→ Consoonya:而且這篇裡面怎麼沒有糜竺..0.0 龐統風鎖不會過強01/19 10:58
因為靡竺 就是個靠三小招無恥洗錢來壓人的角色阿...
你要怎麼動他
三招小招 都已經接近大部分正常技能的底限了
之前改版 光是改飛彈CD8s -> CD12s我就跟某個人吵很久了==
之後改版還是又把飛彈改成10秒(我是認為改12s 對靡竺根本不會有多大問題)
大招再下修就悲劇 小招又會很難改 除非直接重置吧
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這篇主要是想講夏侯淵
所有弓箭手中 跟馬呆一樣缺乏自保招 控場 初期壓線力
肥起來以後 最高攻速不如馬呆
也沒馬呆的攻擊距離
以XD板的火力來看 比敏英多不到1000血的力英
血多這點根本無感
一堆後面加入的角色技能CD都也越來越短
當初以CD5秒的貫通箭 短CD小招為特色之一的特色
到現在的版本來 根本是屁
魯肅也是5秒 張郃也是5秒 而且都還是暈技
但是我最希望更動的是他的細作...
讓細作也增加些技能
例如 給他點間諜該有的作怪功能
LV2
細作周邊300範圍緩速18% 效果不重疊
會被龐統緩速靈氣的蓋過
LV3
細作可以對"敵方小兵"施展閃電盾 耗魔10
細作魔力10 不會自動恢復法力
LV4
細作潛入成為一個敵方小兵(指定) 對最近的敵方英雄攻擊
持續時間10秒 耗魔15
細作魔力15
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.213.43
推 song042008:細作滿有趣的，不過我覺得淵也很強，沒人會玩 01/19 19:40
→ song042008:每個都雙惡鬼 到底是要打死誰 對面張聊 也雙惡鬼 01/19 19:40
→ song042008:打到都103年了還沒打死 01/19 19:41
→ gn01622545:1600分之後 在11平台打天梯 就會覺得他這種20分鐘左右 01/19 19:51
→ gn01622545:無法賺出該有火力裝備的角色 都很難生存 01/19 19:51
推 mdc90011:惡鬼的重點不是打死人 是盧洨 摳隊友 保命都好 01/19 19:52
→ gn01622545:尤其單排 都會撞到5人AT的天梯... 01/19 19:52
→ mdc90011:最快速度賺七千回家雙敏甲 雙惡鬼 單挑沒人能贏 01/19 19:52
→ mdc90011:就能賴在線上穩穩吃兵 起碼比直上七星強太多 01/19 19:53
→ gn01622545:那是單挑阿 1600分左右的天梯幾乎都在20分左右到處會戰 01/19 19:53
→ gn01622545:這時後還繼續落單賴線 6成被圍毆 參戰又不是很有戰力 01/19 19:53
→ SummerEight:回樓上 三國單挑都是假的 01/19 19:54
→ mdc90011:會戰優勢有內建孫子跟穩穩暈住一個人 缺點是前期血尿 01/19 19:56
→ mdc90011:穩穩賺十幾分鐘就能夠穩暈了 只是走中等於讓對面肥 01/19 19:57
→ mdc90011:走上下賺很慢 又是拖油瓶而已 01/19 19:57
→ gn01622545:星彩表示: 我也是前期血尿 有肥鬼神阿 01/19 19:57
推 mdc90011:淵只要賺到7100 路人場不弱 真要比AT的話的確是輪不到他 01/19 20:01
→ mdc90011:星彩血尿期個人覺得比淵還久了 還吃隊友 淵可快樂走中 01/19 20:02
推 manygod:淵不出雙惡鬼 出攻擊會比較好嗎 01/19 20:02
→ mdc90011:淵出攻擊超悲劇 你只是一本孫子跟人跑來跑去而已 01/19 20:04
→ mdc90011:直接全上攻擊裝連安穩在線上賺錢都沒轍 不如練好貫穿箭 01/19 20:04
→ mdc90011:一波多撿幾隻小兵 01/19 20:04
