Re: [討論] 美名嘴：美國看足球是道德敗壞的象徵！

[JEFF11503 (終極大帝)]

※ 引述《ksten1688 (ksten1688)》之銘言：
: 我覺得先不要管名嘴的論點無不無聊
: 但說實話,他說的也完全沒錯
: 這些特點本來就是足球的特色
: 棒球,籃球,美式足球 在一場或多場比賽中很容易找出英雄
: 數據分析很多
: 足球除非超級明星,否則一個中場,後衛 跑了一場 也不知在幹甚麼
: 一場比賽完了你能記得多少
: BTW
: 美式足球其實超刺激,但這個運動好像走不出美國
: 美式足球,每4次進攻要推進10碼以上,否則換邊
: 推進時雙方球員推擠,進攻方將球丟給四分衛,同時兩邊防守球員要保護四分衛
: 避免四分衛被擒殺
: 而守方要衝破重圍,擒殺四分衛
: 是一個很刺激的比賽


既然說到數據，就來說一下吧

剛開始看棒球的時候，一般人(或著說是我們自己)通常是怎麼評價投手或打者的?
ERA?HR?AVG?H?W?L?RBI?
但是，慢慢的看久了，才知道如果只單看上面任一項，都會對這個投手的
評價出現誤差
比如說ERA，這個投手的ERA可能很漂亮，但他或許是個"壘包精算師"
關鍵時會考驗教練心臟耐力

單看AVG也不能評斷這打者好壞
這打者可能AVG上看0.280，卻是個碰碰槍ex.茶裏王
另一個打者可能只有兩成五上下，但他或許是像蛋哥那樣不是三振就是全壘打的男人

於是，越來越多的數據被發展出來，以評估這打者(或投手)的好壞
以最常聽到的打擊三圍來講
打擊率/上壘率/長打率
345便是頂尖

而另一個很常聽到的名詞OPS攻擊指數
也可以看出這打者究竟有多大能耐(上壘率+長打率)


此外，因為ERA太容易受到運氣影響(EX.鳥安，甚至是後面上來的人丟的分數)
所以現在也發展出了FIP(我真的不知道這是怎麼翻的)
可以藉由排除一切外在因素(失誤等等)
單純只看投手能控制的部分(安打，保送，全壘打等等)





足球的數據，我是不太了解，不過我在台灣媒體的報導中
就看到了持球率，傳球數，射門次數，等等諸如此類


所以數據少嗎?只是找不找的問題吧


還有，我相信，應該想記的話，一定能把這場比賽
最重要的"the key"找出來
比如說墨西哥那場，根本就是雙方門將的個人秀
德國對迦納，沒有克洛澤的掃堂腿，那場比賽，搞不好也不會是平手收場

當然我知道，足球也是團隊的運動，一定要11個人才能踢
但，有時候，還是需要"關鍵人物"站出來才能踢贏一場比賽吧


題外話
昨天聽到學弟說:不是不愛棒球，只是對他提不起熱情，傳到一個十多年的棒球迷耳中
聽了好感傷......





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 作者  tjbulls ()                                              看板  Baseball 
 標題  [新聞] 彭政閔達生涯700次被四壞保送　本季已有35次                       
 時間  Sat Jun  7 19:56:13 2014                                               

