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※ 引述《ksten1688 (ksten1688)》之銘言: : 我覺得先不要管名嘴的論點無不無聊 : 但說實話,他說的也完全沒錯 : 這些特點本來就是足球的特色 : 棒球,籃球,美式足球 在一場或多場比賽中很容易找出英雄 : 數據分析很多 : 足球除非超級明星,否則一個中場,後衛 跑了一場 也不知在幹甚麼 : 一場比賽完了你能記得多少 : BTW : 美式足球其實超刺激,但這個運動好像走不出美國 : 美式足球,每4次進攻要推進10碼以上,否則換邊 : 推進時雙方球員推擠,進攻方將球丟給四分衛,同時兩邊防守球員要保護四分衛 : 避免四分衛被擒殺 : 而守方要衝破重圍,擒殺四分衛 : 是一個很刺激的比賽 既然說到數據,就來說一下吧 剛開始看棒球的時候,一般人(或著說是我們自己)通常是怎麼評價投手或打者的? ERA?HR?AVG?H?W?L?RBI? 但是,慢慢的看久了,才知道如果只單看上面任一項,都會對這個投手的 評價出現誤差 比如說ERA,這個投手的ERA可能很漂亮,但他或許是個"壘包精算師" 關鍵時會考驗教練心臟耐力 單看AVG也不能評斷這打者好壞 這打者可能AVG上看0.280,卻是個碰碰槍ex.茶裏王 另一個打者可能只有兩成五上下,但他或許是像蛋哥那樣不是三振就是全壘打的男人 於是,越來越多的數據被發展出來,以評估這打者(或投手)的好壞 以最常聽到的打擊三圍來講 打擊率/上壘率/長打率 345便是頂尖 而另一個很常聽到的名詞OPS攻擊指數 也可以看出這打者究竟有多大能耐(上壘率+長打率) 此外,因為ERA太容易受到運氣影響(EX.鳥安,甚至是後面上來的人丟的分數) 所以現在也發展出了FIP(我真的不知道這是怎麼翻的) 可以藉由排除一切外在因素(失誤等等) 單純只看投手能控制的部分(安打,保送,全壘打等等) 足球的數據,我是不太了解,不過我在台灣媒體的報導中 就看到了持球率,傳球數,射門次數,等等諸如此類 所以數據少嗎?只是找不找的問題吧 還有,我相信,應該想記的話,一定能把這場比賽 最重要的"the key"找出來 比如說墨西哥那場,根本就是雙方門將的個人秀 德國對迦納,沒有克洛澤的掃堂腿,那場比賽,搞不好也不會是平手收場 當然我知道,足球也是團隊的運動,一定要11個人才能踢 但,有時候,還是需要"關鍵人物"站出來才能踢贏一場比賽吧 題外話 昨天聽到學弟說:不是不愛棒球,只是對他提不起熱情,傳到一個十多年的棒球迷耳中 聽了好感傷...... -- 作者 tjbulls () 看板 Baseball 標題 [新聞] 彭政閔達生涯700次被四壞保送 本季已有35次 時間 Sat Jun 7 19:56:13 2014
douglasyeh:不帶棒子都能上壘的男人06/07 20:00
a78914124:不帶棒子還能叫男人嗎?06/07 20:02
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.54.235 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WorldCup/M.1403956792.A.568.html
RandyMarsh:棒球真的很無聊,還是足球好看 06/28 20:06
不是我想嗆,足球當然很好看,可是,有句話是這麼說的: "棒球的迷人之處在於你沒辦法慢慢的把時間耗完,一定要比到27個出局數 全都解決了為止" ※ 編輯: JEFF11503 (59.115.54.235), 06/28/2014 20:10:27
maikxz:接觸過那種搞理論的人,這群搞數學的想到東西比常人多太多 06/28 20:07
一切受惠於Bill James還有Voros McCracken這兩位在棒球數據界祖師爺級的人物 ※ 編輯: JEFF11503 (59.115.54.235), 06/28/2014 20:12:45
beebaa:要找的話 什麼阿狗阿貓的數據都可以列得出來 06/28 20:11
beebaa:但如果數據對於得分的關聯性太弱的話 就很難引起討論 06/28 20:13
因為那種只有瘋狂球迷才想知道吧XD ※ 編輯: JEFF11503 (59.115.54.235), 06/28/2014 20:14:12
