作者RollingWave (Lost in the Dark)
看板Warfare
標題Re: [討論] 熱兵器在中國無法發揚光大的原因?
時間Fri May 25 11:48:24 2012
※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: : → RollingWave:弓箭弓箭往往太過專注於弓的部分而忽略了箭本身往往 05/25 03:51
: : → RollingWave:也有許多玄機 05/25 03:51
: 這個要扯下去更多,小弟記得MDC上有人貼了論文,
: 以現代仿製方法來比較穿甲力,基本上動能的計算都是
: 看箭離手或子彈出槍口時的動能,結果發現,單單在百
: 碼以內,箭頭比較好的箭,穿甲力大概與動能十倍的小
: 鋼珠相等.
: 以現代的講法,飛行過程是中端彈道,而命中過程
: 是終端彈道,那與離手初速/槍口初速的內彈道及槍口
: 彈道,是獨立的學問.
而現代考古雖然能找到箭頭，但箭本身的長度跟後面羽毛的製作等等其實不容易留存
與考證，因此問題頗多，這也是為何各種討論中弓箭的效益一直是個落差很大的爭議點。
即使近年頗為考究的學者實驗中也往往顧此失彼，對於"古代弓箭的實際威力" 這一點
一直還是存在的不少疑問。
但箭本身是弓弩威力能否發揮與否的重要關鍵這點應該是無庸置疑的，例如說大家都
知道十字弓的拉力遠勝普通弓箭，也不需要那麼長時間的訓練，那為啥一直沒有完全
取代弓箭? 甚至中國到了明清甚至還倒回去以使用弓為主？而幾乎是完全放棄弩？這中間
其實有很大的問題在於拉力不絕對等於威力，十字弓拉力轉換成動能的效率其實遠比弓
差（因為機器沒辦法像人體一樣作細微的調整） 而且因基本構造的緣故弩只能使用比較
短的矢而且尾羽能用的很有限，所以飛行中動能失去的速度也比較快，這就是為何早在漢
朝的淮南子就有 “矢之於十步貫兕甲，於三百步不能入魯縞” （強弩之末的出處）之
說，要知道三百步超遠的，古人能射百步以上就滿威的了（百步穿楊），矢能投射到300步
可見拋射出去的動能一定很可觀，但弓箭即使是曲射到最後面也還是滿危險的（至少對於
沒有防護的人） 但矢卻是連衣服都打不出個洞....
(順帶一提英文中製作弓箭的師傅是叫"Fletcher" 也就是製作後面羽毛的部分的...由此
可見箭的關鍵...)
舉一個簡單的箭的差異的比較吧，長弓跟東方常用的複合弓雖然外表不同但基本上追求
的是同樣的東西（能承受更大拉力的弓體）而人類拉力的極限在各地之間差異非常有限。
但在19世紀初年英國一名弓箭愛好者出版的書中卻記載到了兩個18世紀末的故事，而這故
事中的人事物可性度極高，因為都是跟作者同時代同地區的人的事情，也都是直接採訪目
擊者的紀錄。
到了那年代當然長弓已經不是軍事武器但在英國的玩家還是不少，尤其是中上階層的
紳士們中不乏熱衷者。而此書中記載的英國當地愛好者的射擊紀錄看來跟今天的玩家的
結果半斤八兩。 其中遠射紀錄大約在 360-380碼左右 （今天也是）
這中間有兩個紀載，第一個是當時奧圖曼的大使館的秘書也是個射箭愛好者，因此當地
的幾個愛好射箭的紳士就請他一起來玩，結果沒想到這傢伙第一箭就射了超過420多碼
，而且還說這不算特別好的成績..... 更離譜的是差不多同一時間英國在伊斯坦堡的大使
Robert Ainslie 受邀觀賞蘇丹Selim III 的一場射箭比賽，結果據說蘇丹本人射出了超
過900 碼的紀錄(!!!!!!!!!!!!!!) 即使考慮到灌水跟風向的問題這也是超離譜的紀錄，
而考慮到紀錄的年代跟人物的精準度要說這完全是唬爛的應該也有問題... 而且也不一定
是灌水，實際上現代射手紀錄中，完全無限制（弓隨便你用，箭也隨便）的情況下的世界
紀錄是超過1300 碼。（當然現代的複合材料進步很多...)
但要知道同樣的弓的情況下射的越遠通常就是要用越輕的箭，這種箭打人的效果可想而
知。
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" A popular government without popular information
or the means of acquireing
it is but a prologue
to farce or tragedy or perhaps both"
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◆ From: 114.34.45.220
※ 編輯: RollingWave 來自: 114.34.45.220 (05/25 11:54)
推 Hartmann:大推！原來不計威力的話，真可以射那麼遠 05/25 12:39
推 kerry0496x:弓箭討論串很好看XD 05/25 12:41
推 KoujikiOuji:推 05/25 12:41
→ MOONRAKER:900碼有可能跟「３倍」是一樣的 :| 05/25 12:49
推 LUDWIN:意思是說牙籤加上羽毛射出去也是成績嘍？:-P 05/25 13:38
→ PsycoZero:你射的了的話... 05/25 13:40
→ lostkimo:之前忘記哪本書說明末軍隊為了假造有訓練的樣子 05/25 13:43
→ lostkimo:演練的時候，用了超級輕量的箭，都可以飛很遠。 05/25 13:44
→ lostkimo:來查核的人還稱讚有加～說訓練不錯的故事。 05/25 13:44
→ amaranth:根據程宗猶的蹶張心法介紹,明朝主流的弩是160斛左右,只 05/25 14:10
→ amaranth:能用兩錢重的箭,有效範圍是五十步;而40斛弓可以用5錢箭 05/25 14:11
→ amaranth:百步外還能殺敵 05/25 14:11
→ amaranth:要再強要用蹶張(腳踏)搭箭,再上去要用腰開(弦勾在腰帶鉤 05/25 14:17
→ amaranth:坐在地上用雙腳的力氣拉開搭箭,射速跟裝填難度都麻煩 05/25 14:18
推 amaranth:另外根據程宗猶的說法,古代的製弩技術到明代時已經失傳了 05/25 14:45
推 oxymoron:難怪風之力比炮渣強.... (sorry 亂入一下) 05/25 15:31
推 digpig:推 05/25 18:09
推 morris2:這蘇丹有點弱, 金正日:老子隨手扔一顆石頭 美國衛星掉下來 05/26 10:16
推 Su22:你看墨者革離把箭的尾部稍微改了一下,就可以射程倍增 05/29 23:27