Re: 武田再起不能的時間點~

[luciferii (路西瓜)]

※ 引述《momopopo (我啥都不知道!!)》之銘言：
: ※ 引述《luciferii (路西瓜)》之銘言：
: : 這段有點問題
: 這段內容還包含信長寫給水野忠重的一封文書
: 信長得知高天神城有投降意願
: 便給家康意見...
: 接受投降對於平定遠江當然是件好事
: 但是不受其投降,而是攻陷其城
: 將會使武田之城皆令不從..

這段沒有記載在信長公記裏
惟一的來源，
是在臺灣網路上據說是在奧野高廣《增訂‧織田信長文書の研究》中有這份文書
但沒看到日本網路上有人提及這段
也沒有其他史料提及相關事情。
關於文書真偽、或高天神城降意或信長奸計云云的情事，恐怕真實性待考。

: : 不過3月陷城之後，11月時信長才有交換人質把五男換回來的事件
: : 「家康趁機總攻讓武田措手不及」好像也怪怪的
: : 家康的總攻擊，其實是天正八年十月大軍下去圍城，
: : 高天神城民是餓到三月餓死光了，家康才派人進去收拾。
: : 即使推說勝賴之前被假議合拐到是真有其事
: : 但這中間其實還有半年時間讓他增援增糧，
: : 結果勝賴還是什麼都沒作，可見不是救援不及的問題。
: 我手頭的武田勝賴のすべて裡面的年表
: 織田信房是在3月左右歸還信長的
: 三月武田勝賴關東出陣 VS 北條
: 另外同時間武田軍在伊豆沖大破北條軍

信長公記有記載，11/24與犬山城主一起歸還。

第二次伊豆沖海戰就有點牽托太遠了，若是前一年的海戰規模，倒還可以提一下。
我是覺得，這幾年間武田與北條的衝突要用到「大破北條軍」來形容，是有點太誇張點
而且反而顯得武田軍很悲哀，這種程度也開心? O_o
撇開用詞不談，高天神圍城不是三月才發生的事。

或許在天正八年，北條和德川擺明了就是串通好夾擊。
但是下半年後，來自北條方的壓力幾乎都已經消掉，
從天正八年末到天正九年，對武田來說真正的壓力應該都在西方。
可是高天神陷城前後，勝賴寧願花時間在伊豆玩，
高天神城求援求了半年，勝賴什麼都沒作，
怎麼樣都很難用奸計說或北條牽制說去把責任推掉。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.10.107
※ 編輯: luciferii       來自: 59.121.10.107        (08/30 03:08)
※ 編輯: luciferii       來自: 59.121.10.107        (08/30 03:27)
※ 編輯: luciferii       來自: 59.121.10.107        (08/30 03:58)
→ aj2202:而且反而顯得武田軍很悲哀，這種程度也開心? O_o
→ aj2202:我覺得這句不適當，討論時雙方舉史料，確實讓我這種
→ aj2202:一知半解的人獲益良多，但是加入這種話就不適合
→ aj2202:打勝仗當然要開心，難道哪支部隊打勝了不高興
→ aj2202:感覺閣下有點暗指武田的支持者
→ luciferii:不值得開心，尤其是為了這種小勝利而失去更重要的西戰線