mstar:國見比呂打了全壘打:「這就是沒有時間限制球賽有趣的地方」 06/28 20:14
maikxz:連棒球數據爆發都是這十多年的事了更何況其他運動 06/28 20:17
ocean11:印象中足球真的沒有像棒球那些進階數據 06/28 20:17
yushenlin:比利豆在足球界就無法生存了 06/28 20:18
maikxz:其他不要以為沒有是你根本看不到接觸不到(脫離學校後誰還會 06/28 20:18
maikxz:去看學術論文) 06/28 20:19
sam731215:你的印象是錯的,你以為國際賭盤是隨便開的? 06/28 20:20
sam731215:只是因為台灣足球不風行,接觸的人才太少 06/28 20:21
mapletree:茶裏王是什麼梗啊? 06/28 20:22
http://ppt.cc/P8FF LO總欽點,統一未來十年的CORE ※ 編輯: JEFF11503 (59.115.54.235), 06/28/2014 20:25:11
bbbobobbobo:足球、棒球都很好看! (但籃球真的完全無法) 06/28 20:25
Makaay:足球數據可多了 連每個球員跑動距離都有 06/28 20:27
choshuuu:去玩FM ....除了能力還要看心理素質XD 06/28 20:41
beebaa:但足球的數據除了進球數外 還有能評估對勝負貢獻度的嗎 06/28 20:46
KiSeigi:守門原的撲救? 06/28 20:47
Verola:http://www.whoscored.com/ 06/28 20:48
curran:我快受不了了,拜託隨便一個人隨便po一個數據表給這些人看 06/28 21:07
curran: 射門射正關鍵P傳球觸球過人丟球失誤越位搶斷攔截清球犯規 06/28 21:08
curran:這些都是每場會用到的數據,加加減減就可算出貢獻渡了 06/28 21:09
stillyou:內行人看門道,外行人看熱鬧。就這樣而已 06/28 21:15
AlHarrington:刺激度與得分有正相關:籃球>棒球>足球 06/28 21:16
AlHarrington:足球唯一比棒球優勢之處是時間短 06/28 21:17
curran:籃球得分那麼容易,有什麼好刺激的。都碼看最後五分鐘。 06/28 21:17
AlHarrington:足球看完整場0:0真的很悶啊 其他運動都不會這樣 06/28 21:17
AlHarrington:籃球精彩動作多 每場好球多 隨便個灌籃就贏 06/28 21:18
AlHarrington:光看官方比賽剪輯的highlight時間長短就知道.. 06/28 21:18
curran:足球每一次的進攻都會讓進攻方跟防守方非常緊張。 06/28 21:18
AlHarrington:每場籃球比賽能剪輯的片段太多太多了 足球行嗎? 06/28 21:19
curran:零比零只是一個剛好的結果,無法用來反應過程的刺激度。 06/28 21:19
sam731215:那去看籃球阿,幹嘛來這邊?要比得分多去看板球不會? 06/28 21:20
AlHarrington:youtube會放整場足球比賽90min嗎? 幾乎沒有啊 06/28 21:20
AlHarrington:籃球的經典賽事卻是永遠流傳 從80's東鳥西魔 90s公牛 06/28 21:20
AlHarrington:當然我這邊都只是講NBA,你要說SBL我也沒辦法。 06/28 21:21
curran:籃球有動作,足球就沒有動作?看不懂動作的難度不代表沒有 06/28 21:21
sam731215:足球比賽的刺激度就算整場看完也是超精彩,籃球正規時間 06/28 21:21
curran:我也沒看過籃球在youtube放整場啊! 06/28 21:21
AlHarrington:我又沒說世界盃不好看,怪了= = 06/28 21:22
sam731215:是多久?足球一場隨便都可以剪個十幾分鐘的精華 06/28 21:22
AlHarrington:踢了90min結果0:0 無言 真的是很多人的心聲 06/28 21:23
sam731215:這句就更好笑,真正好看的比賽在職業賽,世界盃只是人氣高 06/28 21:23
AlHarrington:籃球整場我可以生很多給妳 足球生一場? 06/28 21:23
curran:足球的經典賽事也會有人放,你又沒在看當然不知道。 06/28 21:23
