Re: [問題] 請問對於現代戰中 "孫子兵法"有用嗎??

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《Lissle (Lissle)》之銘言：
: ※ 引述《luttwak (理論學家)》之銘言：
:    強力吹噓成治好她的藥物、西醫無用束手無策).
:    說穿了,孫子兵法能被神奇化是因為多數國人沒讀過,不然就是只翻過,甚少
:    有人精研過.如果所有人都讀過,就會了解孫子兵法是部歸納戰爭原理原則的
:    兵學巨著. 是很偉大,但還不到神奇地步.

其實孫子兵法這類書, 就像圍棋一樣, 是易學難精的.

圍棋是一種規則簡單的遊戲, 比起大部份的棋類都簡單得多了, 但
相信沒有人會認為圍棋是一個簡單的遊戲, 相反, 在基本的原則底
下, 給予了無限的變化空間, 即使花一輩子也無法將之精通.

學圍棋除了基本的規則, 就有一些經驗綜合的原則, 例如「征子不
利」, 「金角銀邊草肚皮」等, 而孫子兵法寫的就是這些原則. 你
會發覺這些全部都是一些格言, 簡單扼要的指出事情的問題所在.

而老實說, 作為中國人, 對於任何原則, 或者格言都有一種很錯誤
的用法. 這就是, 他們忘了格言不是引用作為論據去跟別人說的,
相反, 這些原則和格言其實全部都只能自己告訴自己, 促進自己反
向去思想目前的想法的.

讀了孫子兵法也好, 經常出現的就是在自己的觀點偶然能夠引用一
兩句孫子兵法的斷章, 就拿去當成支持的論據. 或者用來增強自己
對自己想法的信心, 這是最常犯的錯誤. 事實上國人心底裡對兵法
並非真的尊崇或者尊重, 而只是想借用其權威性, 拜倒於其權威性
之下.

因此, 對於任何能夠增加權威性的報導, 都會感到支持, 比方說外
國人也在用, 與其說是一種沙文主義. 不如說這使自己對那本書的
信心又加強, 將來引用時就可以更有力. 那是一種相長, 一方面依
賴權威, 另一方面又助長那依賴的權威.

事實上孫子兵法如果要帶在身邊, 最大的用途是用來告誡自己, 當
自己下任何看起來理所當然的決定時, 就拿孫子兵法裡的篇章去反
駁自己, 自己在腦海裡, 跟自己討論. 如果驗證過發覺沒問題, 才
去實行, 這最終是避免很多草率的行事.

這就是那十則圍之的例子的意義. 很多人如果有十倍的兵力, 可能
想的都是無責任感的消費戰, 即使以二換一也不要緊地, 勝利了就
好, 並以此居功, 認為自己的想法和做法正確. 這點相信誰都會有
這樣直接的想法, 以及反應, 在這時若真的看清楚十則圍之的意義
, 才會設想到, 其實達成十倍的實力, 而以包圍的方式展示, 削弱
對方的意志. 減少敵我之損失, 這是很多人都不會想的.

孫子兵法沒說「十則圍之可殲敵」, 亦不說「十則圍之可降之」,
孫子兵法論原則不論技術, 論形勢不論結果, 孫子兵法教人觀察形
勢, 並運用形勢, 製造形勢------比起單純勝敗的概念, 實際一場
戰爭的後果是「形勢的變動」.

國民黨打贏了第二次世界大戰, 但輸了大陸, 英美打贏了第二次世
界大戰, 東歐卻赤化. 這些是勝還是敗? 勝敗更像是表像, 一場戰
爭前後的, 卻總是將會解決, 需要解決, 怎樣解決一堆問題.

而對於這點, 國人體認不深, 嚴格來說孫子的真傳遺下不多, 孫子
並不是教我們怎樣打勝仗, 孫子是教我們怎樣對待武力. 不論你是
勝方還是敗方, 是交戰的哪一方, 我們希望的並非一種雙方的毀滅
, 我們希望的是達致一種通達問題衝突的新形勢. 兵者所謂國之大
事, 正是因為人類的原始, 使很多問題不能不用武力解決, 但武力
本身又會導致更大的不理性, 會導致陷入惡性循環.

以理性去看戰爭, 才是孫子給我們的教誨, 人因為野蠻而用武力,
我們即使在玩電腦遊戲, 都對於大量的資源以及不負責任的蠻勇而
感到迷戀. 我們是喜歡以多欺小的生物, 我們是喜歡用武力屈服他
人的生物, 我們永遠要求有更好的武器和更有勇氣, 更不怕死的戰
士, 而我們更把勝敗歸究於武器的不足, 勇氣之不足, 人數之不足
, 在現代如此, 在古代就更明顯.

戰爭一貫都是豪強, 野蠻者的玩意,

孫子在那樣的世代, 第一個提倡以理性和智性去看戰爭.

到了今天, 我們雖然崇拜科技, 但同樣也只是崇拜雄強的力量, 不
過肌肉武力變成了科技武力, 對武藝的崇拜, 變成了對數字的崇拜
, 我們到今天還是將武力當成很多事情的解決方法, 而很少去想之
後的問題. 若國家於臨戰當中, 幾乎每人都認為, 自己的一切不幸
, 都會隨國家戰勝而解除.

不過, 對比起孫子的時代, 我們至少已有更多人認同, 理性在戰爭
的重要.

可以想像, 在孫子的時代, 他怎樣為那些士兵出身的人所厭惡和看
不起. 在他的時代, 那些人對蠻勇的盲目崇拜, 就像現在我們對自
家傳統文化遺產的盲目崇拜一樣. 那些崇拜蠻勇的人不了解兵勇的
本質, 而我們借用孫子兵法名字的人不了解孫子. 也不是真正的崇
敬他.

由開始到現在, 唯一共通的就是理性的價值. 這才是孫子遺下兵法
遺產所希望我們繼承的精神.

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※ 編輯: chenglap        來自: 144.214.37.137       (05/09 13:45)
推 slcgboy:拿信長革新來說 就是不收敵兵 不放特技打的狀態= =
推 chenglap:玩一些偏遠大名...
推 eaquson:好文QQ
推 gfneo:好文,令我想到背水一戰
推 mmalex:真的有點戰爭哲學的味道阿~
推 mmalex:那有可能一個完全沒看過"孫子兵法"的新手 會打敗
推 mmalex:一個熟讀兵法的老手囉?
推 mmalex:用圍棋來比喻孫子兵法 真的很傳神
推 kusanaki:那革新要先把無條件收編敵人傷兵的鳥設定改掉才行
推 eastpopo:給六樓：大多數時候是沒看過孫子兵法的「老將」打敗熟讀
→ eastpopo:兵法的「新秀」
推 phoebeco:孫子兵法的偉大就在這裡了！
推 chenglap:新手之所以失敗, 往往其實是有讀兵法, 但沒放在心上.
→ chenglap:在覺得想支持自己時就拿出來, 真的兵法指出其錯誤時就
→ chenglap:忘了.
→ chenglap:至於老手如果還能在這麼多年生存下來的話, 他累積的經驗
→ chenglap:本身就是兵法, 不過這樣累積, 通常代價很大. 也未必有機
→ chenglap:會給你那樣做, 因為多番失敗的結果不是陣亡就是被驅離
→ chenglap:職位了.
※ chowyc:轉錄至看板 FCU-ELEC-92A                                  06/05 19:16