Re: [三國] 6.9王元姬+偷拆討論

[fatb (胖逼=口=)]

※ 引述《SQUAD12345 (QQ)》之銘言：
: A.偷拆
:    先討論一下偷拆，最近板上這個話題討論的沸沸揚揚的，
: 我絕得這個機制的更改方向講真的是滿不錯的，但還是有改進
: 的地方，以下跟大家討論一下。
: 1.曹操:
: 很多人在幫曹操講話，說什麼這樣改完曹操變成廢角什麼的，
: 但這幾天我R到曹操他還是很有威脅性阿。
: a.前期偷翔:這根本滿難防範的，稍稍賺慢一點，就被曹操偷掉了，
:            更別說現在偷翔是100%穩偷。

  這個還沒改掉真的挺訝異的

: b.前期小會戰專武+變帳:曹操賺到專武變杖不算難事，專武變杖一出，
:                       四處殺人沒問題。

  以我玩曹操的經驗 雖然賺到不算難事 但前提是要有顆硬起來的心

  自己顧好自己那路玩互賺是不太有甚麼問題 但如果我方其他兩路戰況不樂觀

  曹操不去幫忙(前期幫補一下就差很多) 最後很容易就會演變成曹操肥隊友不肥的情況

  這種情況我碰過太多次了 到最後只能靠玩偷拆解決


  但是如果曹操真的去幫忙了 出專武的速度就會變慢 連帶影響到其他裝備出的速度

  到最後反而變成曹操自己本身沒啥影響力 還是得玩偷拆


  所以根據我多場的經驗 曹操是很標準的順風角 如果其他兩路不用他操心 賣力賺

  很快就肥 曹操專武出得快 能殺很大 然後對面就跳了

  就算當下不跳 一個肥起來的曹操 對面也會覺得很煩(至少要一人守家不太能攻)

  觀看局勢一陣子沒啥改善之後 還是會跳

  只有真的很有毅力的玩家 才有興趣跟肥起來的曹操撐到45分拼輸贏

  但主動權還是在曹操身上

  (這當然是還沒改版前的經驗)

: c.大絕帶兵狂推:現在也不是不能偷拆，只是變成帶兵偷，吼大絕看哪路戰線推的遠，
:                還是可以多少拆一下，更別說這次改版推塔推兵線有多重要了。

  大絕亂喊讓戰線深入 除了順風場 這種行為就是叫隊友去死

: 大家開口閉口都說這樣改版扼殺了遊戲的多元性?
: 大家自己不是才在扼殺腳色的多元性嗎?講曹操就只會說偷拆?
: 他前期小會站進去掃台都不是問題，更別說他無限吃龍，
: 龍區沒眼的話，躺著吃坐著吃，放著去泡泡麵吃都沒問題。
: 別再跟我說龍區怎麼可能沒眼了，我至少800場遊戲龍區沒眼了，
: 更多場是打到第1顆龍心龍區就不會有眼了。

  龍區當然沒有眼阿 現在多少玩家眼睛是插在你頭上的

  龍區肯插眼演一下就是給你面子了

: 會玩曹操偷拆的都知道，隨便個平民神裝，拆光對方家裡都沒問題，
: 板上以前也有過文章，平民裝直接爆砲塔，重點不是在於偷拆不好，
: 而是曹操偷拆太容易了。
: 有人愛說什麼會戰5打4還輸還要講什麼，但會戰輸贏跟破塔是兩回事，
: 我死守家裡的塔，多的是時間可以耗，曹操拆完你們家都不是問題，
: 最重要的事，破塔關係到角色，角色不適合，對面4隻也可以守的住家裡的塔，
: 然後不知不覺就會演變成一場比賽拖到5x分以後。
: 更別說之前軍營破掉兵變強，而且沒有防偷拆，變向改強偷拆角，
: 我也玩過殘兵或曹丕直接硬爆軍營，會戰對面大勝，但回家家裡就沒東西了，
: 輸的莫名奇妙，我一偷對面就回防，但回家後只剩幾座箭塔+兩座砲塔+本鎮。
: 而且其實現在這樣改也不是不能偷，只是花的時間更長，難度更高，
: 而且現在這樣才是真的5打4打不贏好意思怪對方拆?

