Re: [討論] 台灣人真的過得越來越苦嗎？

[ntuwalker (潮爽的! )]

※ 引述《l88 (188)》之銘言：
: : 本魯比你大一些，旅美16年，在台灣唸完大學 + 服役1.5年，退伍後才出國
:   我跟你說啦 就是因為你來美16年 而且妳是台灣念完大學就來了 才會寫出下面那些
文
: 我可以大膽推測你在美國早就買房 而且買的時間點很早 你有比較過你的房子漲多少了
?

我還算沒跟到真正爽的時期

校友會或台灣同鄉會裡面，65歲以上那批老學長姐、老前輩們，才是真正有爽到的

那年代，連一般基層公務員夫婦，都能住到室內3500sf（約台制室內實坪百坪）、室外庭
院6000sf以上的好學區房

: 我說的是美國房價喔  從你買的那時候到現在漲了幾倍 你要不要老實說說?

美國房價漲跌很明顯，跟台灣不一樣

00初期網路泡沫化、08年金融風暴之後，都是暴跌三成，甚至五成以上；今年這波也是跌
了15%以上

美國部分州別的房價也是高得離譜沒錯，這很正常，譬如加州至少有FLAAG或Disney、環
影、Netflix等等世界一級的資訊或媒體影視公司

房價上升，是有所本、是周邊居民真的有賺到錢的，不是平民都沒錢，然後只靠資本亂炒
作

（同樣邏輯，我個人認為竹北、台南這幾年漲幅還算合理，因為竹科、南科是真的有一批
當地工程師居民賺到錢；但花東、外島、雲嘉、高屏地區如果也這樣漲，我就覺得有點莫
名了）

: 我跟你恰恰相反 我來美國才第五年而已  但是我年紀可能跟你差不多
: 因為我在台灣唸完碩班+工作了7年才帶著老婆來美國  我的同學有一直待在台灣TSMC的
: 有跟你一樣大學畢業就來美國待了1x年老早就買房的 兩邊這幾年房價都漲了N倍

Statista全美房價中位數：

https://www.statista.com/statistics/272776/median-price-of-existing-homes-in-t
he-united-states-from-2011/

疫情前2017年第三季25萬美金，至2023年第一季37萬美金，漲幅確實不低，近50%，但沒
有你說的「幾倍」


然後還有一份美國西岸、東北、南方 中西部四大區域從2000初期至2021的房價中位數資
料

https://www.statista.com/statistics/186363/median-sales-price-of-existing-home
s-by-us-region-since-2002/

以15年前的08年跟21年對比，只有最貴的西岸從27萬到54.5萬漲幅兩倍

其他東北州別只從26萬漲到38萬，中西部從15萬到26萬，哪有你說的「N倍」？

同時期美國的平均家庭收入中位數是從六萬成長到七萬，只成長不足20%，確實購買力也
下降沒錯

但很明顯，美國的房價基期相對低

以目前2023年第一季的數據，美國家庭年所得中位數大約七萬出頭，全美房價中位數37萬
；疫情前大約是全美家庭中位數年所得六萬 VS 中位數房價25萬

可負擔性如何，大家可以自己參考參考

此外美國房價目前開始也比較有感降溫

主要是因為有地價稅 + 高利率，而且美國民眾比較沒有「有土斯有財」觀念，對房屋的
剛需相對不像亞洲國家那麼瘋狂

: 現在矽谷沒150萬美金以上根本買不起像樣的房子 但是現在矽谷new grad大概也才16萬
鎂
: 乍看之下好像比TSMC起薪120萬 但是房價2xxx多萬好 但是還要考慮美國嚇死人的利率
和?
: 美國現在房貸利率上看7% 台灣就算有升一點息了 才多少? property tax更不用說
: 加州算低的可能1.x% 但是乘上1.5M的總價一年也要付個2萬美金 每年都要這樣繳