AlHarrington:Klose全世界盃進球剪輯才不到3分鐘.. 06/28 21:24
curran:不是很多人的心聲:而是很多不懂足球的人的心聲。 06/28 21:24
sam731215:無言什麼?看不懂就別出來丟臉,不講話沒人會笑妳不懂 06/28 21:24
AlHarrington:LBJ季後賽每場都能剪輯,而且都比這個長 06/28 21:25
annwyn:http://ppt.cc/XY5M 06/28 21:25
AlHarrington:足球緊張是緊張,就是精彩度不夠,好球太少,很悶 06/28 21:25
sam731215:又是只看進球的,我想你應該連籃球的戰術都看不懂 06/28 21:26
AlHarrington:節奏跟時間去比較:籃球>足球>棒球 06/28 21:26
sam731215:要妄想你看懂足球的戰術進而了解足球的精彩之處真的有難 06/28 21:26
curran:我不懂看不懂在這邊湊什麼熱鬧,我就從來不去棒球板。 06/28 21:27
sam731215:度,你還是繼續看你的籃球吧 06/28 21:27
AlHarrington:台灣人就是覺得足球無聊,所以都沒在看 還有時差問題 06/28 21:27
curran:原來我不是台灣人................ 06/28 21:28
AlHarrington:只有世界盃四年一次才會突然湧入人潮 06/28 21:28
sam731215:節奏籃球>足球?我都要笑了...光是犯規吹停跟罰球時間就 06/28 21:28
curran:你是說像你這樣的嗎? 06/28 21:28
AlHarrington:看足球的比例就是低啊 台灣人極性子 歐洲人悠哉 06/28 21:28
AlHarrington:對了,我從頭到尾都沒說世界盃不好看,不要曲解 06/28 21:29
sam731215:耗掉多少時間?正規時間不到50分鐘轉播時間可以拖到快3小 06/28 21:29
curran:全世界最悠哉的運動除了高爾夫就是棒球吧!XDDDDDD 06/28 21:29
sam731215:時叫節奏快?這是什麼神理論 06/28 21:30
curran:棒球場上一推人比賽時間都在聊天,你可以去足球賽現場看看 06/28 21:30
maikxz:那些現在就看得到稱不上進階數據吧XD 06/28 21:30
curran:有沒有閒情逸致聊天? 06/28 21:30
maikxz:還在爭論中的模型看不到... 06/28 21:31
AlHarrington:你找一場沒延長賽三小時的籃球給我,沒有的話別造謠 06/28 21:32
AlHarrington:然後本來就是棒球最慢,我也贊同 06/28 21:33
AlHarrington:籃球回合pace一定是最快的 因為進攻時間24秒 06/28 21:34
AlHarrington:古早NBA也沒進攻時間,那時候也有隊伍打到觀眾睡著 06/28 21:34
AlHarrington:一場比賽比分二三十分 每球傳半天2,3分鐘死不出手 06/28 21:35
AlHarrington:後來NBA就改了,因為老美也是急性子 06/28 21:35
RockBottom:我只能說 用美式運動思維來看足球 當然會覺得無聊 06/28 21:35
AlHarrington:我沒說世界盃無聊,只是台灣人較不愛足球是有原因的 06/28 21:36
RockBottom:但棒球籃球足球我都有在看 只能說你還沒看到足球的精隨 06/28 21:38
sam731215:你去NBA版隨便翻個今年總冠軍賽的LIVE文,隨便都2.5HR 06/28 21:38
sam731215:那還是熱火被狂電的情況,要是比賽膠著只會更久 06/28 21:39
finzaghi:不愛足球不就沒推廣 沒場地 時差因素.....之類的嗎 06/28 21:39
sam731215:那是你不愛足球請不要放大到台灣人,你並不代表台灣人 06/28 21:40
finzaghi:之前在南非 足球有專屬的足球電視台 24小時播放 06/28 21:41
sam731215:你不懂不代表別人不懂,乖乖去看你的籃球就好,等你看懂籃 06/28 21:41
finzaghi:可以看得到足球 橄欖 板球場地 看不到籃球場 06/28 21:41
