Re: [三國] 諸葛中路對上于禁

[belief0816 (弟弟乖，不要腦羞)]

※ 引述《yidaboy (少了點勇氣)》之銘言：
: 想請問一下 我方選諸葛亮中路
: 對上對方于禁六匕首
: 他只委刀小兵，上岸a我
: 遇到這種情況 想請問各位高手 要如何應對呢？
: 謝謝

只討論5打5正常場，

我之前有一場遇到一個走位滿好的于禁，跟你情況很像，

塔只要多走出來一步，他就會速度a我個兩下，

我被搞的滿火大的，所以本來喊中翔，後來決定非贏不可，就把翔給下路關平，

我回去出墊檔破杖跟清晰，然後買個藥膏，

在11等的時候，用破杖抓過他一次，無奈他還有殘血，但他就開始低調了，

後來我直出退魔後，就沒看過他在那邊囂張A我了，

講真的，有破杖或有退魔，只要于禁沒出鞋，99％可以冰到他，

後來冥天一出，就換我虐他了，只要被我看到他就100％死亡，畢竟我退魔沒在省的，

這是討論有稱血的于禁，沒什麼稱血量的，我光破魔或退魔就開殺了，

不知為什麼看討論很少人推退魔，但我個人試過效果相當好耶，

通常退魔一出，于禁就從很囂張變很低調，如果有隊友幫，保證隊友來幾次他死幾次，

于禁常會沉不住氣電兵，所以不太常遇到尾T地獄。




但我之前遇過孫尚香的尾T地獄，

控戰線控的相當可怕，小兵一直在中間，然後他在我家岸上，我完全吃不到兵，

完全不唬爛，戰線動都沒動過，

跟他換血也沒用，他推一下我就等死了，尾T非常準，

我後來搞的整場CP，還常被他抓，水店也被封，

最屌的是...我明明是AT，我隊友來都沒來過，後來我也索性跟他們說別來了，

雖然我到處偷肥後來裝備還是有起來，但第一次遇到戰線一直往人家家裡靠的場。


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◆ From: 123.240.181.117
※ 編輯: belief0816      來自: 123.240.181.117      (11/06 11:30)
推 matt11212:抱歉  你遇到的孫上香是我.
→ LoveDonGin:于禁不出玄靈  也沒威力跟你硬拼嗎 他應該賺比你大吧
→ LoveDonGin:他搭配烈玉LV1 退刀 白虎*1~2  玄靈 也夠殺你了吧= =?
當然他可以出玄靈，但要看我其他隊友的組合吧，現在又不是他跟我的中路PK賽，
而且除非他直出玄靈，不然照這種血量的裝，總會被我噴死個幾次，
而且沒道理我一個退魔他就變出這麼多裝...
諸葛改版完其實賺滿快的....

當然如果他跟我有深仇大恨，出個玄靈撐個血，我真的沒搞頭
還好我遇到的那個于禁不是你，嚇死人....
推 lovesnow1990:出退魔當個偽碼良~
推 LoveDonGin:還是推你一個想法是正確的~
→ Casio2:話雖如此，但退魔冥天，要有一點錢，而且他出龍麟就
→ Casio2:不過諸葛出退魔機率非常少，他應該也嚇到了
其實龍麟我不太怕，退魔一消就好了，而且有退魔不怕于禁跑掉，
但他如果真的點黃+加上玄靈，就要靠有隊友才殺的到了

→ LoveDonGin:因為我覺得于禁賺錢也蠻快的 忘了還有隊友會幫XD
→ LoveDonGin:現在蠻多于禁都先點黃+ , 在加1.2顆水晶玉 血蠻多的
→ LoveDonGin:我沒說是我啦QQ , 我只是提出這樣的就比較不怕諸葛大了
對喔...點黃+，我之前遇過一個這樣的于禁，不過我那次是姜維，
但我的印象中他血很多，但打我不太痛，因為他前期就把匕首賣掉換水晶玉那些了，
可以因為姜維一個七帶就沒用了，所以他也不用玄靈，