噓 song042008:是要中路單挑還是打團戰阿..惡鬼一把就夠了 01/19 20:11
推 mdc90011:火氣好大 XDD 惡鬼一把乾脆不要出啦 01/19 20:13
→ mdc90011:阿不就愛打團戰 你可以全出你的攻擊裝打啊 01/19 20:14
→ mdc90011:看你家的法師跟其他砲手被近敏盯你能做出多少傷害 01/19 20:15
→ tony264:出暈暈裝的也勝他比較弱了，應該動刀了! 01/19 20:19
→ song042008:出兩把根本就沒威力 還佔一格 01/19 20:21
推 lather:對面有張遼 會戰A點他 他就是一隻不會動的小兵 01/19 20:22
→ lather:等他隊友死光了 還需要打到103年嗎 會暫無腦點一支 01/19 20:23
→ song042008:直接4.4的意思嗎 01/19 20:23
推 mdc90011:一把乾脆不出 機率這種東西可以相信屎都可以吃 01/19 20:23
→ lather:直接就廢了 他優勢就在遠距力英阿 戰 01/19 20:23
→ mdc90011:他只會在你不需要的時候一直暈 祕法光球是範圍傷害 01/19 20:24
→ mdc90011:你如果暈住誰她扣血傷害也沒真的這麼爛 01/19 20:24
→ mdc90011:軟皮角被打到也是很會扣血好嗎 01/19 20:25
→ lather:會戰有淵跟有張遼 差很多阿 被遼暈到直接罰站3.5秒 01/19 20:25
→ lather:怎麼會沒有差 01/19 20:25
→ sionxp:希望他第一招範圍改大 基礎功速調高 開始這隻尾刀超難抓的 01/19 20:30
推 mdc90011:基礎攻速超爛 [真的.. 01/19 20:31
→ sionxp:要出惡鬼出一把就夠了 兩把打不痛 01/19 20:31
→ sionxp:如果要改 比較希望改成像月英那樣 可以拆塔 01/19 20:33
→ kingeagle:一把惡鬼15% 兩把惡鬼27.75% 但是偽機率告訴我們是30% 01/19 20:46
→ kingeagle:呃 不能這樣算= = 好吧 兩把是27.75% 01/19 20:47
→ mdc90011:他是力英 是30%*30%.... 01/19 20:48
→ kingeagle:記錯機率 sry 我記成10% 15% 01/19 20:49
→ kingeagle:總之就是 出一把理論上沒辦法讓人家罰站 出兩把可以 01/19 20:50
→ LPJames:...30%*30% 阿不就買越多越不暈 什麼鬼 01/19 20:59
→ mdc90011:1.3*1.3 這樣OK了嗎? 01/19 21:00
→ LPJames:淵跑的快 賺的快 還有細作 又不吃裝 你想改成怎樣? 01/19 21:01
→ kingeagle:樓上悲劇....1-0.7*0.7=51% 01/19 21:01
→ kingeagle:被斷= = 我指的是mdc.... 01/19 21:02
→ gn01622545:那是 惡鬼+手套 直接暈人為主的作法才不吃裝吧 01/19 21:02
→ gn01622545:如果要當砲手火力的話 也是吃裝阿 01/19 21:03
→ gn01622545:又礙於力英體質最高攻速就是那樣 砲手也不夠強 01/19 21:03
→ LPJames:那前三個點呢? 01/19 21:03
→ gn01622545:不講後期問題 光是壓線期就好 01/19 21:04
→ LPJames:我覺得範圍靈氣很強啊 如果是把c改成300 我是沒啥意見 01/19 21:04
→ gn01622545:除了貫通箭 還能幹麻..攻速初速有夠慢 尾刀 TK都成問題 01/19 21:04
→ gn01622545:要壓人5秒一次 280英雄裝甲減傷一下剩下196 01/19 21:05
→ LPJames:c前期變無腦賺的 我倒覺得很好用啊 01/19 21:05