  這裡同意部份 不過我的論點不同


  其實我也不喜歡5打4 推不進去是能力問題的說法

  5打4就一定贏? 萬一偷拆方剛好是順風隊伍呢?(所以曹操適合順風場+1)

  就算贏又一定贏很大? 常常都嘛是慘勝

  如果真的贏很大 5打4像切菜瓜一樣 那根本就可以說曹操方是屬於逆風的一隊了

: 2.推塔角無雙
: 這版出現後，推塔角變的很強勢，尤其很常遇到荀彧，
: 前期前塔掉，後期也不好追回來，尤其是掉一座軍營，沒趕快推回來幾乎就輸了。
: 之前有一場遇到對面at荀彧+賈老+龐統鳳凰+法正+張寶，根本擋不住...
: 其實過去也不知道擋不擋的住啦，只是現在一隻荀彧就吃不消了，而且一座塔一掉就掰掰
: 了。
: 節奏變快是好事，但推塔角真的變的太猛。
: 建議可以在調整一下~

  前期英在正常情況下只能用前期英制 要用中後期英就看雙方實力差距了

: B.王元姬
: 只是想問大家對於這隻角色有什麼反制方法?
: 上一版不能退變，分身imba，
: 這版可以退變，但他可以無腦肥，分身比本尊還強，破塔吃兵一把罩，
: 很多人用無腦玩法，血量出來後，分身追著你打，本尊分身分開站，
: 靠b就可以位於不敗之地，近戰敏英不敢隨便打，秒殺角更不會浪費大絕下手殺
: 他(除了姜維)，遠攻沒翔被貼到就等死，肉頓打不死他，重點是有B可換，抓到本尊
: 也沒用，重點是也不知道哪個是本尊，配上高順更是一絕，前期分身不要無腦死，
: 中後期經驗值給對方賺根本沒差，即使雙控技術不夠好，有翔+B換而且F2會自動選到分身
: ，增加操控的便利性，按著固定公式，也可以穩穩殺。
: 我遇到這隻是沒什麼輒啦，前期抓分身拉經驗，後期就只能等兩隻出現一起抓，
: 我是沒什麼方法反制他，除了狂推塔儘早結束比賽，跟選走她，
: 其他人是怎麼反制這隻角色的?