但我個人是以整場做考量啦。如果我是于禁，我會看對面組合決定要不要出玄靈，
所以其實我不一定會為了壓中路出玄靈


→ miowoo821:玄靈可轉霸王，除非只有你一個法傷，不然都划算

玄靈其實不一定很划算喔，于禁要花那麼多錢換80攻擊力跟法傷減免，
除非真的賺很肥，不然不一定會划算，畢竟有更多划算的裝，
更別說如果我們有不只一隻的普攻角的話，他還沒轉霸王之前，都對他有風險，
現在是5打5又不是1打1，以于禁的跑線能力，
你確定先卡個玄靈只為了在中路跟我爭口氣是很划算嘛？
他如果不幸被殺個2次，他的影響力絕對大減，
我的退魔整場都可以用，對誰都可以用，退死他給我們的炮手敲他也可以，
你確定他玄靈是划算的？

所以我才說要看我的隊友組合吧，
難道換做是你，你會單看中路角就決定要不要卡一個玄靈？

于禁的強勢就是在賺錢快，很早就可以射到你叫不敢，
站在整個團隊立場，不一定真的得要出玄靈，

我是以整場去做討論，而不是以中路單挑去設想

推 a0925313803:上次我打諸葛出龍鱗->退魔->玄靈
→ manygod:戰線沒動? 你可以回頭卡兵阿 它怎麼tk也不可能邊tk邊卡兵
我印象中是我有卡過兵，但沒有明顯效果，不過印象相當模糊了，
只對那次的神尾T印象非常深刻。
推 gn01622545:屌面人 本來是有得賺就賺 沒得賺就低調的角色阿..
→ gn01622545:有能力壓的時後不壓你 等你這秒殺角出裝來秒我嗎
→ gn01622545:等你有裝來婊于禁的時後 自然乖乖的快閃 還等你來婊
樓上太史神，

講真的，我玩屌面人也是這樣，該賺的時候有賺到，
除非效益高，不然我也是寧可到處跑，也不會出團隊效益不高的裝去硬拼
→ ckshchen:我覺得不推退魔原因是大家都知道退魔能克，但是玩諸葛
→ ckshchen:又不想出退魔，而且比較討論是前期被壓翻
其實退魔很好用，就算不先出退魔，破杖消+翔冰大，也是滿穩的，
但諸葛其實一直都不是翔靴順位很前面的翔靴角，

其實于禁不太可能前期多壓翻啦，
他上6還是會電整波，你有墊檔有清晰有破杖他也不一定有能力近塔殺，
你還是吃的到兵，尤其是諸葛電冰整波吃也不會有太大問題
→ LoveDonGin:反而覺得黃忠 跟阿香比較壓XD
噓 BlackRequiem:不是你寫的不好但是我今天還沒噓過借噓一下
推 gn01622545:阿香壓在那個推很容易OT
→ gn01622545:黃忠的話 火箭真的超痛 箭術又讓攻速爆增
→ gn01622545:屌面人的話 衝出來A你一下又跑掉 速度超快很白目
→ gn01622545:一些角色的控場只有緩速 除了孫策 馬良沒人抓的住他
→ gn01622545:你可以這樣想像 會一直飛過來撞你 又馬上飛走的蟑螂
推 freeflysky:一個退魔 殺不了會玩的于禁的 他一定 1.+ 互點
→ freeflysky:補兩個水晶玉 +藥膏 再加一把青虹 或夜明珠~
推 belion:然後轉龍符~~
→ freeflysky:就算你退到 你噴不死他~ 于禁冰線過去 還可吃盜賊 熊
→ winlight:賺錢速度沒于禁快,于禁可以看情況出七星帶
→ freeflysky:論賺錢 于禁完全不輸諸葛! 會玩的于禁 諸葛很難壓~~
→ freeflysky:上六 諸葛沒殺到 于禁這樣買 沒冥天 一定帶不走~
→ deadpeople:遇到孫上香這樣壓線可以試著卡兵 讓戰線往後
推 NBCnews:你出了退刀 于只要出翔就解了
推 song042008:會玩的于禁真的很強 有的還會搞陰影 你打不到他還狂a你
→ evilkz:會玩的都直接上霸王斧了 誰還跟你白虎
→ evilkz:而且你當直上霸王就沒力嗎..
我不信會玩的都直上霸王斧...