→ LPJames: 蠻 01/19 21:06
→ gn01622545:用那招賺兵 又出再傷害少了那一點點 至少兩發才賺的到 01/19 21:06
→ LPJames:所以你的意思是 c改成300 就好壓了 01/19 21:06
→ gn01622545:也沒好壓 最起碼也只是讓他不要C到弓箭手 被對手TK 01/19 21:07
→ LPJames:恩恩 如果只是談"c"這點 改300沒啥意見 01/19 21:08
→ gn01622545:比壓人 別的射手 3200一把退刀 就有足夠攻速 火力殺人 01/19 21:08
→ gn01622545:夏侯淵 還再想辦法 7100 出個單挑暈到死的裝 01/19 21:08
→ gn01622545:出退刀還嫌沒攻擊力 攻速殺人 01/19 21:08
→ LPJames:看個別玩法吧 前期賺的快直出青釭白虎退魔也不是不行 01/19 21:09
→ LPJames:搭個背水+第三招開紅色 攻速+160% 還蠻快的 01/19 21:10
→ LPJames:前期當炮手 後期多一把暈就好了 -10%攻擊沒想像中不痛 01/19 21:10
→ gn01622545:我也有玩過走中 6匕首起手 壓靡竺3等過阿 . 01/19 21:10
→ gn01622545:或是打贏黃忠 01/19 21:11
→ gn01622545:不過問題都會在 6等開始之後因為基礎能力 跟 技能 被壓 01/19 21:11
→ gn01622545:最嚴重的就是出在 雖然可以壓到 我6 他3 01/19 21:12
→ gn01622545:就是那攻速無法好好TK 維持戰線繼續壓人 01/19 21:12
→ gn01622545:給靡竺同樣的血量 兩個人普攻PK 靡竺都打比夏侯淵快 01/19 21:12
→ LPJames:= = 我覺得後期他攻速蠻快的啊 是我的錯覺嗎 01/19 21:13
→ kingeagle:炸彈2.3 夏侯基本2.2 [開大絕2.1/2.0/1.9] 摁 炸彈快 01/19 21:14
→ gn01622545:後期有裝備諸葛謹夠肥都能當打手了阿 .. 01/19 21:15
→ gn01622545:kin 你要不要不看數據 自己去A看看 01/19 21:15
→ gn01622545:一個人 還在拉弓 另外一個人箱子已經正在飛了 01/19 21:16
→ gn01622545:這是應該算是攻擊動作的問題了. 01/19 21:16
推 LPJames:他初期攻速是蠻慢的 所以用c賺就好 中後期攻速就快了 01/19 21:17
→ LPJames:應該是攻及動作的關係 01/19 21:17
→ gn01622545:所以這也是他另外個問題 雖然就算遇到黃忠 01/19 21:18
→ LPJames:我覺得他不弱啦 就我玩其他隻 沒退魔真的不好殺夏侯 01/19 21:18
→ gn01622545:1等對射 夏侯淵 可以有血量優勢 以及相當的攻速當籌碼 01/19 21:19
→ LPJames:後期血可以快4000 炮火也能有 牽制也能 暈鎚很煩 秒他不是 01/19 21:19
→ gn01622545:不過等級3等開始 優勢 就消失了 又因為攻擊動作 01/19 21:19
→ LPJames:不理他也不是 很實用啊 01/19 21:19
→ gn01622545:很難TK維持戰線 保持優勢 01/19 21:19
→ LPJames:如果是要前期壓人 就別選他了 他就不是前期壓人角 01/19 21:20
→ gn01622545:但是現在的遊戲潮流 前期如果無法打出一定優勢 01/19 21:20
→ gn01622545:或是 至少能55波的戰況 20分後容易悲劇阿 01/19 21:20
→ gn01622545:這樣下去 只會讓遊戲的選角越來越單純 01/19 21:21
→ kingeagle:那你幹嘛選夏侯淵.................................... 01/19 21:21