  這隻很軟 以會戰來說集火一下就死

  會覺得擔心的大多是被她瞬過來冰住然後秒殺

  所以七星要出 再來因為兩隻的特性可以選擇用鳳羽壓制

  但這是我選後方控場英的做法

  如果我玩前方敏英 我方智英又不會控 或是會控但閃不掉她的攻擊 GG居多

  還有手速超快的那種兩隻輪番瞬過來團冰的 遇到高手認栽吧 但這種人很少


  加上高順那就沒辦法 事實上高順跟認識的配很難殺不到人 連續技都已經算好了

  除非你選針對性的角色曹洪華陀之類的 補血讓高順失誤

  在同等條件下前期高順只要狂失誤基本上高順方就處於劣勢了

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◆ From: 1.169.155.244
※ 編輯: fatb            來自: 1.169.155.244        (08/16 03:54)
推 SQUAD12345:其實你都在預設在逆風場吧，大絕亂吼其實隊友不一定就
→ SQUAD12345:慘，以以前來說戰線在對方那是要不得的，但現在不太一
→ SQUAD12345:樣，更別說會尾T的還是照尾T，會推冰的還是照推兵，而
→ SQUAD12345:且對面攻擊力也受損，其實沒你說的那麼誇張
→ fatb:我確實都預設在逆風場或雙方差不多的狀態下
→ SQUAD12345:我朋友沒玩幾次玩姬就已經會翔+冰+變，兩隻一起來，鳳
→ SQUAD12345:羽沒什麼機會放，主要是大家都不想把招放他身上T.T
→ fatb:元的部份就如同我所說 後方智英很關鍵
→ SQUAD12345:但老曹是真的適合順風場沒錯
→ fatb:舉個例子 諸葛在後方等元進場大翔冥 反應距離抓對1定殺1隻
→ SQUAD12345:我每次對到王元姬都只能跑，還好對到的都不出控場T.T
→ fatb:而且因為團冰特性 元的隊友會急忙進場撿便宜 反而一起被噴
→ fatb:龐統司馬也不錯 但前提是要能躲過元的刺殺 因為一定被元針對
→ kattte:元渡過前期之後賺錢速度超快的.. 打路人超gy
推 geniuseric:如果5v4的會戰你只能慘勝，那再多隻英雄你根本穩輸
→ geniuseric:說到底仍然只是在牽拖到別人偷拆上面而已
→ fatb:慘勝的定義太廣 不死半人但每人半條血以下也是慘勝
→ fatb:而且曹操會戰強勢根本不會想要偷拆而是殺人
→ fatb:會跑去偷拆通常是他加入會戰也沒多大幫助的局面比較多
→ fatb:所以多他穩輸倒是很難講
推 geniuseric:基本上只要知道什麼叫補棒什麼叫藥膏繃帶
→ geniuseric:全員紅血一樣叫做大勝
→ geniuseric:至於會戰影響力，這板上不是人人都最愛喊龍鳳巫退嗎
→ geniuseric:會戰多了龍鳳巫退會沒影響力，還是曹沒這賺錢能力?
→ fatb:原本的議題是由曹操偷拆而導致5打4的局面開始
→ fatb:而曹操走偷拆倒是不太可能會出防酸四寶 以合理性來說
→ fatb:而且曹操肥到偷拆控場裝都有的地步時 那就不是5打4的局面了
→ fatb:至於藥膏補棒雖然是一解但有變數存在 比如買的人剛好就死他
推 geniuseric:我當然不是說他同時有偷拆+控場裝
→ geniuseric:我只是想說大家都一副曹操來會戰我們就穩贏的樣子
→ geniuseric:怎不想想你被這樣搞會輸，憑什麼他不偷拆你反而會贏
→ fatb:這純粹是以合理性來做推演 如果曹操該場會戰有優勢
→ fatb:那麼會戰他一定會飛過來賺人頭 而不是繼續偷拆
→ fatb:反觀如果他飛過來沒優勢甚至是陪葬 那還不如繼續偷拆
→ fatb:所以如果發生五打四的情況 在同樣情況下曹操飛過來用處也不大
→ fatb:反之如果曹操用處大 那就不會發生五打四的情況
→ fatb:純粹按照情況不同下去推演 我也沒說曹操來會戰就穩贏
推 gn01622545:如果我方 四打五 還可以抵擋的話  我應該會去拆...
→ gn01622545:因為 曹操大家都知道的 兩篇也點出來了 皮薄
→ gn01622545:被集火容易死..就算會全滅45分前也是會先殺曹
→ gn01622545:至少殺了曹之後 全滅 對方走到我方這我方也活了
→ gn01622545:如果曹沒死 又被全滅 曹可以毫無擔憂的拆將近30秒
→ fatb:當曹操會擔心被集火秒掉的時候 就是會戰沒優勢了
→ fatb:這是我的一點想法 因為會戰有優勢的曹操 通常極為囂張
→ gn01622545:那意思根本就是 不管優劣 劣勢會被秒  優勢又不用曹去
→ fatb:但我並不是否定你的玩法 圍魏救趙 看的就是隊友如何
→ gn01622545:會戰無視  拆就對了
並非完全會戰無視 曹操會戰強勢的情況通常都差不多

1.攻擊力高(肥得快) 3~4刀秒1人

2.不怕被秒 對面根本沒辦法秒他

尤其是第2點 當第2點達成之後 曹操來參加會戰效益極大 肉盾兼砲手

所以當你會擔心參加會戰被秒的時候而選擇圍魏救趙(偷拆)戰術的時候

也就代表著那一場曹操會戰優勢不大

這跟曹操的角色特性有著極大的正相關 他靠的是吸血 不會被秒就有無窮續戰力


圍魏救趙的偷拆戰術 風險也完全不是沒有

因為我都打RT 常常有隊友看到曹操很爽在單機偷拆 不爽直接跳 這種情況非常多

即使曹操肥到靠北 一個看人單機不爽的情緒湧上來就是會跳的人極多


此外我所有的想法都是以合理性兼最大效益化來做討論

當然也是有明明我會戰有優勢 能連殺2人以上 但我就是要玩輕鬆單機偷拆的玩家在

先不管動機為何 當此玩家選擇了這種做法的時候 就是要承擔隊友風險

雖然扯回隊友好像離題 但我覺得一個討論本來就是要配合實際情況下去推演

※ 編輯: fatb            來自: 1.169.155.244        (08/16 23:23)