推 LoveDonGin:講的好像沒直出的都新手 .. 不妨打實況讓我看看吧高手
→ song042008:我是看過很多敦直衝霸王＝＝法傷沒用物傷也打不死
推 airswalker:我也不相信會完的會直衝霸王...
→ evilkz:安安 可能是我自己常常遇到吧 呵呵 鍵盤會玩 對不起^^
推 manygod:敦直衝退刀根本噁心
推 chuo:我也不信會玩的都會直出霸王@@
→ chuo:不過敦直衝退刀真的很ox
推 LPJames:上香會玩的真的很壓~ 尾t就飽了 還有補血技
→ MDA:看到破魔就END了，除非同場有太史，不然淨化比破魔好用
我想你誤會很深耶，我是600破杖....淨化當然比他好用啦，但是貴很多，
版上流行看到黑影就END嘛＝＝

推 opgay:原因是對面于禁 技巧不夠 走位太差
→ miowoo821:于禁7分就可以出白虎，玄靈才兩千...壓人還電兵很蠢...
推 LPJames:MDA你還是end吧 600的破魔沒用過嗎? 再轉退魔
→ miowoo821:你那場還有關平，出玄靈可擋你們兩個，白虎+玄靈+兩力腕
→ miowoo821:比你的裝便宜吧...更別說于禁賺錢可以多你巫仗或退魔了
→ miowoo821:還有，我的意思是如果只有你一個法傷出玄靈當然不划算:)
推 miowoo821:我還以為這句話很明顯看得出來不是一打一
我懂你意思，而我的意思是，
我會不會出玄靈會取決於我會戰會不會受法傷角的嚴重影響，
如果不會，原則上我不會考慮先出，除非對面真的幾乎都法傷，
除非我真的很賭爛中路，想硬壓他，
但這純屬個人玩法的差異啦

推 lucifer19:科科  某M連破魔都不會用還講那麼大聲
→ miowoo821:補充一下，退魔真的是于禁剋星，尤其是像我這種堅持不買
→ miowoo821:翔的:(
推 ice76824:END的程度不錯，連退魔不清楚
→ sionxp:上香那玩法 很機車還遇過配祥的 因為雲體風身可以跟翔搭配
推 topfree:就算有退刀 W點1其它全黃十字+青鋼的于禁諸葛沒冥天真的噴
→ topfree:不死啊...噴完被藥膏反殺的機會還不小|||
我有一次沒帶藥膏跟清晰，他連藥膏都沒上我就被打趴了...
不過W點1會不會造成追擊或逃跑上面的麻煩阿，如果不會我也想試一下

→ dennisjuang:出退刀可以零距噴  諸葛發起狠連退到下次雷冰cd也不是
→ dennisjuang:不行  打不死再補一次退刀  于禁要反殺也有困難
→ dennisjuang:   諸葛噴
噓 freeflysky:噓樓上... 等到下次雷冰 早就被有青虹的于禁給打死了..
→ belion:雷冰與大決都要點..孔明的血就少了,蠻有機會被有青釭的于禁
→ belion:送回溫泉..
→ LPJames:鍵盤諸葛都不知道于禁也有普攻的
推 ckshchen:于禁只有普攻吧= =?
其實大家鍵盤討論什麼是都有可能發生啦，但原則上不太可能靠藥膏，
畢竟退一下就沒惹，而且如果于禁沒出退魔，諸葛力腕電檔配清晰藥膏，
也可以檔一段時間，更別說于禁被退不是只有跑速受影響，攻速也是，
不過原則上于禁也不會只有一支青虹，但我也已經講過了，你卡一支退魔，
不只可以用在于禁身上，而且也不是只有中壓可以用，
你整場都能拿來牽制于禁，退魔好處那麼多，用途也夠多，
事實上目前遇過實力還算不錯的于禁，都會受制於我的退魔，
而目前也沒遇過搶出玄靈的，有遇過出霸王斧的，但他也是很後面出的，
不知道是不是我們的炮手都太給力

