Re: [閒聊] 武田流百萬一心

[jfy (天之子)]

不好意思，雖然我不是Oswyn，不過對於討論內容，

有些觀點與您的認知不太一樣，所以來參與討論：

※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言：
: 總結一下O兄的幾個論點：
: 1.長篠戰前，勝賴對於涉外路線已經有最終的決定權。

關於這點，至少就最近的文章，個人是解讀為「身為家主就有外交決定權」，

當然決定外交方向後，若跟前代不一，會不會遇到家臣反對，應該不是武田獨有問題。

: 2.織田對於在長篠戰前和勝賴達成和睦有主觀意願。

這點應該是基於信忠招降仁科盛信的書信內容衍生推論吧？

但個人對那篇的解讀是「在那個時代，每換一代人，信用評估就會重新開始」，

所以若勝賴在接班後，採取不同於史實的措施，那麼織田或許不會討伐武田；

不過在此提供一封元龜三年，信長寫給上杉謙信書信來討論：

https://raisoku.com/7020

古日文我看不懂，直接引用這網站翻譯的現代日文，

「一、信玄がこのように露骨に敵意を露わにしてきた上は、

山崎専柳斎に誓約した通り、永久に信玄と義絶することは勿論のことです。」

「信長と信玄の関係は、

あなたがお考えになっている以上に幾重にも渡る遺恨が重なり続けています。

従って、今後は未来永劫武田家と外交関係を持つことはないでしょう。」

所引用的最後一句，信長直接寫說此後永遠不跟武田家有外交關係，

故勝賴繼承武田家家督後，若真的選擇與前代．信玄不同路線，

是否就能有機會讓信長改變想法，則實難推論。

: 3.勝賴拒絕了與織田和解。
: 4.織田、武田無法達成和解，談判破裂的責任由勝賴全負，
:   而不是織田反悔、不是織田提出的條件很難接受。

基於2所引書信，信長那麼肚爛信玄，

要信長在信玄死後，就願意跟武田家提議和，這機率很低吧，

再者，信玄死後，朝倉、淺井陸續被滅，要面對的對手越來越少，織田家越來越壯大，

就算沒有2所引書信的肚爛信玄，要織田家主動找武田家議和的機率也偏低吧。

至於後來織田家提出苛刻條件給勝賴，不也是合理的嗎？

武田主力已在長篠重挫，氣勢不如以往，當然拿不到什麼好條件。


另外，您在前面文章推文提及，您覺得勝賴應該在與織德聯軍一戰並戰勝後求和，

但對於這個推論，一切都是基於我們知道武田家將在不久後被織田家所滅，

為求武田家不為織田所滅，所以才會戰勝還求和，

否則武田家若能在兵力相當，甚至是長篠的劣勢兵力下戰勝織德聯軍，

且信長與家康在戰後仍存活，不知道未來局勢發展的當代人大多不會提出議和吧？

兵力相當下獲勝，或許會有要贏織德仍需長時間的認知，

但若是劣勢兵力還贏，只怕武田家中多數人都會覺得織德聯軍就是廢物、不足為懼，

然後勝賴跳出來說要議和，武田家中的反彈力道恐怕更勝剛接家督就決定議和。

--
別れ、失い、傷つくことは、これからも繰り返されてゆくだろう。
何度運命を変えてそこから逃げだそうと、変えた運命のその先には、
またその運命のなかの喪失や別離が待っている。
喜びがある限り、悲しみがある。幸福がある限り、不幸もある。
                            ~~「ブレイブ・ストーリー（勇者物語）」より

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.175.52 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1712944312.A.DE6.html
推 KrisNYC: 這真的是個好問題 小牧長久手時貍公贏了 還砍了老將池田
→ KrisNYC: 但局部勝利後很冷靜的和猴子和談了 猴子也真放得下給過了
→ KrisNYC: 這個時間點的信長有沒有比小牧長久手時的秀吉穩
→ KrisNYC: 和雙方家臣/家主對局勢的掌握/個性 都是很大變數
推 luciferii: 小牧長久手後，家康信雄還是欠缺長期抗戰的資源。
推 eli5816459: 不是家康主動跟秀吉和談啊
→ eli5816459: 是信雄被打下大片領土後，秀吉跟他和談
推 bestteam: 那時的信長當然比小牧長久手的秀吉穩啊
推 Landius: 元龜三年就信長跟信玄徹底鬧翻,這時也無法證明勝賴重新信
→ Landius: 用評估會怎麼樣,不過勝賴繼續對家康造成威脅那自然是信用
→ Landius: 評比繼續下探啊. _A_||
→ Landius: 畢竟大岡彌四郎事件爆發是長篠前一年的天正二年.
推 KrisNYC: 我還在想信長給謙信那篇 調侃勝賴"不淺思維"
→ KrisNYC: 用意是跟謙信炫一下 唬一下嗎 還是真的這樣想
→ KrisNYC: 錯篇
推 karl7238: 當時的信長比小牧山的秀吉穩多了