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不好意思正文開始之前先借我抱怨一下,看倌們可跳過。 仁兄某又再拿這個問題擠兌了,好像八十門砲真有甚麼了不得似的。我說是仁兄 某你沒有去查核資料來源就先丟一堆有問題的論據,說侯世祿有七千人,那我估個三 百門砲,甚至如果連那種單兵火器也算的話那可能有上千,結果被我一查實際只有五 千人,那查出來二百多門砲也就剛好而已。結果仁兄某就來擠兌說哈哈你算錯了;喂 喂,你先丟一堆錯誤或者有問題資訊給人推算,現在還好意思說別人算錯或者改來改 去呀?拜託一下,我沒去查核你能有材料在這邊說三道四東挑西揀嗎?搞清楚你的立 場啊。不過這些都是多說的,仁兄某對外部資訊的處理有相當大的問題,等會又要斷 章取義來亂了。(我盡量大段完整敘述的東西仁兄某給我斷章取義,仁兄某寫個「你這 點就講錯了,應該是只有遼東有車營」,被踢爆以後還叫我去看上下文脈絡;這種寫 一行文叫別人看上下文的我怎麼遭得住) ﹉﹉ 好嘛,其實我主要要說的是,滅虜砲之類這種百斤上下等級的輕砲在晚明根本不 算甚麼非常貴重難以取得的物資。以下分三個方向來說明:一、腹裡縣城的配置。二 、造價。三、各營編裝。這篇先處理前兩個問題。 《明清史料‧甲編》第十本〈兵部等部題「總監真保太監方正化題」〉記錄了崇 禎十一年北京以南三個道六十三座府州縣城的防禦配置,包括城周幾里、垛口幾個、 火砲多少等等資料。這篇我們當然只整理火砲的資料就好。結論是:就算是腹裡的縣 城,滅虜砲也有三十門上下;一道總計在數百門千餘門之間。要說比山海關一帶少嘛 ,也就少那麼一點吧。 對了,有興趣的板友或許可以搭配地圖來看:http://0rz.tw/K5LDC 滅虜砲 威遠砲 霸州道 霸州 110 文安縣 30 大城縣 34 保定縣 22 永清縣 30 東安縣 30 香河縣 25 良鄉縣 184 固安縣 53 涿州 42 57 房山縣 30 霸州道總計 590 滅虜砲 威遠砲 平虜砲 威遠大將軍 大銅將軍 易州道屬保定府 清苑縣 319 31 99 19 1 滿城縣 30 完縣 28 博野縣 28 慶都縣 30 安肅縣 40 定興縣 51 容城 30 雄縣 30 唐縣 30 蠡縣 30 新城縣 40 安州 50 高陽縣 30 新安縣 32 易州 46 淶水縣 80 祈州 74 束鹿縣 37 深澤縣 20 易州道總計 1055 滅虜砲 威遠砲 井陘道屬真定府 真定縣 182 40 鹿縣 44 井陘縣 30 藁城縣 90 靈壽縣 28 元氏縣 34 欒城縣 30 無極縣 58 平山縣 60 阜平縣 37 定州 101 新樂縣 18 曲陽縣 20 唐縣 34 冀州 47 南宮縣 55 新河縣 24 棗強縣 23 武邑縣 30 晉州 66 安平縣 22 饒陽縣 74 武強縣 21 趙州 90 高邑縣 50 贊皇縣 30 柏鄉縣 60 隆平縣 41 寧晉縣 26 臨城縣 16 深州 20 衡水縣 38 井陘道總計 1499 還是再總結一下,一般一個縣城有滅虜砲三十門左右,個別有二十十餘的,但是 也有六七十的。州城就更多,大約四五六七十甚至上百。府城則在二三百以上。 ﹉﹉ 滅虜砲一門到底開價多少呢?實際上廉價的令人吃驚,比盔甲或馬匹還便宜,比 單兵兵器當然貴些,但要比起紅夷砲這種等級完全是瞠乎其後。我們先看滅虜砲的證 據(《明清史料‧丁編》第六本〈工部外抄昌宣分監謝文舉題本〉): 「…今計完大小滅虜砲共四百位,據監造把牌旗鼓李寵、趙之璧開呈,用過荒鐵 六萬五千八百九十斤,打成熟淨鐵三萬二千九百四十五斤,每一斤連工價、煤炭計銀 九分,共該銀二千九百六十五兩五分。」 四百位鐵砲重三萬三千斤,也就是一門砲約82斤重;每斤平均造價9分,即0.09兩 。82斤重的砲要價才7.4兩。下面我們開列其他軍用品價目: 品名 價格(單位:兩) 滅虜砲 7.4 鳥銃 4[1] 長短兵器+腰刀 3[1] 鐵甲 12[1]或30[2] 皮甲 2或3[3] 馬匹 10、12或15,南方各別有到30兩甚至50兩[4] [1] 《明經世文編》徐文定公集〈恭承新命謹陳急切事宜疏〉。 [2] 《明經世文編》呂新吾先生文集〈摘陳邊計民艱疏〉。 [3] 鄭若曾《籌海圖編》卷十三〈粵兵盔甲式〉。 [4] http://disp.cc/b/611-5JBx 紅夷砲的造價可參看黃一農〈明清之際紅夷大砲在東南沿海的流布及其影響〉, 最後面是〈附錄:清初紅夷大砲製造成本之估算〉,雖然是清初,但離明亡也沒有太 久(實際上此時南明還見在)。這批紅夷砲用鐵彈重才5.15斤,差不多6.8磅,分類上只 是一般算輕型的野戰砲,但每門的砲身要花去193兩,砲車費銀51兩。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.49.75 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1415000203.A.98A.html