老實說，一支退魔不會就可以把中路于禁壓爽爽，
輔助作用大很多，尤其時難得有人來幫，成功殺掉他的機率也會提高很多，
所以我提退魔不是一把退魔于禁就廢了，而是我個人認為中路對到于禁，
退魔效益非常之高
推 Casio2:很簡單，于禁初期看到退魔就跑吧，除非他已經是肥料
推 freeflysky:退魔真的是剋于禁好物 不過諸葛一把退魔很難硬壓到于禁
→ freeflysky:不信的 歡迎來信 言寸 單戈
推 song042008:諸葛出退魔很好用阿 退到真的很好冰
推 Leon0428:推你出退魔觀念很好~
噓 Leon0428:噓你一直扯隊友還有把自己神話
→ Leon0428:你可以出到退魔+冥天
→ Leon0428:于禁龍麟+變仗+七星帶就搞死你
推 Leon0428:而且別忘了于禁也有隊友，沒翔沒七星的諸葛，他隊友來一
噓 Leon0428:他隊友來一次你死一次
我看不出來我哪裡把自己神話，神話自己我還需要出退魔？
就是冰不到才出退魔，實在搞不懂神話自己的人何必出退魔？
接著，我的討論都是以壓線為優先，接著討論才隊友，
而我討論的是有隊友來幫殺的機率很高，
為什麼？
因為我有冰，有很多次退魔，還有傷害算的大，這不構成殺人的原因？
反觀，他有加速，所以其次就看他的隊友，
更別說，我是說我那場沒拿翔，我的論點有提到出退魔就別拿翔嘛？
翔配600破杖也是有機會抓，
我沒提過出退魔于禁就廢了，也沒提過出退魔穩虐，更沒說隊友一定會來幫，
我不懂你是從哪邊去接受到這麼奇怪訊息，然後講這麼奇怪的回應，
我甚至連我會壓贏于禁這句話都沒說過。

最後，一個砲手出龍鱗+變杖+七帶，我想我也可以功臣身退了
很希望哪天打團可以遇到你的帥氣控場于禁，我想你應該還會出玄靈吧

最後裝備，龍靈+鳳羽+七帶+玄靈+變杖+？

推 jokergarr:樓上于禁打人好癢 而且你是要講1V1還是5V5阿Y
→ jokergarr:于禁沒隊友才會先出龍 巫 七帶吧 你後一句又講隊友來幫
→ winlight:除非退魔的時候風精在CD, 不然于禁被退馬上再上風精跑掉
→ winlight:而且賺錢速度來說 諸葛有力碗還是退魔之類的東西
→ winlight:于禁的裝都不知道多好了, 甚至可以出變帳反殺
推 dvd955363:放風精的時候再退不就好了
→ winlight:除非你走很近退, 不然退到于禁馬上再上風精
→ winlight:就退不到了
原則上應該退的到，因為我當時是退兩次才冰
→ belion:孔明出退刀時..于禁應該有機會出七星帶吧?
七帶的話，電很好消七星，又遠

推 dvd955363:取捨問題 先出七帶的于禁打人就沒那麼痛 而且諸葛G破七
的確，就跟玄靈一樣是取捨問題
推 gn01622545:現在雷有8條 不小心就被破七星了
推 Leon0428:補推  拍水後面那串回錯篇~
→ Leon0428:不過說真的于禁出控場裝玩天梯蠻常遇到的@@
→ Leon0428:我玩于禁遇到對面出退魔就真的乖乖轉控場...
→ Leon0428:不然根本活動150..   被退到就回家泡溫泉了
推 Leon0428:再補推~~
喔喔～原來是誤會一場！！
推 Leon0428:抱歉造成誤會@@   退魔觀念真的很棒~~
→ NBCnews:只想問 如果你擠出退刀 結果對面于禁出了翔 你該怎辦?
→ NBCnews:而且龍+變+七帶 也不代表你功成身退 他還有三格可以放武器
→ NBCnews:就算塞三青釭 & W+互點 光裝備全能力+48 血多攻速可接受
→ NBCnews:攻擊150UP又可以控場
當然可以功臣身退了阿，炮手變控場，
如果這個配裝那麼實用，怎麼沒看于禁都這樣出？
這種東西就是取捨問題，他可出翔也可出控場，
但他犧牲的自然就是他前期的攻擊力，
講真的吧，他真的要開殺，哪個翔薛出來攻擊力必會受到影響，
與其照你講的出翔，你還不如出LoveDonGin的那種配裝法，我還會比怕，