推 douglasyeh:不帶棒子都能上壘的男人
→ a78914124:不帶棒子還能叫男人嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.54.235
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WorldCup/M.1403956792.A.568.html
推 RandyMarsh:棒球真的很無聊，還是足球好看
不是我想嗆，足球當然很好看，可是，有句話是這麼說的:
"棒球的迷人之處在於你沒辦法慢慢的把時間耗完，一定要比到27個出局數
全都解決了為止"
※ 編輯: JEFF11503 (59.115.54.235), 06/28/2014 20:10:27
推 maikxz:接觸過那種搞理論的人，這群搞數學的想到東西比常人多太多
一切受惠於Bill James還有Voros McCracken這兩位在棒球數據界祖師爺級的人物
※ 編輯: JEFF11503 (59.115.54.235), 06/28/2014 20:12:45
→ beebaa:要找的話   什麼阿狗阿貓的數據都可以列得出來
→ beebaa:但如果數據對於得分的關聯性太弱的話   就很難引起討論
因為那種只有瘋狂球迷才想知道吧XD
※ 編輯: JEFF11503 (59.115.54.235), 06/28/2014 20:14:12
→ mstar:國見比呂打了全壘打：「這就是沒有時間限制球賽有趣的地方」
推 maikxz:連棒球數據爆發都是這十多年的事了更何況其他運動
推 ocean11:印象中足球真的沒有像棒球那些進階數據
推 yushenlin:比利豆在足球界就無法生存了
→ maikxz:其他不要以為沒有是你根本看不到接觸不到(脫離學校後誰還會
→ maikxz:去看學術論文)
→ sam731215:你的印象是錯的,你以為國際賭盤是隨便開的?
→ sam731215:只是因為台灣足球不風行,接觸的人才太少
→ mapletree:茶裏王是什麼梗啊？
http://ppt.cc/P8FF LO總欽點，統一未來十年的CORE
※ 編輯: JEFF11503 (59.115.54.235), 06/28/2014 20:25:11
推 bbbobobbobo:足球、棒球都很好看! (但籃球真的完全無法)
推 Makaay:足球數據可多了 連每個球員跑動距離都有
推 choshuuu:去玩FM ....除了能力還要看心理素質XD
→ beebaa:但足球的數據除了進球數外  還有能評估對勝負貢獻度的嗎
→ KiSeigi:守門原的撲救?
推 Verola:http://www.whoscored.com/
推 curran:我快受不了了，拜託隨便一個人隨便po一個數據表給這些人看
→ curran: 射門射正關鍵P傳球觸球過人丟球失誤越位搶斷攔截清球犯規
→ curran:這些都是每場會用到的數據，加加減減就可算出貢獻渡了
推 stillyou:內行人看門道，外行人看熱鬧。就這樣而已
推 AlHarrington:刺激度與得分有正相關：籃球>棒球>足球
→ AlHarrington:足球唯一比棒球優勢之處是時間短
→ curran:籃球得分那麼容易，有什麼好刺激的。都碼看最後五分鐘。
→ AlHarrington:足球看完整場0：0真的很悶啊  其他運動都不會這樣
→ AlHarrington:籃球精彩動作多  每場好球多  隨便個灌籃就贏
→ AlHarrington:光看官方比賽剪輯的highlight時間長短就知道..
→ curran:足球每一次的進攻都會讓進攻方跟防守方非常緊張。
→ AlHarrington:每場籃球比賽能剪輯的片段太多太多了   足球行嗎？
→ curran:零比零只是一個剛好的結果，無法用來反應過程的刺激度。
推 sam731215:那去看籃球阿,幹嘛來這邊?要比得分多去看板球不會?
→ AlHarrington:youtube會放整場足球比賽90min嗎? 幾乎沒有啊
→ AlHarrington:籃球的經典賽事卻是永遠流傳 從80's東鳥西魔 90s公牛
→ AlHarrington:當然我這邊都只是講NBA，你要說SBL我也沒辦法。
→ curran:籃球有動作，足球就沒有動作?看不懂動作的難度不代表沒有
→ sam731215:足球比賽的刺激度就算整場看完也是超精彩,籃球正規時間
→ curran:我也沒看過籃球在youtube放整場啊！
→ AlHarrington:我又沒說世界盃不好看,怪了= =
→ sam731215:是多久?足球一場隨便都可以剪個十幾分鐘的精華
→ AlHarrington:踢了90min結果0：0  無言  真的是很多人的心聲
→ sam731215:這句就更好笑,真正好看的比賽在職業賽,世界盃只是人氣高
→ AlHarrington:籃球整場我可以生很多給妳  足球生一場？
→ curran:足球的經典賽事也會有人放，你又沒在看當然不知道。
→ AlHarrington:Klose全世界盃進球剪輯才不到3分鐘..