→ gn01622545:畢竟 強角越來越多了 這種邊緣角色 不稍微改下 01/19 21:21
→ kingeagle:夏侯淵沒你說的那麼悲劇....誰說賺錢一定要出打手或惡鬼 01/19 21:21
→ gn01622545:就算不會說 後期不強 也是被邊緣遺忘的角色 01/19 21:21
→ kingeagle:我速賺錢出巫杖 出龍或鳳 靈氣配隊友打小會戰 01/19 21:22
→ gn01622545:別我講防酸四寶 如果選到這種雞肋角 就得出防酸 01/19 21:22
→ gn01622545:那我打一開始直接自選蔡文姬 龐德 曹仁來玩就好 01/19 21:22
→ kingeagle:那你說夏侯到底怎麼出裝....... 01/19 21:22
→ gn01622545:還選這隻角色的技能組幹三小 怎不把夏侯淵砍了算了 01/19 21:23
→ gn01622545:所以我才提出 要小修改 讓他有其他出裝的選擇 01/19 21:23
→ kingeagle:TK 尾刀的問題 他飛射動畫慢 你可以站近點T呀 01/19 21:24
→ kingeagle:如果你連走近點TK都沒辦法 會讓對方限制走位 01/19 21:25
→ kingeagle:那你哪來前期優勢 又說前期優勢 又硬要600距離去TK 01/19 21:25
→ gn01622545:你真的可以去TK看看 01/19 21:25
→ gn01622545:你會看到 你第一趟去出裝 等級起來之前 01/19 21:26
→ gn01622545:等兵的血量可以TK了 你可能A下去 對面剛敲完一下的小兵 01/19 21:26
→ gn01622545:又多砍一刀 讓你A不到 01/19 21:26
→ gn01622545:再加上 一個缺乏牽制 壓線力的角色 01/19 21:27
→ gn01622545:你要他貼者兵TK 對手這麼仁慈嗎 01/19 21:27
→ kingeagle:有加強空間 但是不會不至於T不到 01/19 21:36
→ gn01622545:我也只希望小改而已啦 現在平衡還算微妙 01/19 21:38
→ gn01622545:最起碼給他點可看性 不要連玩沙的不當不成 01/19 21:38
推 touchbird:話說不出雙惡鬼幹嘛玩這支阿 哈 其他弓手輸出好多了 01/19 22:26
→ touchbird:看到有人說出防酸四寶都笑了 01/19 22:27
→ gn01622545:大家都再開大絕的衍伸技就是了.(不爽不要玩) 01/19 22:42
→ gn01622545:這種玩法單一性很高 又無法讓人有自選想法的角色 01/19 22:42
→ gn01622545:小改一下不好嗎 01/19 22:42
推 dennisjuang:c附帶暈1秒 基礎攻速微調 就很能打了 01/20 00:32
→ dennisjuang:c如果能附帶暈 就可以看到淵配跑速拼操作玩死人 01/20 00:33
→ dennisjuang:c要準也不是那麼容易 01/20 00:33
推 Twone:雙惡鬼??遇到侵入性角色馬超.殘.周泰.祥薛腳朱張飛典.遠暈 01/20 03:31
→ Twone:魏延.魯肅等等太多了 會戰時根本跟屎一樣 要自保必須先退 01/20 03:33
→ Twone:那你的雙惡鬼呢????不就等於沒出 他重點再攻擊真的太悲劇了 01/20 03:34
→ Twone:一堆人說單挑沒人打的贏 拜託誰會乖乖找你單挑阿 01/20 03:35
→ Twone:玩弓手隨便一隻都比這隻實用多了他只贏在比其他弓手好賺 01/20 03:37
→ Twone:神手黃忠:無感 于禁:無感 曹英：再過幾分鐘你就知道 01/20 03:39
→ Twone:練師：好笑 馬岱：好啦算你比我好賺 01/20 03:40
→ Twone:這支出雙惡鬼只能打路人團抓落單玩 但遇到張寮還發生過 01/20 03:41