我玩凌統也可以出龍鳳變帳衝出去控場，但重點是這樣效益好嘛？
大家處心積慮的討論，莫過於不想讓他神裝清場，
他轉控場的話，我想我個人會比較希望他這樣出裝。

而且講真的那你幹嘛不玩龐德？
不用出翔還有暈跟大補，配個龍鱗變杖，整個比你好用很多。

而龍變七帶三青釭，又是什麼時間點出？  出裝順序又是什麼？
總不會是一次變出來吧？

先控場中間不會攻擊力貧弱嘛？
先青釭那不是也沒控場？

更別說你還想出翔靴？

于禁出翔當然很OK，但勢必會拖到他的裝，
而且也不知道對面是否會有翔靴角，或更適合拿翔的角色不是嘛？

于禁出翔能怎麼辦？
其實很多種可能，但講這些自然變成是紙上談兵，
很容易會變成之前很有名的討論:

"A：我知道你要順，我就假裝冰；

 B：我知道你要假冰，所以我就不順；

 A：我知道你知道我要假冰，我就真冰

 B：我知道你知道我知道.....以此類推...."

可能你們隊上一堆超級炮手，所以你出控場沒差，
但也可以你們隊上火力就在爛了，你還在轉控場？

玩三國本來就已全盤為考量，而不是自己那路不是？

他出翔我講真的是很難殺他，除非隊友幫，

但他出翔的時間點又是什麼？

我出退魔後？  被我退魔殺掉過後？  還是一開始？

你如果真的單純不爽諸葛，你就照LoveDonGin的出裝法不就好了，
搞什麼龍變七帶翔靴？
那你幹嘛不玩龐德？


而且你是真的當做諸葛只能用普攻賺錢？
他賺錢也是亂七八糟快的，尤其是改版後。

而且我起手破杖消于禁頭上綠綠的東西要多少錢？  沒錯就是600塊。

出個退魔本來就不會因此把于禁碾爛，你也沒什麼必要特別拿出翔靴來說什麼，
大家是不是搞錯我文章的意思？
我主要是再說，退魔真的好用，不用拘泥在諸葛不用出退魔這件事，
退魔也會讓你在跟于禁對上的時候，有更好的條件，
還是其實你是于禁神，所以你要特別跳出來說你的于禁根本沒在怕退魔？

我不是神諸葛，諸葛也不是我的強項，
或許你是神走位神手于禁，超敢壓賺錢又妖獸快，尾T只有準，
但我想不會每個于禁都像你那麼神，
起碼我每次中路遇到的于禁，還沒遇過板上這麼難以應付的，
有的還爛到連退魔都不用出。
※ 編輯: belief0816      來自: 123.240.181.117      (11/09 11:47)
→ NBCnews:先談賺錢速度好了 一個正常的于禁 除了遇到曹洪 或 假老
→ NBCnews:都可以賺到遊戲時間分鐘數*8~10的威望
→ NBCnews:壓中的情況 大約在4分于禁會先上六(在兩邊都不互打gank)
→ NBCnews:這也就是于禁強的地方  W十字+六匕首起手有血量有跑速
→ NBCnews:你想要分享的點在搶出退刀是最有效克制于禁的裝備
→ NBCnews:但是于禁更強的就是他可以比決大部分的中路角搶出對應裝
→ NBCnews:除非一開始就打定一次直衝退刀 不然看到有兩個退刀組件裝
→ NBCnews:于禁都該要有"馬的 要出退刀來稿我 先搶翔"得準備
→ NBCnews:舉個實例 張寶直衝退刀應該是最常見的狀況 但是于禁就是有
→ NBCnews:辦法在4分鐘出到籐甲
→ NBCnews:你強調打三國應該要看全盤 那于禁看到諸葛搶退刀不就更應
→ NBCnews:該搶出壓制諸葛成長的裝備 只要諸葛專武+冥天成型的時間越
→ NBCnews:晚 對己方就越有利(法師的成長曲線遞減應該是亙古不變的)
→ NBCnews:就算第一把出巫杖也不為過
→ NBCnews:如果你拿凌統有瞬間爆發力的or龐德這種控場神兵 去討論于
→ NBCnews:不會覺得太可笑了嗎?
→ NBCnews:其它人我不曉得 現在這個場場都有殘兵曹操 我玩于必出鳳+
→ NBCnews:巫杖 這樣我就算砲手轉控場嗎? 我還有四格可以放武器耶
→ NBCnews:而且基本上除非各路來GANK于 不然要阻止于禁賺錢太困難了
→ belion:只可惜,鳳羽對於凌統大決一樣沒用,照樣噴出來+_+
→ NBCnews:講白一點 遇到退刀諸葛 還傻傻繼續出砲手裝的于而不出巫杖
→ NBCnews:或是搶翔來避免被諸葛一兩輪G + 退EXG到死
→ NBCnews:那就是該玩家對于的研究不夠透徹
一點都不可笑，于禁為何是AT4大砲手？
當然是相關於他強大的輸出跟整體賺錢能力，
照你那個出法，會戰不一定會戰優勢，一個沒弄好就兩面刃，
這是5打5，你想中路逮一個諸葛出這個裝，
一來你中路不一定殺的到他，壓的爆他，他可能還是賺他的，照樣去其他路幫，
後期照樣當秒角兼控場角，而你呢？連翔都給你搶走了不是？

