作者Nomic ((Nomis))
看板Warfare
標題Re: [討論] 明朝萬歷出兵朝鮮 到底誰贏了？
時間Wed Dec 14 21:02:21 2011
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: : 不利於日軍，大家都想收了但卡在秀吉不肯(而且退路也被李舜臣卡
: : 住了) ，最後硬著頭
: : 皮退結果出現幾個小時內被殲滅了上萬人的慘況。(注: 這上萬人幾
: : 乎都是死亡，不是加
: : 傷者的灌水)
: 露梁海戰你灌太大了
: 就算按照朝鮮方面的紀錄 大概也是日本的500艘戰船中
: 幹掉了200~300艘 考慮灌水的話會低於這數字
: 日軍溺死者的正確數目則沒有記載
這場戰爭針對個別戰役就只有李舜臣的一手戰報有船隻數的記載，日方沒有，明
軍這邊則是參加的海戰太少；要想知道日方的戰損日本的文獻完全管不上用。而露梁
海戰很不巧的李舜臣戰到死，他的第一手戰報或者日記也就沒了。(其他人可能也有第
一手的數據，但是名氣不大的人要像李舜臣那樣留下資料給人編成文集有點困難。)
關於露梁海戰的兵力數字尤其是船隻數的記載也就不很可靠，日軍無記載，明、
朝鮮這邊只能說日本大約五百艘。明軍大約三百艘左右，朝鮮約八十艘，不過朝鮮的
戰船比明軍大型。(Samuel Hawley的《The Imjin War》的數據是板屋船83艘，明軍63
艘，我覺得沒有根據；一來是文獻遍查不到，二來我查了一下韓文的書籍，好比說李
敏雄的《壬辰倭亂海戰史》，數據跟我上面提的一樣。)
: 但李舜臣在混戰中戰死 明軍主將的座艦也差點被包圍
三方的主將都被包圍過，這點無誤，彼此都攀援肉搏的很兇；島津義弘的座船被
十四五艘船圍毆過，一度被登船的「唐人」壓縮到船樓中差點跑不掉(《宇都宮高麗歸
陣物語》)。陳璘也是「賊船鱗集於都督船下」(李舜臣《亂中雜錄》)、「賊爭跳上陳
船」(徐希震《東征記》)。不過這兩人後來倒沒事，反而李舜臣掛了。
: 天一亮明朝水軍就撤退了
…哪有撤，天亮以後日軍見大勢已去先撤，明朝聯合艦隊跟著追擊和清掃戰場。
: 日軍算是達成了原先的目標
: 解除明朝軍試圖對小西行長據守的順天城的水路封鎖
: 以利殘存部隊撤退
: 露梁海戰發生當時
: 明朝跟日本雙方都已經達成了撤退的協議
: 日軍主力已經集結在釜山準備回國
: 日軍左翼的西部的部隊也都過半已經撤退到巨濟島
: 明朝水軍的攻擊
: 是在協議達成後想要再捅一刀而已
這樣講可能會引起誤會。秀吉死後雖然就說要撤退了，可是出師有名撤退當然也
要有，當時提出的主案是朝鮮王子赴日謝罪(日方的理由是日本只是想透過朝鮮仲介與
明朝通貢卻被朝鮮拒絕，不得已才出師；朝鮮該為先啟戰端道歉)，副案兩個，一是朝
鮮王子若不來另外派遣重臣代替也可以，但日軍要常駐釜山，副案二則是都不派也行
，日軍就賴在東南沿海不走。這是豐臣死後(1598年8月間)日方的盤算。但明軍接下來
於10、11月間在泗川、順天發動大攻勢，雖然都失敗，但日軍已經認清現實照他們的
現狀是打不下去，開出來的條件是談不攏的，所以所謂的和談都只是避免明軍追擊的
一些小手段，講明白一點是賄賂－－比如說小西就允諾劉綎只要不追擊，在他原來的
陣地留下多少首級給他去報功之類(拿被俘擄的朝鮮人剃去頭髮充數)。
這種私人秘約等級的非公開「協議」也就很容易被黑吃黑，反正沒人知道。實際
上明軍大概只把這類和議當作另一種軍事手段罷了，順天之戰劉綎就是藉此想活捉小
西；明擺著和對方談判肯定要吃悶虧還是繼續談，這也可以反映日軍對戰局是如何的
絕望。但說正格的，劉綎確實沒有追擊，陳璘本來也不打算追，壞就壞在李舜臣既不
收日軍大禮，還堅持殲滅日軍，然後陳璘也被他說動，小西就被表了－－本來撤離前
幾天小西陣營內還大開惜別會慶祝，結果一上船出海口臉都綠了，海面上都是敵船。