→ Twone:很暈~超暈~張寮還能打字閃點求救 支援都到了還沒打死的情況 01/20 03:42
→ Twone:這隻開始很多人都出攻擊裝會戰才會有貢獻 01/20 03:43
→ LPJames:ya 下候好弱 拜託把他改超強吧 qq 01/20 04:02
→ LPJames:于禁好強 把他的風精改掉吧 qq 01/20 04:03
→ LPJames:對了 合背水後 下候跑速跟于一樣快 賺錢也不輸 01/20 04:04
→ LPJames:到底為啥會一個好強一個好弱呢? 科科 01/20 04:04
推 rushbywinds:因為夏侯還要等一千六 于禁此時已經青虹退刀等你了 01/20 04:59
推 touchbird:出什麼可以擋得住馬超殘周泰張飛典???說看看麻 01/20 07:25
→ touchbird:這邊真的是鍵盤三國 連夏侯賺錢不輸于禁都說得出來 01/20 07:31
→ Aggro:你還要1600 人家已經去玩股票了... 01/20 08:34
推 manygod:資料站說淵開大基礎攻速1.9 但是感覺還是打好慢 01/20 10:02
推 freeflysky:于禁真的比夏侯強多了阿 于禁要壓他賺錢很難~ 01/20 10:07
→ freeflysky:夏侯 改成 c打中單體 傷害兩倍 會不錯喔!! 01/20 10:07
→ Aggro:于禁再怎被押 還是可以靠大招穩凹一波兵阿 01/20 10:07
推 Likewise22:淵的攻擊動作超慢的 01/20 10:30
推 noumi:跟當時吵徐褚一樣 就是定位微妙的角色嘛 01/20 10:56
→ sionxp:攻擊動作超慢 C只有一級開始好用 因為會扣一格 跟祝融一樣 01/20 11:14
→ sionxp:這隻配合水精靈王 小水神很威 01/20 11:16
推 iGotOverYou:用張遼 01/20 11:23
推 dRick:淵比較偏會戰快推角 撐力撐攻速為主 中後期就補惡鬼幫暈 01/20 13:56
→ gn01622545:至少許褚大招是會戰神技.淵表示: 01/20 14:11
→ airswalker:這隻攻速真的很悲劇 裝被卡得很死 一定要出背水惡鬼 01/20 14:26
→ airswalker:不然根本毫無存在感 01/20 14:26
推 mdc90011:看到有侵入性的腳色我就笑了XD 你家沒侵入性腳色? 01/20 14:39
→ mdc90011:他的技能組拿來當砲手就是差人一截 你硬這樣玩就是砲灰 01/20 14:40
→ mdc90011:侵入行腳色誰擋得住啦 他能提供穩定的範圍輸出+持續暈 01/20 14:43
→ mdc90011:你家馬超進來後就不能動打人能幹嘛? 01/20 14:44
→ mdc90011:難道典偉張飛近來其他遠攻不會死光? 01/20 14:44
→ mdc90011:又說他要先退黨人家第一招 他有說他是肉盾 肉盾弓箭手 01/20 14:45
→ gn01622545:要肥 卻又要靠裝才有牽制效果的肉盾 01/20 16:17
→ DearDaniel:某m專打路人場呵呵 一嘴好三國^^ 01/20 16:47
推 GreenLabel:跑速開背水一樣 買個白虎洗兵也蠻快的 還有細作 01/20 16:51
→ GreenLabel:夏侯蠻好肥的吧 01/20 16:52
噓 iGotOverYou:誰三國不是打路人場 某d更好笑 01/20 17:29
噓 kingeagle:既然你這麼堅持你的意見 那你PO上來做什麼 01/20 18:28
→ kingeagle:有板友說了你還是堅持自己的想法 01/20 18:29
→ kingeagle:可以不用PO上來 B信到拉可信箱建議不用讓大家浪費唇舌 01/20 18:29
推 kingeagle:抱歉文字有點尖銳 推回來 至少你讓我想起還有這個角色.. 01/20 18:36
→ gn01622545:再怎樣有反對意見 也都是惡鬼 攻速 01/20 19:03