多的是角色可以這樣當控場，你真的要捨棄你的價值就只為了中路？
如果你們隊沒砲手呢？人家你把退魔把你搞成這樣，不是功成身退嘛？
你又帶翔又但2.3個控場裝，你是期待自己多痛，
隊友出個藤甲，你跟抓養一樣。

如果這出裝真的那麼棒，你可以PO一篇文大力推廣，
我很希望以後看到大家都這樣出，我也很開心能參與其中這個偉大配裝法，

講真的吧，不是別人出什麼裝你就皮皮挫出什麼裝，
你說的那個裝根本比不上LoveDonGin的配裝來的有威脅性，
你怎麼不針對這點發表一下言論？

人家這樣有壓制力又有火力，更不用怕諸葛從暗處飛出來秒殺你，

退魔是為了可以很容易冰到于禁，但是不代表諸葛沒退魔抓不到他，
諸葛暗處飛出來也是防不勝防，但我當然是把諸葛技術普通化來做討論，
你如果要針對諸葛，你出玄靈不是方變得多？
照LoveDonGin的配裝才是可以壓到諸葛尿都閃出來，

你說對方出退刀搞我，我就要搶翔，
我目前遇到的場次，70％都有翔靴角，你說搶就搶？
那跟你一隊真的滿慘的，你的考量就是你那路壓爽爽？
那我跟你說，你就參考LoveDonGin的配裝就好，你要先搶翔在搶出變？然後搶出龍鱗？
講真的，諸葛想殺你真的會沒輒啦，但有機會他可能也懶得殺你了。

那你對張寶幹嘛出藤甲，你也搶翔就好了，

你說你的裝是壓制諸葛成長的裝？
那反而比較像是讓諸葛殺不到你的裝，不表示他不能賺他的，

你說2格或1格出控場，這當然還是有一定輸出力，

但你之前喊什麼龍+變+七帶就三格了，然後又有什麼搶出翔，
講真的我還真的猜不透你到底幾格？

你說場場有曹有殘，現在又有個諸葛，所以你到底要怎麼出？

阿不就變龍+鳳+變+翔+七帶？  那你又幾格要出輸出？

講真的，大家再版上討論就是提出個大概的論點，
因為講太誇張就是紙上談兵罷了，

不是我愛扯隊友，但這就是5打5，那乾脆說諸葛全塞控場，
也整場都跟你耗那不是也可以嘛？

論控場力比你還強，出一身控場，然後會戰看要隱身還是開冰緩人+四處退魔，
人家還有無視七星冰咧，講真的這還比你的龍鳳翔變控場老于還可怕，

可是這樣出裝，會戰也不一定好打不是？還是要看對戰組合不是？

所以大家還是都先討論一般出裝，而不是很針對的出裝，因為這樣就太沒必要了，
你一下說翔靴一下說變杖一下又要龍鱗一下又要鳳羽又要來個七帶，
然後又有4格出輸出，真的滿屌的...

還有，你說搶翔，哪個弓手拿翔拿中不會變得超難抓？
我之前也遇過同對馬岱喊中翔，
我關平沒翔那時候還不能解大絕，也是只能靠華麗的走位抓人，
最後打到快輸馬岱受不了大家的輿論壓力，才把翔給我，
結果我有翔後整個會戰超好打，直接一路推到GG，
所以出翔？有得出當然好，但....