→ curran:不是很多人的心聲：而是很多不懂足球的人的心聲。
→ sam731215:無言什麼?看不懂就別出來丟臉,不講話沒人會笑妳不懂
→ AlHarrington:LBJ季後賽每場都能剪輯,而且都比這個長
推 annwyn:http://ppt.cc/XY5M
→ AlHarrington:足球緊張是緊張,就是精彩度不夠,好球太少,很悶
→ sam731215:又是只看進球的,我想你應該連籃球的戰術都看不懂
→ AlHarrington:節奏跟時間去比較：籃球>足球>棒球
→ sam731215:要妄想你看懂足球的戰術進而了解足球的精彩之處真的有難
推 curran:我不懂看不懂在這邊湊什麼熱鬧，我就從來不去棒球板。
→ sam731215:度,你還是繼續看你的籃球吧
→ AlHarrington:台灣人就是覺得足球無聊,所以都沒在看 還有時差問題
→ curran:原來我不是台灣人................
→ AlHarrington:只有世界盃四年一次才會突然湧入人潮
→ sam731215:節奏籃球>足球?我都要笑了...光是犯規吹停跟罰球時間就
→ curran:你是說像你這樣的嗎？
→ AlHarrington:看足球的比例就是低啊  台灣人極性子  歐洲人悠哉
→ AlHarrington:對了,我從頭到尾都沒說世界盃不好看,不要曲解
→ sam731215:耗掉多少時間?正規時間不到50分鐘轉播時間可以拖到快3小
→ curran:全世界最悠哉的運動除了高爾夫就是棒球吧！XDDDDDD
→ sam731215:時叫節奏快?這是什麼神理論
→ curran:棒球場上一推人比賽時間都在聊天，你可以去足球賽現場看看
→ maikxz:那些現在就看得到稱不上進階數據吧XD
→ curran:有沒有閒情逸致聊天？
→ maikxz:還在爭論中的模型看不到...
推 AlHarrington:你找一場沒延長賽三小時的籃球給我,沒有的話別造謠
→ AlHarrington:然後本來就是棒球最慢,我也贊同
→ AlHarrington:籃球回合pace一定是最快的 因為進攻時間24秒
→ AlHarrington:古早NBA也沒進攻時間,那時候也有隊伍打到觀眾睡著
→ AlHarrington:一場比賽比分二三十分  每球傳半天2,3分鐘死不出手
→ AlHarrington:後來NBA就改了，因為老美也是急性子
推 RockBottom:我只能說 用美式運動思維來看足球 當然會覺得無聊
→ AlHarrington:我沒說世界盃無聊,只是台灣人較不愛足球是有原因的
→ RockBottom:但棒球籃球足球我都有在看 只能說你還沒看到足球的精隨
推 sam731215:你去NBA版隨便翻個今年總冠軍賽的LIVE文,隨便都2.5HR
→ sam731215:那還是熱火被狂電的情況,要是比賽膠著只會更久
推 finzaghi:不愛足球不就沒推廣 沒場地 時差因素.....之類的嗎
→ sam731215:那是你不愛足球請不要放大到台灣人,你並不代表台灣人
→ finzaghi:之前在南非 足球有專屬的足球電視台 24小時播放
→ sam731215:你不懂不代表別人不懂,乖乖去看你的籃球就好,等你看懂籃
→ finzaghi:可以看得到足球 橄欖 板球場地 看不到籃球場
→ sam731215:球戰術再試著回來看足球,或許你會了解足球的迷人之處
→ sam731215:不管是看什麼球類運動,只看得分真的是很無知的舉動
→ sam731215:就算籃球得分容易,背後也是許多戰術配合的結果
→ sam731215:要是只喜歡看LBJ硬上強暴禁區,足球不適合你
推 curran:現在是自己打自己臉嗎？你說台灣人急躁，所以不看足球，
→ curran:現在有說承認棒球節奏很慢？
→ curran:拜託請教育部學習法國的作法，將邏輯訂為高中必修好嗎？
→ KiSeigi:按照A大的比法，足球正規90分有補時大約100分，約1.1倍多
→ KiSeigi:所以節奏快的籃球應該一場在約53(48*1.1)分內結束?
推 sam731215:別傻了...NBA想要在2小時內結束都有困難
→ KiSeigi:包含休息大概只是75分鐘嗎?
推 bezbol:美式運動都太拖，愛上足球就回不去了
推 blakespring:台灣不瘋足球 你當然不會對數據有印象
→ blakespring:今年才有篇文章在說西甲馬競如何用數據流衝到歐冠
→ blakespring:只要有資訊就可以轉成數據 不是三小數據多寡
→ blakespring:這串討論從A某開始變離題又可笑
推 Headquarter:NBA球賽一場看下來花的時間絕對比足球久=_=
→ Headquarter:從沒認真去體會一場足球賽踢下來進球是多難能可貴的事
→ Headquarter:4年才來一次半吊子的感覺派還是多勇於嘗試吧
推 Headquarter:世界收視人口最多的三大運動：環法、奧運、世界盃
→ sam731215:就算沒進球,刺激的0:0一場看下來也會減壽不少
→ Headquarter:完全沒錯