→ gn01622545:除此之外 夏侯淵還有甚麼 01/20 19:03
→ gn01622545:裝備選擇少 選出控場技能組又缺戰力 01/20 19:05
→ gn01622545:其他角色 再怎樣悲劇的戰況 出了個退魔 搭配本身技能 01/20 19:08
→ gn01622545:都還可以有一定戰力 01/20 19:09
推 Casio2:夏侯淵的確蠻弱的，要改強一點。不過他大決可以打星彩 01/20 19:30
→ Casio2:無視迴避打死他，算是還有一點點價值 01/20 19:31
推 lather:熊熊想起來這隻配阿達=常駐孫子... 整個跑超快= = 01/20 19:31
推 ct13723:有討論總比滿滿的實況好 01/20 21:37
→ song042008:不太想講淵，有些人連烈玉可以配大都不知道，實在沒 01/20 22:03
→ song042008:什麼講下去的力氣 01/20 22:03
→ caculate:列玉可以配大? 01/20 22:05
→ gn01622545:有人在惹我笑他嗎 01/20 22:11
→ song042008:放左上在開大 一樣有擴散 01/20 22:11
→ song042008:對了 我想說 其實30％ 如果你不會暈到定住的話 01/20 22:18
→ song042008:可能 人品吧 01/20 22:18
→ song042008:等等 測試結果 有擴散 有烈玉效果 居然沒有減防禦.... 01/20 22:23
→ sh021515:一直都只有烈玉特效啊... 01/20 22:26
→ song042008:狀態列有烈玉狀態餒... 01/20 22:29
→ gn01622545:重點卻是 不會扣防..這我知道很久了 01/20 22:39
→ gn01622545:另外 如果配毒玉 吸氣甲 卻沒有法球相衝問題 01/20 22:39
→ gn01622545:炎玉則是看到炎玉蓋掉大招 01/20 22:39
→ gn01622545:血斧的話 配大招 可以傷害擴散開 01/20 22:40
推 ct13723:想嗆人結果卻 www 01/20 23:06
推 Aggro:XD 01/20 23:07
推 lather:配雷玉也可以電電電喔 啾咪 01/21 00:04
推 Twone:侵入性角誰檔的住？是阿 弓手來說淵就是待宰 01/21 01:23
→ Twone:你都說了誰檔的住了 那你說的穩定範圍傷跟穩定暈呢？？ 01/21 01:24
→ Twone:我說了你要先保命需先退 那你的範圍傷呢？雙惡鬼？ 01/21 01:25
推 Twone:不就等於沒出？？說都矛盾了 m大很愛笑喔 01/21 01:28
推 Twone:1這邊很多人認真討論也有人覺得自以為神手嘲笑眾生愚昧 01/21 01:30
推 Twone:可以說說自己的方法解決但想表達自己有多神沒人想知道 01/21 01:32
推 Twone:我覺對同意m大你說的 但只限at場 路人場我就只能學你 ：笑了 01/21 01:38
推 Twone:要遇到ok有點默契的路人可遇不可求 掩護的好雙惡鬼才有得發 01/21 01:51
→ Twone:XX揮不是？ 01/21 01:51
→ gn01622545:光是常見角色的技能組 就很難讓夏侯淵混了 01/21 02:24
→ gn01622545:還只能混肥 不是壓人.. 01/21 02:24
推 song042008:幹我自婊了，我要推這篇 推推 .. 01/21 02:36
噓 LBJALA:song042008:不太想講淵，有些人連烈玉可以配大都不知道 01/21 10:41
噓 manygod:ong042008:不太想講淵，有些人連烈玉可以配大都不知道 01/21 11:19
噓 pptsodog:喔喔喔喔喔喔喔 然後呢 01/21 12:54
→ aa255296:XD打臉 01/21 15:54