接著這句話是大重點，非常非常非常大的重點，我也講了N遍了，

「
   我最後再重申一次，我從沒認為出把退魔可以把于禁壓到賺不了錢，
   而是出退魔對于禁影響力大，對會戰又有幫助，又可以讓冰變的更好冰，
   而諸葛本身法傷也算高，即使整場沒專武出個冥天也會有一定傷害，所以我推退魔，
   仔細看我的文也可以發現我根本沒提過可以壓爛于禁或廢掉于禁什麼鬼之類的鬼話，
   所以于禁神手們可以冷靜一點。
                                                                             」

推 Casio2:樓上你可以回文
噓 NBCnews:你還是沒把推文看懂
早安你好，不出我所料，在看不懂我的意思的情況下，你終於怒噓了

→ NBCnews:你反對于為了被諸葛克制而出控場裝or翔 那是你狹隘的想法
我沒有反對于禁出控場，是你一直在那邊又龍又鳳又翔又變又要一堆格子出輸出，
實在看不懂你哪來那麼多格子..

在自己的火力輸出足夠的情況下，有控場當然是好事阿，我怎麼會反對？

只是你在那邊說現在有曹或有殘，你會出鳳羽配變杖，那又有諸葛的話，
你啟不是龍鳳變巫？  講真的滿鍵盤于禁的....

沒人在反對你出控場，但你出控場就表示諸葛的目的達到了，
就是克制你，你沒被退魔克制的話，那你是在出什麼鬼控場跟翔？

那出退魔不就是克制你嘛？

而我說不一定要出控場是為什麼？

于禁跑線能力強大+60秒電兵，也不一定會被壓，

你才是狹隘，"阿....糟惹，有退魔，我趕快搶翔！！！"

我也有過中路馬良，但我也沒有出翔或變就壓掉他了，
當然操作者問題比較大，但我遇過N場對面出退魔了，
我也只有幾場需要出反制裝


→ NBCnews:于4分出藤甲的意義代表什麼? 代表于可以在6等直接廢掉張寶
→ NBCnews:閃球 跟出翔有什麼關係
有阿，你那麼愛搶翔，翔跟藤甲同價格，翔也可以廢閃球，哪裡沒關？

→ NBCnews:而且我得推文從來也沒說過 要翔跟全能力裝一起出
→ NBCnews:有控場裝 我又何必出翔 出翔只是怕被諸葛退到死 賺得更順
→ NBCnews:的于 直衝巫 諸葛退刀的價值就變小更多
沒阿，直衝的話，我的退魔還是金光閃閃，你直衝巫你的攻擊力在哪？
你真的當諸葛空裝還是他帶陰玉？
隨便個墊檔就跟你開幹了，他變杖期間沒死就換你死，你是個兩次你變杖玩還不是要跑？

更別說價值小很多？
退魔的價值大到不行，不會因為你有個變杖退魔價值就小很多，
只是變成不能無腦退，要馬你就都在中路肥不幫上下路，
或我上下路都沒人可以幫中，不然你就知道退魔好用在哪...
然後你沒攻擊力...

→ NBCnews:出裝本來就是看對面陣容如何 哪個腳色比較肥 會戰有威脅性
→ NBCnews:才要針對性出裝 于有龍巫遇到退刀系用得著出翔嗎?
→ NBCnews:有更多場子的翔于可能連七星都不出 衝退刀+烈3+武刀+白虎
→ NBCnews:更多場子的龍or鳳+巫杖的大有人在
我一直都說要看對戰組合阿，你要不要回頭看我提了幾次？
但我不覺得一隻中路諸葛就叫做對戰組合

→ NBCnews:你指出我強調諸葛殺不到于 不代表于不能阻止諸葛賺錢
→ NBCnews:技能需要CD 普攻需要嗎? 更別說 于每60秒就可以玩吃一波兵
→ NBCnews:靠風精+翔or巫 諸葛用技能吃兵的同時有把握不被于A到兩下?
被A到又怎樣？ 你又A不死人，出個墊檔+我身上一定至少有朱雀翼+藥膏或清晰，
你以為我會因為怕你A個兩下不敢吃兵？ 還是你諸葛中不帶繃高的？