sam731215:球戰術再試著回來看足球,或許你會了解足球的迷人之處 06/28 21:42
sam731215:不管是看什麼球類運動,只看得分真的是很無知的舉動 06/28 21:43
sam731215:就算籃球得分容易,背後也是許多戰術配合的結果 06/28 21:44
sam731215:要是只喜歡看LBJ硬上強暴禁區,足球不適合你 06/28 21:45
curran:現在是自己打自己臉嗎?你說台灣人急躁,所以不看足球, 06/28 21:45
curran:現在有說承認棒球節奏很慢? 06/28 21:46
curran:拜託請教育部學習法國的作法,將邏輯訂為高中必修好嗎? 06/28 21:47
KiSeigi:按照A大的比法,足球正規90分有補時大約100分,約1.1倍多 06/28 21:52
KiSeigi:所以節奏快的籃球應該一場在約53(48*1.1)分內結束? 06/28 21:53
sam731215:別傻了...NBA想要在2小時內結束都有困難 06/28 21:54
KiSeigi:包含休息大概只是75分鐘嗎? 06/28 21:54
bezbol:美式運動都太拖,愛上足球就回不去了 06/28 22:14
blakespring:台灣不瘋足球 你當然不會對數據有印象 06/28 22:17
blakespring:今年才有篇文章在說西甲馬競如何用數據流衝到歐冠 06/28 22:18
blakespring:只要有資訊就可以轉成數據 不是三小數據多寡 06/28 22:20
blakespring:這串討論從A某開始變離題又可笑 06/28 22:20
Headquarter:NBA球賽一場看下來花的時間絕對比足球久=_= 06/28 22:23
Headquarter:從沒認真去體會一場足球賽踢下來進球是多難能可貴的事 06/28 22:24
Headquarter:4年才來一次半吊子的感覺派還是多勇於嘗試吧 06/28 22:25
Headquarter:世界收視人口最多的三大運動:環法、奧運、世界盃 06/28 22:28
sam731215:就算沒進球,刺激的0:0一場看下來也會減壽不少 06/28 22:29
Headquarter:完全沒錯 06/28 22:29
Headquarter:0:0只是個結果,但不代表中間過程是無趣的 06/28 22:29
Headquarter:好比籃球4節打完比數相同進入延長賽得意思 06/28 22:30
Headquarter:不會因此而去否定比賽內容 06/28 22:30
maikxz:支持的球隊看到合局還是很幹... 06/28 22:35
Headquarter:且籃球比賽節奏順暢度絕對比足球破碎,光看哨音頻率.. 06/28 22:35
sam731215:之前還有人講足球很無聊連棒球節奏比足球快,我都快笑死 06/28 22:37
AlHarrington:笑死還是改變不了台灣人較不愛看足球的事實 06/28 22:58
AlHarrington:多數人就是愛看籃球棒球覺得刺激好看,活在自己世界 06/28 23:00
AlHarrington:的人不是我,只是想好好討論足球不討喜原因都不行嗎 06/28 23:00
AlHarrington:難到不合你意就是批評? 06/28 23:01
AlHarrington:真的像樓上說的這麼好,台灣不會那麼少人看 06/28 23:02
AlHarrington:除時差以外,民族性才是重點 06/28 23:03
curran:還是先解釋一下為什麼急躁的台灣人會喜歡緩慢的棒球吧!XDD 06/28 23:03
sam731215:多數人?到底是看足球的人多還是籃球棒球的人多? 06/28 23:04
AlHarrington:甚至文化教育都有影響,不是光說足球好好看 06/28 23:04
curran:你到底要不要解釋啦 06/28 23:04
sam731215:扯什麼狗屁民族性,中國也是照樣瘋足球 06/28 23:05
AlHarrington:就真的好像多數台灣人在看足球一樣 06/28 23:05
AlHarrington:台灣人是中國人?況且籃球還是贏 06/28 23:06
curran:你的理論基礎現在變成:足球不夠好看,所以台灣人不看。 06/28 23:06
curran:請問你怎麼解釋超級刺激好看的籃球在除了美國之外的國家都 06/28 23:07
