏的一直不推好嗎


偷拆=\=狗推
偷拆=\=換家

要講請就針對偷拆


: 也不用反駁我，事實情況絕對千變萬化，絕對不只有以上幾種，
: 而且裡面情況也不是沒反制法，
: 要討論不是一味的為了自身利益，為了反對而反對，而預設立場，
: : 你說的會減少遊戲的選擇是對的
: : 但是你的遊戲性只是看想玩偷拆的
: : 卻沒想到對於討厭偷拆的，這是增加很大遊戲性
: : 這種東西本來就是有個大多數人的偏好
: : 像以前3.7有禁書奴風巨
: : 就是種大多數人的偏好顯現
: : 禁掉取消掉不也減少遊戲性?
: : 但是大家都開心啊
: ~~~~~~~
: 如果遊戲只為了大多數人偏好而設定，那才是不考慮遊戲性，
: 看看世紀帝國當初大陸禁封海，阿拉伯禁黑禁封，黑森林禁城快，
: 結果有活的比它早出的SC1久嗎?
: 如果當初天堂1為了大多數人偏好把掉寶率調高，還會活到現在嗎?
: 到現在還有人整天禁虎清，我都覺得莫名其妙，
: 今天是你玩遊戲，不是遊戲玩你，贏當然重要，
: 但為了贏去禁東禁西，就是遊戲玩你了，不是你enjoy遊戲了，
: 今天偷拆角太囂張可以調整平衡，而不是一味的禁止，
: 最後我想說的是最好是打-AP & -OP & -RP，然後通通不要禁，這樣多有趣，
: 然後平衡交給作者調整就可。

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文章代碼(AID): #1FLGD03R (WarCraft) [ptt.cc] [三國] 趙雲的專武技能??
文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WarCraft/M.1330971456.A.0DB.html

→ pipiisking:NuCat你應該出到一半就跳了吧?
推 NuCat:大驚！我是哪廠撐到一半才跳？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.228.142
※ 編輯: ckshchen        來自: 114.25.228.142       (08/09 18:49)
→ pths0524:我想問一下 如果我方四名在敵方陣營中路會戰
→ pths0524:我單拆下路這算偷拆還是分推
就我個人來說 是分推