我是不知道您的「像樣房子」的標準

不過用美國地產交易網站Redfin，找了幾個San Jose，以及其周邊半小時車程內的華人移
民大區Fremont，最近幾個月內的三房成交屋案例（約室內實坪30～33坪左右）

https://redf.in/ksyqJ9

https://redf.in/20wNKM

https://redf.in/PPfSWs

https://redf.in/t7YtNY

https://redf.in/mJs85y

隨便抓五個來看看，都在70～73萬美金而已

當然如果您是一定要室內3000sf（約實坪85坪）等級的獨立房，那確實需要150萬美

https://redf.in/AHLqTY

上面這戶今年二月成交，150萬美元，四千五百多萬台票，室內實坪98坪，地點是豪神故
鄉，北加州台灣移民大城Palo Alto（地址是East Palo Alto）

: 德州房價雖然低很多可能0.5M就有可是property tax是2.x%起跳 一樣很恐怖
: 這些不用計入房產成本嗎? 相比之下台灣房產的持有稅低到靠北幾乎根本可以忽略

台灣有房的人確實比較輕鬆，地產持有稅幾乎趨近於零

: 至於美國通膨更是離譜 因為台灣是大政府會壓物價 美國已經連續好幾個月CPI都破5%
: 下面Jetame數據都貼給你了 我就懶得查了 我有把他的推文留在下面你可以自己看

我在原篇有用修文略作回覆

: 我敢保證美國整體物價的漲幅絕對超過台灣 尤其我看到台灣說什麼最近用電要漲15%
: 我她馬都快笑死了  我住休士頓 這裡的電價是自由市場 (美國有些城市有管制)
: 俄烏戰爭後我電價足足變成兩倍 去年冬天一個2B1B的apt整個月電費超過100美金

德州確實有一段時間滿慘的，加州年初也有一個多月時間瓦斯暴漲，但均屬短期現象

美國普羅大眾等級的各種速食餐廳來看：

麥當勞兩個麥香雞在十幾年前是兩個$2.5左右，疫情前夕微漲到兩個$3，現在是兩個$4

疫情前四盒十片裝麥克雞塊是$10，現在是$12.5，而且麥當勞app常常有10% off的折扣

https://i.imgur.com/a7J8qrW.jpg

跟台灣麥當勞對比鄉民常講的薯條加大價位

台灣麥當勞大薯$65台幣，美國帳面定價是$4.25左右，但實際上真正的麥當勞粉都知道，
麥當勞在大約五年前開始大肆推廣他們的專屬app，目前上面的萬年coupon價格是$1.29

這還是今年漲了，前兩年都是$1

https://i.imgur.com/kNNiCX3.jpg

其他Burger King、Carls Jr平價漢堡速食店基本都是漲兩成到三成左右，印象中以前two
 for $6的牛肉漢堡，現在變two for $7或$7.5

LBJ開設的現場烘烤速食披薩Blaze Pizza，大約是疫情前$9.5，現在$12.25

必勝客十幾年前大披薩一個$10，疫情前大約$12，現在帳面定價是$15

（而且三不五時有coupon可以用的，實際價位可能就$13）

Starbucks的大杯星冰樂，十年前$5，現在大致上漲到$6～$6.5

Chipotle算是漲比較多的，疫情前$7的烤雞Burrito Bowl，現在大約$10，少數疫情後漲
價超過四成的主流美國餐廳

主流老美餐廳之中，甚至還有逆勢降價的

Chili’s疫情前有two for $22的雙人套餐，含一前菜兩主菜

目前推出three for $11的套餐，含一前菜一主菜一杯飲料，點兩份等於比以前同價位的
套餐還多一前菜跟兩杯飲料，形同降價

https://i.imgur.com/Cqwk5dx.jpg

亞洲主要餐廳，越南pho、日式拉麵、韓式豆腐鍋、台式臭臭鍋大致都是從五年前$8～$10
，漲到目前的$12～$14、$15，漲幅大約50%上下

除了等級少數華人店家品項有漲到接近80%以上，大部份亞洲餐廳最多就是漲五成

油價方面，每個地方不同，加州算油價漲幅比較離譜的地方（感恩民主黨假掰的環保政策
），但大致上疫情前$3.5加侖，目前$4.5加侖，漲幅三成以內

: 當然最近油價低 又下去了 但是還是比2019來的時候高出很多
: 再怎麼樣 台灣還是少漲很多 原因是因為台灣其實真的比較共產 政府就是會壓制

台灣我個人五年前跟去年疫情後各回去一次，很明顯有感覺不少物價變貴，幅度也不低於
三成，哪來的台灣政府比較會平抑物價？

: 美國近10年來的mass shooting是呈現指數暴增 到今年為止已經呈現大爆發趨勢
: 現在才5月已經發了200起以上的mass shooting 平均每天>1.5件 最近德州那件還不夠
轟?
: 每個國家都有每個國家的問題 台灣是交通爛 美國槍擊每年越死越多人 而且是增加趨
勢