curran:支持度都大輸足球? 06/28 23:07
sam731215:你講的是民族性,中國人的民族性跟我們不會差多少 06/28 23:07
eva00780:籃球犯規戰術啟動的時候就超拖台前的啊!足球起碼沒這問題 06/28 23:08
eva00780:每次看籃球看到犯規戰術的比賽就直接關了ZZZ 06/28 23:09
AlHarrington:所以台灣人不愛足球不是你們在這裡喊好棒好看就能改 06/28 23:09
eva00780:以前也是覺得足球很無聊,但是今年突然覺得足球也是很精 06/28 23:10
sam731215:籃球跟足球都有他吸引人的地方,而你根本完全不懂 06/28 23:10
AlHarrington:不要用我沒說的話去擴大解釋 06/28 23:10
eva00780:采的~只是時差真的是個痛點... 06/28 23:10
curran:誰在乎台灣人愛不愛足球XDDDDDDDD 06/28 23:10
sam731215:就只會拿你短淺的眼光來妄自評論 06/28 23:11
curran:我沒有解釋啊!我是想請你解釋啊!XDDDDDDD 06/28 23:11
AlHarrington:太會跳針了 好好討論都不行 恕不奉陪 06/28 23:11
AlHarrington:結論就是多數台灣人不愛足球 拍拍 06/28 23:12
curran:恕不奉陪在這裡就跟在snooker台前丟手帕是一樣的意思XDD 06/28 23:13
Headquarter:時差就是主因,沒人對重播的比賽可以感到直播的感動 06/28 23:13
curran:拍拍 06/28 23:13
Headquarter:雖然這樣說但是日本韓國確也發展得起來 06/28 23:15
Headquarter:真要講可能是鬼島的國際觀近似於美國觀,才是主因 06/28 23:16
curran:今天找到不錯的簽名檔,真開心XDDDDDDDDD 06/28 23:16
sam731215:時差倒也還好,東南亞國家大概就我們跟菲律賓不看足球 06/28 23:20
Headquarter:國際觀近似於美國觀 06/28 23:21
sam731215:美國已經玩足球一陣子了,MLS也發展得不錯,不過討論這只 06/28 23:22
Headquarter:喔也是美國也不是剛開始玩得 06/28 23:23
sam731215:是多傷心的,只能說無解,太多人對足球跟某A一樣有根深蒂 06/28 23:23
sam731215:固的刻板印象在,不願意也不想去理解,改變不了 06/28 23:24
lamer:NBA為了避免low score game禁止區域聯防 06/28 23:44
lamer:但是足球聯賽沒在禁鐵桶的啊...美國就是想要追求比分的刺激 06/28 23:45
js0431:籃球最好看 06/28 23:47
evilcherry:對AlHarrington來說,Test Cricket打五天應該最好看 06/29 01:02
Ninquelote:某A不喜歡足球不知道為什麼來世界盃版湊熱鬧XDDDDDDD 06/29 01:36
Ninquelote:雖然我也很喜歡籃球 但是歐洲覺得那是女生在玩的運動 06/29 01:38
wdcr:隨便舉個傳球的例子 傳球數 傳球成功率 往前傳球成功率 06/29 04:21
wdcr:關鍵傳球數 有人防守下傳球成功率 06/29 04:22
wdcr:有人防守下往前傳球成功率 有人防守下關鍵傳球成功率 06/29 04:23
wdcr:關鍵傳球化為助攻率 甚至在球場哪個地方傳球數/成功率... 06/29 04:23
wdcr:要不要分析 適合不適合 教練愛不愛而已 06/29 04:24
wdcr:前面有人說過了 例如巴薩覺得主防守的中後衛要會出球 06/29 04:25
wdcr:穆里尼奧覺得攻擊中場防守也得具備一定水準這樣 06/29 04:26
manlucio:AlHarrington的口吻感覺是引戰吧 籃球浪人跑來釣魚不桶嗎 06/29 11:39
koala2213:茶裏王真的經典了,有常鄉長一顆正中央的直球,如果果是 06/29 16:27
koala2213:小鄧鄧應該會出牆,結果他居然碰成德州安打XD 06/29 16:27
volkyrie:拜託,門將把球攔下來,超刺激的 0:0 又不代表不精彩! 06/29 23:06