推 KrisNYC: 對老版友是老生常談 但對很多人來說 首要一定要明白戰國 04/11 17:18
→ KrisNYC: 日本戰國的封建 和中國從古至今那個封建不一樣 04/11 17:18
→ KrisNYC: 皇帝>諸侯>地方官 這個概念在日本戰國不太通用 04/11 17:20
→ KrisNYC: 天皇>公家>公職體系沒有武力 將軍>武家體系也崩解中 04/11 17:21
→ Bows: 小山田那句應該是說 以小山田為首的國人們...應該不是說小 04/11 17:21
→ Bows: 山田是第一個內通的,通常是把身份最高的放最前面吧? 這樣 04/11 17:21
→ Bows: 理解應該會比較合理 04/11 17:21
推 KrisNYC: 信長都沒人知道 他到底是否想當天皇 或真的不想當將軍 04/11 17:47
→ borriss: 落敗時輕裝的義務役 怎麼想都走得比重裝兵快 04/11 18:21
→ borriss: 甚至裝備如果是公發的 沒有熱兵器的射程根本不用怕跑輸( 04/11 18:22
這就是為什麼有時候局部一潰,帶動敗戰的風向就引發骨牌效應
要有一定的統率、人品才能穩回陣勢
→ borriss: 小學生在教室玩抓人常常都是抓不到啊(X 04/11 19:29
推 shinjangli: 比較想知道勝賴有機會改變跟織田的關係那段, 04/11 19:58
→ shinjangli: 是信長的意思還是信忠的意思? 04/11 19:58
信是信忠寫的,主觀上是信忠的觀點
但要說織田家的人有可能都是這麼想也不能說錯,是吧
各人造業各人擔
很多當主退位行二元政治,前當主跟現任當主意見跟方向不合也是很常見的事
一家分裂對立,各投不同陣營更是多不可數
北条氏康死後,氏政就又再度與信玄同盟,並破與謙信的盟約
改變方針或有難點,需要說服家中異議,或有各種影響
但硬要說接班人只能順從前代方針,不可能轉換改變
才是特例。這一直是選擇,勝賴做了選擇繼續與織田對抗才是事實
※ 編輯: Oswyn (114.36.198.213 臺灣), 04/11/2024 20:48:01
推 SincereBob: 你這篇堆疊史料,但推論跳躍。第一,勸降書沒有列出 04/11 22:05
→ SincereBob: 勝賴繼位後,與織田互動的細節,你不能據以跳躍到織 04/11 22:05
→ SincereBob: 田曾願意跟勝賴和談、更不能推論出倘若織田提出和談 04/11 22:05
→ SincereBob: ,條件是勝賴可能接受的,你以此隻字片語把未能和談 04/11 22:05
→ SincereBob: 的責任全怪到勝賴一方,欠缺治史的基本素養。第二, 04/11 22:05
→ SincereBob: 列出個別家臣的軍役帳,怎麼就可以導出武田家臣們的 04/11 22:05
→ SincereBob: 集體心理?你要論證出勝賴有能力壓制住家臣,自己主 04/11 22:05
→ SincereBob: 導談和,但是他不願意,你必須列出的證據是可以證明 04/11 22:05
→ SincereBob: 你看法的可信史料,譬如家臣對家中會談的紀錄或回憶 04/11 22:05
→ SincereBob: 、信長提出和談條件的書狀等。依照目前的資料,沒有 04/11 22:06
→ SincereBob: 資料顯示信長在長篠戰前提出過什麼和談條件,長篠戰 04/11 22:06
→ SincereBob: 後到謙信死前,提出的條件是沒收西上野、駿河、遠江 04/11 22:06
→ SincereBob: 這樣的苛刻條件。其實,我之前的推文已經詳列出時間 04/11 22:06
→ SincereBob: 軸和周邊局勢的動態變化過程,而你憑藉這樣薄弱的證 04/11 22:06
→ SincereBob: 據,提出如此跳躍的論證,以為顯擺幾篇古日文史料嚇 04/11 22:06
→ SincereBob: 唬人,就可以正當化自己論證能力不足、喜歡以尖酸言 04/11 22:06
→ SincereBob: 語和高姿態對待不同意見版友的度量不足,其實可以休 04/11 22:06
→ SincereBob: 矣。 04/11 22:07
推 rommel1: 應該是信忠的意思 畢竟他跟松姬關係不錯 04/11 22:50
推 KrisNYC: 我是信忠的話 當然勝賴願意低頭最好 我才不要跋山涉水 04/11 23:08
→ KrisNYC: 帶兵去打甲信 又不是腦子壞了能不打仗誰這麼愛打... 04/11 23:09
推 bestteam: 武田多次背刺且主力被打趴還留老地盤給他 織田不錯了吧 04/12 00:20
→ shinjangli: 滅武田在我看來比較像信長要給信忠的武功,應該是早就 04/12 07:56
→ shinjangli: 規劃了,所以對信長是否有想過對勝賴友好比較有疑慮 04/12 07:56
推 cidcheng: 勸降信當然要寫勝賴的壞話吧,不見得真的是這樣 04/12 10:23
推 arthurkot: K大,不要用常人心思去猜度歷史人物,尤其是那些在金 04/12 10:50
→ arthurkot: 字塔頂端的領導者比較好喔 04/12 10:50
→ arthurkot: 畢竟就算是現代,儘管全世界早就有了過剩的糧食和能源 04/12 10:51
→ arthurkot: ,也一樣有樂意勞民傷財發動戰役的權力者 04/12 10:51
→ arthurkot: 更別說戰國時代的大名必須得依賴戰功才能壓住底下的家 04/12 10:51
→ arthurkot: 臣和國人眾 04/12 10:52
推 Nemophila: 要接棒信長的位子 總是要有些武功吧 04/12 14:36