德州槍擊、加州零元購、台灣詐騙 + 浮屍，基本都是日常啊

: 另外我不知道你住哪裡 美國的infra被人詬病很久了 翻新得很慢 路都破破爛爛的

加州，這邊基建也是滿爛的沒錯，今年初加州暴雨，公路品質真的爛到不行，馬上坑坑洞
洞

真要講的話，台美兩地的基建能力都被中國吊打，只能互相比爛

: 美國電力供應好不好也要看區 有的區域動不動就停電 你可能住好區沒感覺

我還真的沒感覺有缺電，您能講幾個美國三不五時跳電的城市嗎？

:  你如果有興趣你找一找英文報導 美國也是一模一樣  我昨天才不知道在哪裡看到
: 美國現在年輕人一樣在靠北他們老杯老木的時代買房容易太多 現在漲的超離譜

美國70~90年代黃金時期，good old days不是講假的

: 如果你要回我說 那是因為我廢 我完全承認 不過在美國可以混得好的人
: 其實在台灣通常也不會差到哪裡去 除非產業類別美國強但台灣很弱 像你說的軟體
: 不然的話 如果你拿FAANG的員工在美國的生活水準 和台灣的發哥台積員工比
: 台灣的還真的不一定會輸就是

San Jose空氣品質、人行道設施、公園綠化設施、交通安全基本全面海放竹北、新竹

不過醫療便利性會被新竹海放

這部分你就要做個取捨

看是要忍受人生最後十餘年的醫療不便，或者年老時候當一段時間的空中飛人，還是一輩
子忍受交通、工安、空汙的威脅

: : → Jetame: https://pse.is/4y6d5x 美國20年才成長9%  118.169.111.106 05/14 0
1:

美國哪來的20年薪資只成長9%???

2002年美國家庭所得中位數才四萬出頭，現在破七萬了

然後針對這位Jetame大的反問，我只能說：

美國從超爽躺平，變成生活開始有壓力

而台灣從生活不錯，變成非常艱困，甚至有崩潰的前兆

美國確實生活品質也有下降，但壓力程度比起台灣，還是輕微許多，這是客觀事實

要望向國外找安慰的話，你可以看看日本，日本生活壓力跟品質，在未來20年會有比較明
顯的降幅

該國薪資已經二十幾年沒漲，然後汽車產業開始萎縮，甚至未來電動車時代有崩盤的可能
；加上能源價格（主要是石油、天然氣）又完全受制於資源國，而且日本也是糧食自給率
不高的國家，不像美國可以自己增產石油、天然氣跟糧食來平抑物價