我針對的偷拆是


無風險的前進到對方軍營，甚至離開

曹操 殘兵 尚香

以我個人來說啦

靠插眼能預防的我能接受

你用別的角色也能偷偷跑去

但是風險大多了

而且可以靠著眼權做有效的防止

但是像殘兵帶個洞寶，曹操飛

尚香遶路，更別提尚香能在安全地帶進行拆的動作........
※ 編輯: ckshchen        來自: 114.25.228.142       (08/09 19:02)
推 DSMAX:都已經推到敵方家中了會戰不去幫忙趕快打贏五個一起推
→ DSMAX:難道會比一個人偷拆來的慢? 更不用說到時候如果輸了
→ ckshchen:樓上有道理，突破我的盲點了XD
→ DSMAX:被罵會戰為什麼不來幫忙等等之類的 幫暈 幫輸出都有用
→ DSMAX:甚至幫吸收招 五個人的血量怎樣都比四個人多 更不用說多種
→ DSMAX:牽制技能分散被放跟集中被放
→ gn01622545:一般會戰狀況阿..會跳恰恰找機會一口氣打進去
→ gn01622545:現在大部分讓人討厭的偷拆角 曹操為首
→ gn01622545:會戰參與打了一下之後 回溫泉補血馬上飛去拆對手家
→ gn01622545:反正不管會戰結果 只要曹操會打到必須後退補血
→ DSMAX:我覺得現在會出現這種狀況 是因為6板的能力比其他版本高
→ gn01622545:打贏曹操還是會先飛出去拆 打輸很難一打多還是拆
→ DSMAX:甚至可以說是暴力化 反而使建築物的設定邊緣化 能夠把裝出道
→ DSMAX:一定的基本程度就可以產生所謂的"偷塔" 反觀其他版本
→ DSMAX:軍營不會在短短幾秒內就被秒殺 所以才會造成這種兩方各有道
→ DSMAX:理的局面發生
→ DSMAX:以5板來看 反而煩的是月英跟小橋機動性強的偷拆
推 gn01622545:我覺得偷塔需要定義一下..
→ gn01622545:一般來講 我個人認知的偷拆是 沒有推兵 靠機動性單拆
→ DSMAX:但是也不是無法可擋 畢竟塔也不是被秒殺 集合推也是可以逼人
→ gn01622545:老是趁人不注意 連小兵推進去那種 我會講是狗拆..
→ DSMAX:回守 反觀6版 4個人甚至只要奮力抵擋拖臺錢 跳恰恰 家裡可
→ DSMAX:能就被爆光了 所以要以能力上去調整 還是要從防禦上調整X
→ DSMAX:就看作者了
→ gn01622545:現在使用的方法 不就是硬化外皮嗎
→ DSMAX:但是過強又會造成現在一部分人的反彈 就像有些人說的偷塔也
→ DSMAX:是戰術的一種 但是要能夠防守的戰術才行 不然就只是把他說
→ DSMAX:好聽 但是實際上對面就是沒辦法防你拆
→ gn01622545:其實也只是那幾個角色 機動性太高而已=__=
→ gn01622545:要抓很難抓 甚至抓不到  防不勝防
→ gn01622545:如果閃光被變成施法延遲0.5 被打中斷 曹傳送也會
→ DSMAX:是阿重點是抓不到 不抓一定輸 就像上面說留人在家守
→ gn01622545:這樣只要有兵跟箭塔在 就不好逃 會比較好抓
→ DSMAX:對面就肥 還不一定來拆 出去會戰 馬上被偷到輸 這種情況
→ DSMAX:所以只好看作者怎麼改 方向是好的 但是只能等機制成熟嚕
→ gn01622545:把現有的偵測敵方英雄範圍擴大..
→ gn01622545:這樣就會變成 我不是偷拆喔 我們是在"分拆"
→ pths0524:並沒有盲點 因為有裝月英只要十秒鐘就可以把軍營破掉了
→ pths0524:但是月英在中路沒有這個能力 所以才會有分推的戰術
→ DSMAX:服部有裝也是十秒秒塔 這種情況你根本不能怎樣
→ pths0524:所以說這到底要說是偷拆還是分推啊 問題根本不在偷不偷
→ pths0524:是在角色本身拆建築的能力太強大 這才是我一直要表達的
推 gn01622545:如果說 我方四個在家死守 只有我一個繞過眼線去拆
→ gn01622545:請問這應該算分拆? 偷拆?
→ pths0524:只有你一個哪來分= = 一定說你偷拆
→ pths0524:所以我說一個人天生神力 卻不讓他舉重 要他去跑步游泳
→ pths0524:這不是很奇怪的事嗎 不就應該做能發揮能力的事情嗎
→ pths0524:你要不就給他快腿去跑步 讓他天生神力卻不能舉重是哪招啊
→ gn01622545:以有能力單拆的角色 普遍來看主要就還有分身角
→ gn01622545:分身角 太史 魏延  這兩個會戰也可以當前鋒阿
→ pths0524:我星彩光明正大進去完全沒人要守我 開大跟閃三座軍營全爆
推 DSMAX:是阿 撐血吸收傷害 吸收牽制 避免攻擊角被盯牢 也是有幫助
→ DSMAX:我個人認為沒有專門設計來偷塔的角色 連殘兵都不是
→ pths0524:殘兵最早是單抓 類似刺客 只是XD賺錢快 至於殘兵走偷拆
→ pths0524:只能說是因為他本身角色技能不適合會戰 會有各種玩法
→ pths0524:最後會發現偷拆對殘兵來說是最難防又能達到最大效益玩法
推 gn01622545:我還記得4.9FF 除了毒玉 還有出退分身抓殺人很兇狠
→ gn01622545:會在現在只剩下偷拆居多 真的也是大家好賺容易肥
→ gn01622545:再來就是.殘本身不好賺 是靠壓人的=_=
推 DSMAX:是阿 以前退刀抓人超兇狠
→ oldbear:我以前還蠻愛玩殘單抓的，但是後來一直遇到高順就不想玩了