→ NBCnews:你的論點在"壓中的情況下，退刀是最有效率壓至于禁的裝備"
→ NBCnews:我的論點是"除非中路角賺得比于快，不然于都是可以應對性
→ NBCnews:出裝"
對阿，那我的論點你什麼時候要反駁？ 退魔還是最有效壓制于禁的裝不是嘛？
還從前期影響到後期，你的論點從來沒有反駁到我的論點，
所以我才看不懂你想表達什麼？

你要反駁說于禁可以在諸葛的壓制下賺錢？
拍謝，我從沒說過諸葛可以壓的于禁賺不到錢，
你要不要理解完我的文章再來討論？

→ NBCnews:6.XD玩到最後 應該容易發現 除非特定角 不然哪邊控場裝多
→ NBCnews:勝率也比較高
→ NBCnews:人手一把巫杖 已經是個常態 更別說于禁這種W放下去跑速到
→ NBCnews:頂 還可以多帶把+血又可以控場的龍or鳳
→ NBCnews:龍or鳳 +巫 +烈3 +武刀 + 七星劍 + 隨便一把武器
→ NBCnews:這樣不算砲手嗎? 火力也是綠字200UP 更有扣防(全隊共享)
我從來沒反對過于禁出控場，我只是在討論退魔的效益，
當你前期直衝龍OR鳳+變，只要我沒因此被你壓的出不了門，
那我的退魔就是影響到你了，
你理解我的意思嘛？直衝跟我基本攻擊力再出控場，兩者是差異很大的，
你為了自保出控場跟為了殺人出控場，兩者也有很明顯的不同，

為了自保出控場，就是受到影響的最好證明，
從原本中路被玩，到搞的你為了自保直衝控場，
這不就看得出來退魔帶來的可觀效益？

我遇過很多AT老于都有控場在身上，但沒遇過直衝的，
所以直衝，跟最後有裝有控場兩個是完全不一樣的，你不能這樣討論，
我也遇過對面凌統出變杖的阿，但人家也不是直衝...

還有，畢竟于禁本身可破七星，他不一定真的需要帶到兩個控場，
除非火力足夠的情況下，炮手還是該最好砲手的本份，
我不認為于禁場場2控場就代表是好事

→ NBCnews:1v1 靠W加持還可以先起手，龍破七星>巫4秒 任于A
→ NBCnews:最後，我不反對你的觀點
→ NBCnews:看到對面想出退刀 于禁玩家的想法一定是"這下棘手了..."
→ NBCnews:但不代表沒有解的方法
→ NBCnews:如果兩邊實力相當 于的經濟來不及補巫(可能已經先補青釭)
→ NBCnews:那就是搶翔 如果己方有非翔不可要角又是AT(確定翔角會幫中
→ NBCnews:那就是讓翔 龜著存巫杖 or 玄靈
不管是不是AT，有更適合出的，除非他不要，不然你憑什麼搶？
如果是AT？如果是AT，我炸彈都讓過翔。
揪竟是哪個翔靴角，比你不應該出翔？

最後，如果你想直衝變杖，在諸葛有退魔的情況下，你有99％可以出變杖了。

我的論點很簡單，諸葛退魔是最有效率去影響到于禁的出裝，

而如果那個于禁真的被影響到，就有幾個選擇，

1.翔：這當然是最佳解，進可攻退可守，但並不是天天過年，
      拿不到翔的場次絕對遠比拿翔的場多，除非你夠白目。

2.變杖：原則上退魔會殺不到于禁了，但因為嚴重影響到他前期的攻擊力，
        所以在沒人幫的情況下我從被壓著跑變成互賺，畢竟如果攻擊力不夠，
        他變完我頂多A個兩下他還是要退，在CD好之前他也不太敢活蹦亂跳。

3.玄靈：有玄靈就真的沒得殺了，悲劇，但對整體會戰的影響，還是要看雙方對戰組合

當然，看老于怎麼點技能也是一大重點，點的好撐個血說不定本來就噴不死咧...
但退魔好就是好在效益不只用在中壓，可以影響你整場，所以我還是推退魔。
※ 編輯: belief0816      來自: 123.240.181.117      (11/10 08:09)