不過最倒楣的還是島津，因為露梁海戰他把明朝聯合艦隊吸走了，小西反而能乘
隙開溜，無災無難回釜山，而且繼續堅持原本的和議案(朝鮮王子謝罪那個)。但其他
打過硬仗損害甚大的人(好比說加藤)根本等不及逕自離開釜山回國去了，此事就無疾
而終。
: 當時出戰的日軍也是已經撤退到巨濟島的部隊
: 回頭救援小西行長
: 當時在巨濟島日軍總數最多一萬七千人
: 出擊的還得扣掉留守島上的部隊
: 先不說史實的雙方損失沒有確實記載
: 就算完全相信朝鮮人所說幹掉了約60%
: 那也大概就是幹掉了八千或九千人
: 跟當時的日軍總數比起來不算是很大
: 另外朝鮮也不是只有李舜臣而已
: 雖然朝鮮原本的陸軍很糟糕
: 但民眾自行組成的"義兵"反抗勢力
: 以半游擊半正規的形勢 給日軍帶來不小的麻煩
義兵是日軍第一次入侵時的聲勢比較大也有較好的戰果，第二次就不行了。至少
有兩個原因造成這種狀況：第二次入侵時日軍主動收縮戰線在全羅慶尚沿海，同樣的
兵力密度要厚實得多。第二個原因則是改進過後的戰地政務－－針對朝鮮人的散兵游
勇，只處決其中身為領導者的兩班士人，進而鼓勵平民舉報這些地方上的世家大族。
由於朝鮮的游擊活動是沿著當地的社會精英統治結構組織起來的，這一來也就打破這
類組織的作用，甚至還反過來利用其中的階級矛盾叫朝鮮人窩裡反。日軍對當地的統
治依然相當殘酷，體現在徵用勞力建造沿海的倭城、徵用物資充實後勤上；個別的朝
鮮人反抗依然很激烈，但由於缺乏組織，鎮壓起來卻很輕鬆。這段時期送回日本本土
報功、鼻子耳朵割爽爽請賞的文書連篇累牘，朝鮮側卻找不到甚麼振奮人心的游擊戰
績。
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◆ From: 1.162.61.217
※ 編輯: Nomic 來自: 1.162.61.217 (12/14 21:03)
推 RollingWave:第二次大多是明軍主動去送死首級當然比較好撿XD 12/14 21:14
推 NKN:關於最後戰地刑罰殘酷那一段 在戰國時代的日本那是常態 12/14 21:18
→ NKN:大河劇裡頭沒拍的是當時打仗很多人口買賣與洗劫 燒殺擄掠 12/14 21:19
→ NKN:徵用民眾作勞力也是當然的 戰國的幾個激戰區的民生都很慘 12/14 21:20
→ NKN:所以一旦有人戰敗 殘存的民眾就會開始狩獵落武者 12/14 21:20
→ NKN:一方面多少洗劫一點有價值物品 另一方面就是洩憤 12/14 21:21
→ NKN:至於露梁海戰最後是哪邊先撤 我查了一下確實是我錯 12/14 21:23
推 NKN:另外救援小西的日軍中大名級除島津外 還有立花宗茂 宗義智 12/14 21:27
→ NKN:高橋直次 寺沢正成 12/14 21:27
→ NKN:島津軍的人數最多 自巨濟島出發前約有10000人 立花約5000人 12/14 21:28
→ NKN:其他家各約1000人左右 12/14 21:29
→ NKN:雖然是海戰 不過光島津跟立花這兩個名字就算李舜臣倒楣了 12/14 21:30
→ NKN:如果是陸戰碰上島津10000+立花5000 感覺沒打贏可能 12/14 21:32
推 FMANT:KOEI遊戲連運糧小角都有做了 怎麼會沒記載呢 12/14 21:43
推 kerry0496x:大推~~ 大河劇沒有演到百姓狩獵武者，就看漫畫 12/14 22:24
→ kerry0496x:浪人劍客就演到武藏和小次郎展開大逃生，還要對付百姓 12/14 22:25
推 moist:黑澤明的七武士裡面就有農民獵殺落單士兵的描述 12/14 22:43
推 Hartmann:大推 12/14 22:52
推 HAHAcomet:農民:「自從我上次砍了明智光秀 之後都沒啥高等貨色」 12/15 01:53
推 andystupid:大推 12/15 13:08