madaniel: 辛苦了... 11/03 15:44
Swallow43: 推講解清楚 11/03 15:51
jimmy5680: 11/03 15:57
roseritter: 推 11/03 16:13
icelocker: 推 11/03 16:33
aaa8841: 真的是辛苦了... 11/03 16:38
darktiticat: 大推!鐵甲真貴,果然是人要衣裝. 11/03 16:44
HstarChen: 直接無視他不是很好嗎~多生氣的 11/03 16:50
roy0204758: 鐵甲費工 組裝的工程比鑄炮還麻煩 高級的鐵甲還要量身 11/03 16:56
roy0204758: 訂作...那種的造價都是天價 相對於小兵的裝備來講 11/03 16:57
kerry0496x: 希望某人聽進去了 11/03 17:11
roseritter: 打仗真費錢唉 11/03 17:18
tucker: 打擊面越來越大了XD 題外話,論史有史法,有些業餘史家並 11/03 17:38
tucker: 未有相關訓練或意識,而閱聽者也不見得有程度能夠分辨 11/03 17:38
tucker: 但若是沒有個基本能力,大概也很難去說服別人吧 11/03 17:41
wucn: 推 鬼曉得網路id的面子問題有這麼重要 11/03 17:56
gundammkiv: 扔在地上的東西原PO又何必伸手去打 不痛嗎?w 11/03 18:34
chungrew: 大推。辛苦你了 11/03 18:45
wuchianlin: 原來大量生產的火炮成本這麼低廉 長見識了 11/03 18:49
wuchianlin: 果然是大家都愛用的殺人滅口神器.. 11/03 18:50
wuchianlin: 騎兵比輕火炮還要貴,跟一般RTS的理論大相逕庭XDD 11/03 19:01
《崇禎長編》二年四月辛亥有提到三十兩的大砲: 「…上又問:『張宗(衡)要戰,卿怎麼說?』 (王)洽奏:『張宗衡要戰,非謂現兵即足以戰,他要京營發一萬五千匹馬、工部 發三萬位大砲。』 上曰:『是討三萬。』 洽奏:『臣細筭之,每馬一匹該折銀二十兩,一萬五千匹該銀三十萬兩;鑄造火 砲一位需銀三十兩,三萬該銀九十萬兩。此一百二十萬兩何處措辦?』」 但是這一條並沒有說明三十兩的火砲是甚麼等級的。以前文來算,大約要重三百 斤以上。又,這篇王洽是在哭窮,馬價他也算高標二十兩,比一般貴了快一倍。所以 這裡一門三十兩的火砲恐怕也要打對折才是實價。總之應該看銀價折算重量之後是指 甚麼等級的火砲比較準確。
chenglap: 馬是很貴的, 不知為何 AOE 卻有肉馬這種廉價馬.... 11/03 19:10
aaa8841: 馬很貴的 八旗馬甲有因此破產的 11/03 19:57
RollingWave: 難怪AOE 3 中國就是要靠垃圾砲海 XDDDD 11/03 20:28
guanquan: 推 11/03 21:15
Hartmann: 大推,辛苦了 11/03 21:19
roy0204758: 硬要說也有便宜的養法 只是你要便宜 那戰力就打折... 11/03 21:25
※ 編輯: KoujikiOuji (1.171.49.75), 11/03/2014 21:39:24
Zsanou: 紅夷砲超貴的.... 11/04 01:12
darkdog0430: 專業. 11/04 08:40
sdiaa: 這麼多炮,彈藥製造儲藏運輸應該是更大的工程 11/04 08:51
andystupid: 推 11/04 11:54
chuckni: 其實肉馬也沒有很便宜,只是不花黃金而已 11/04 22:41
Leika: 朝聖推 07/02 21:07
kimfatt: 7.4両只是料錢而已吧? 07/03 00:20