→ Headquarter:0:0只是個結果，但不代表中間過程是無趣的
→ Headquarter:好比籃球4節打完比數相同進入延長賽得意思
→ Headquarter:不會因此而去否定比賽內容
推 maikxz:支持的球隊看到合局還是很幹...
推 Headquarter:且籃球比賽節奏順暢度絕對比足球破碎，光看哨音頻率..
推 sam731215:之前還有人講足球很無聊連棒球節奏比足球快,我都快笑死
推 AlHarrington:笑死還是改變不了台灣人較不愛看足球的事實
→ AlHarrington:多數人就是愛看籃球棒球覺得刺激好看,活在自己世界
→ AlHarrington:的人不是我，只是想好好討論足球不討喜原因都不行嗎
→ AlHarrington:難到不合你意就是批評？
→ AlHarrington:真的像樓上說的這麼好，台灣不會那麼少人看
→ AlHarrington:除時差以外，民族性才是重點
推 curran:還是先解釋一下為什麼急躁的台灣人會喜歡緩慢的棒球吧！XDD
推 sam731215:多數人?到底是看足球的人多還是籃球棒球的人多?
→ AlHarrington:甚至文化教育都有影響，不是光說足球好好看
→ curran:你到底要不要解釋啦
→ sam731215:扯什麼狗屁民族性,中國也是照樣瘋足球
→ AlHarrington:就真的好像多數台灣人在看足球一樣
→ AlHarrington:台灣人是中國人？況且籃球還是贏
→ curran:你的理論基礎現在變成：足球不夠好看，所以台灣人不看。
→ curran:請問你怎麼解釋超級刺激好看的籃球在除了美國之外的國家都
→ curran:支持度都大輸足球？
推 sam731215:你講的是民族性,中國人的民族性跟我們不會差多少
推 eva00780:籃球犯規戰術啟動的時候就超拖台前的啊!足球起碼沒這問題
→ eva00780:每次看籃球看到犯規戰術的比賽就直接關了ZZZ
推 AlHarrington:所以台灣人不愛足球不是你們在這裡喊好棒好看就能改
→ eva00780:以前也是覺得足球很無聊，但是今年突然覺得足球也是很精
推 sam731215:籃球跟足球都有他吸引人的地方,而你根本完全不懂
→ AlHarrington:不要用我沒說的話去擴大解釋
→ eva00780:采的~只是時差真的是個痛點...
推 curran:誰在乎台灣人愛不愛足球XDDDDDDDD
→ sam731215:就只會拿你短淺的眼光來妄自評論
→ curran:我沒有解釋啊！我是想請你解釋啊！XDDDDDDD
→ AlHarrington:太會跳針了 好好討論都不行 恕不奉陪
→ AlHarrington:結論就是多數台灣人不愛足球 拍拍
→ curran:恕不奉陪在這裡就跟在snooker台前丟手帕是一樣的意思XDD
推 Headquarter:時差就是主因，沒人對重播的比賽可以感到直播的感動
→ curran:拍拍
推 Headquarter:雖然這樣說但是日本韓國確也發展得起來
→ Headquarter:真要講可能是鬼島的國際觀近似於美國觀，才是主因
推 curran:今天找到不錯的簽名檔，真開心XDDDDDDDDD
推 sam731215:時差倒也還好,東南亞國家大概就我們跟菲律賓不看足球
推 Headquarter:國際觀近似於美國觀
→ sam731215:美國已經玩足球一陣子了,MLS也發展得不錯,不過討論這只
→ Headquarter:喔也是美國也不是剛開始玩得
→ sam731215:是多傷心的,只能說無解,太多人對足球跟某A一樣有根深蒂
→ sam731215:固的刻板印象在,不願意也不想去理解,改變不了
推 lamer:NBA為了避免low score game禁止區域聯防
→ lamer:但是足球聯賽沒在禁鐵桶的啊...美國就是想要追求比分的刺激
推 js0431:籃球最好看
推 evilcherry:對AlHarrington來說，Test Cricket打五天應該最好看
推 Ninquelote:某A不喜歡足球不知道為什麼來世界盃版湊熱鬧XDDDDDDD
→ Ninquelote:雖然我也很喜歡籃球 但是歐洲覺得那是女生在玩的運動
推 wdcr:隨便舉個傳球的例子 傳球數 傳球成功率 往前傳球成功率
→ wdcr:關鍵傳球數 有人防守下傳球成功率
→ wdcr:有人防守下往前傳球成功率 有人防守下關鍵傳球成功率
→ wdcr:關鍵傳球化為助攻率 甚至在球場哪個地方傳球數/成功率...
→ wdcr:要不要分析 適合不適合 教練愛不愛而已
→ wdcr:前面有人說過了 例如巴薩覺得主防守的中後衛要會出球
→ wdcr:穆里尼奧覺得攻擊中場防守也得具備一定水準這樣
→ manlucio:AlHarrington的口吻感覺是引戰吧 籃球浪人跑來釣魚不桶嗎
推 koala2213:茶裏王真的經典了，有常鄉長一顆正中央的直球，如果果是
→ koala2213:小鄧鄧應該會出牆，結果他居然碰成德州安打XD
推 volkyrie:拜託，門將把球攔下來，超刺激的 0:0 又不代表不精彩!