這種輸入性通膨會讓日本物價崩盤，薪資甚至還可能倒退，雖然基本生活整潔度、交通行
車環境還是比台灣好，但日本民眾的實質消費購買力，未來也是會很慘的

但別跟美國對比，美國的自然資源、科技創新、移民環境，以及過去的經濟殖民老本，大
致就確保了美國未來半個世紀的基本格局，再怎麼樣都會比台灣、日本高得多

沒有嘲笑台灣的意思，但是如果要客觀評比台美兩地未來50年可能面臨的實質經濟生活壓
力，就是如此

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.236.99.163 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1684079762.A.2A5.html
推 August2006: 美國大熔爐至少還有前仆後繼移民人口
→ August2006: 的紅利
→ August2006: 台灣少子化不用打仗直接投降……
推 Nemophila: 討論到最後都是看立場了 都是僑居的
→ Nemophila:  不同意見各種站隊
推 igodbl:  https://i.imgur.com/UzIDRch.jpg
→ igodbl:  https://i.imgur.com/AyyyUBr.jpg
→ igodbl: 前幾天在香港買的外帶燒臘便當兩盒37元台
→ igodbl: 幣148元
→ igodbl:  https://i.imgur.com/ZqFLFoD.jpg
→ igodbl: 來了十幾天真的覺得台灣薪水對不上物價
→ Ravior0713: https://i.imgur.com/txLA4Ms.jpg
→ Ravior0713: 真客觀，你的世界台灣人是有一餐沒一
→ Ravior0713: 餐的
→ Ravior0713: 我看你都笑很爽阿
噓 l88: San Jose 70萬鎂的房子你敢買? 那還不快買爆
→ l88: 你住美國那麼久別裝作美國買房的眉眉角角你不
→ l88: 知道 台灣買的區位了不起考慮通勤遠近和蛋黃
→ l88: 蛋白的方便程度 美國買錯區先不說學區好了 甚
→ l88: 至有可能天天聽到槍擊的 這最好你不知道
→ l88: San Jose 7x萬買房 你怎麼不貼去科技版或一畝
→ l88: 看看那邊的人會回覆你什麼? 就好像在TSMC上班
→ l88: 的會想要去買新竹50年沒電梯公寓嗎?
→ l88: 然後你第一段不是更打臉自己? 本來就是越早來
→ l88: 越爽 台灣美國都一樣 台灣我們父母那輩買夠多
→ l88: 土地房屋的 現在子女搞不好躺著收租就好 台美
→ l88: 兩邊都是這樣 美國就算好也只好一點而已
推 Subaru5566: 樓上，人家那70萬的房子，一個月管委
→ Subaru5566: 會還要400美金，你以為能差到哪去啊
→ Subaru5566: 道聽塗說就別在那靠北靠母，丟臉啊
→ sareed: 全球物價房價都漲 在台灣的 最後一塊跟世
→ sareed: 界消費同軌的就台北市房子 如果我沒有北市
→ sareed: 房 我跟在國外同學朋友的資產差異20年來不
→ sareed: 知會落後幾條街
→ sareed: 出去賺美金就解套組 不要遮遮掩掩的怕人知
→ sareed: 道又想人知道
→ sareed: 想"讓"人知道
→ ntuwalker: 我上面貼的連結的地址、照片清清楚楚
→ ntuwalker: 的吧，可以自己Google一下街景圖，很
→ ntuwalker: 難嗎？另外樓上Subaru大很懂喔，馬上
→ ntuwalker: 知道看HOA價格，其實$400在當地算中高
→ ntuwalker: 價位，不是什麼高價頂級的，但絕對不是
→ ntuwalker: 爛區
推 junini: 補血推，你太認真，讓那些只想為反而反的
→ junini: 人怎麼辦？選舉要到了，背後旁大的利益關
→ junini: 乎到多少人的飯碗啊，沒看到一些出來嗆死
→ junini: 老百姓沒錢是你太魯的爛梗，誰關心死老百
→ junini: 姓的生活，自己有佔到好處最重要。只看眼
→ junini: 前利益，以為死老百姓不關他們的事，你說
→ junini: 的每下愈況，不可能發生在他們身上啦，科
→ junini: 科。少子化，都沒辦法喚醒這種無感，不見
→ junini: 棺材不掉淚。
推 Steinadler: 樓上你要不要看看美國窮人過什麼生活
→ Steinadler: 還能上PTT你跟我說生活會多苦鬼才信
→ hinajian: 我也覺得美國那樣房地有漲跌比較合理 台
→ hinajian: 灣炒上去都黏住不會跌
推 junini: 所以比的基準點是什麼？美國窮人和我？拼
→ junini: 命一直洗，強調台灣窮人比美國窮人過得好
→ junini: ，就能掩蓋整體薪資就是不止沒進步還倒退
→ junini: 的事實？一直強調還是有人過很好也只有資
→ junini: 本家而已，反正少子化就是最好的證明，不
→ junini: 用怕，請過得好的有錢人多生幾個，那些過
→ junini: 不好的，自然會淘汰。少子？反正有錢人只
→ junini: 需要高級私立學校，而且還搶不到名額，感
→ junini: 覺不到少子化有什麼影響啊。缺工，進口外
→ junini: 勞來做工就好了啊。台灣GDP創新高，歷年
→ junini: 來經濟最好。台灣絕不是鬼島！呵呵