→ ttomoee: 京多安哪有沒被砲 頭兩槍就是針對他跟272阿 07/23 23:43
推 Shauter: 可是德國沒有成績怎麼算也不是272阿 他的威脅傳球還是 07/23 23:43
→ Shauter: 最多 為啥不是吐餅人的問題? 魔笛沒有隊友能踢到亞軍? 07/23 23:44
→ Friedmann: 京多安一開始就解釋了我記得 07/23 23:44
推 ppdev: 人家爽，至少讓世人看到德國偽善的一面 07/23 23:45
→ Friedmann: 272這回應已經是隔了一段時間了 07/23 23:45
→ Shauter: 再來你應該沒追文 早就解釋了 足協那些本來也說沒問題了 07/23 23:46
→ Shauter: 是出局後又翻舊帳 而且連拜仁也跳進來是哪招? 07/23 23:46
→ Shauter: 272被罵也不是今年的事情 以往德國就有人攻擊過他了 07/23 23:47
噓 yanagawa: 你又知道他沒有公關~最好是人民公敵~到底有沒有仔細看 07/23 23:47
→ yanagawa: 那三篇聲明~~ 07/23 23:47
→ taolebi: 鍵盤PR專家來囉！ 07/23 23:48
→ yanagawa: 虧你還是某板板主~~ 07/23 23:48
→ KYALUCARD: "安東尼艾登:我沒看錯希特勒 也沒看錯墨索里尼 同樣地 07/23 23:51
→ KYALUCARD: 我也不會看錯納賽爾" 07/23 23:51
→ celena: 沒公關？不好意思你要不要先補完進度 追好追滿這次事情的 07/23 23:51
→ celena: 來由起末再來發文？ 07/23 23:52
推 huhuiying: 這篇論點與遣詞怎麼那麼像中國微博 07/23 23:52
噓 morgana1224: 零分 都是they的錯 07/23 23:55
噓 rbking21: 槽點太多 推(噓)文講得很清楚了懶得再打字 07/23 23:57
噓 Braginski: 同意樓上 07/23 23:58
噓 noteheaven: 直接給噓不用多說 07/24 00:00
沒啊。
若果一名在日韓國人披上日本戰衣後，
有一天在twitter上喊金正恩將軍萬歲，日本國內反應會怎樣？
再貼近一點，若果某一天陳柏良接受北京足協的邀請吃頓飯，大家反應會怎樣？
恐怕板上會是要求將他立即逐出國家隊永不錄用吧。
現在問題已經不止是土耳其裔，而是你對Erdogan效忠。
雖說第五縱隊的說法少不免帶點右翼色彩，但卻不得不承認這越來越接近現實。
最低限度，你就不能好好的做一個德國人，對Erdogan(但不包括其它土耳其人)大罵一頓？
最少罵完後，德國沒有人敢質疑你的忠誠。
※ 編輯: evilcherry (58.153.57.5), 07/24/2018 00:05:59
噓 sssuuuppp: 只能噓了 07/24 00:01
推 maikxz: 所以渣叔有說他就會面應該得到更好的建議，政治敏銳度低 07/24 00:02
→ maikxz: 當然也有可能是夠了解狀況，準備來銃康這偽善的體制也說 07/24 00:02
→ maikxz: 不定 07/24 00:03
噓 kang00100: 鍵盤PR專家= = 麻煩先仔細看完那三篇聲明再來發文好嗎. 07/24 00:03
→ vanessahu: 微博大多數人是偏向支持272的 07/24 00:03
噓 colonel: 足球第三世界的島國人又再檢討受害者了 07/24 00:06
噓 JTW: 到底在說啥？單純為了炮而炮吧！ 07/24 00:06
→ amoroe13: 你從哪裡看出他對Erdogan效忠？ 07/24 00:07
→ Friedmann: 不過有些中國球迷趁機把之前U20政治標語事情拿來罵也是 07/24 00:07
→ Friedmann: 滿奇葩的XD 07/24 00:08
噓 yanagawa: 你到底有沒有去瞭解整件事的來龍去脈~拜託不要出來丟臉 07/24 00:08
→ yanagawa: 272從頭到尾只有合照並沒有說任何效忠的話好嘛~天阿 07/24 00:09
→ KYALUCARD: 金正恩這例子超爛 不知道怎麼吐槽起 07/24 00:09
噓 rbking21: 看來這人也不打算去了解 只是想講自己的觀點而已 07/24 00:09
推 Verola: Guendogan很會玩 說我的總統也是他 搶先道歉認錯也是他 07/24 00:09
→ iamnotgm: 效忠什麼?拍張照就叫效忠那德國早就是土耳其的一部份 07/24 00:10
噓 CHERYL7: 不懂這篇在裝厲害個啥毀欸 我要吐了 07/24 00:10
噓 Shauter: 工三小 07/24 00:10
推 OPissue: 兩國現在關係這麼緊張 而且德國現在內部已經問題很多 已 07/24 00:12
推 bigwing: 舉例失敗，跟北京足協吃頓飯就叫效忠，那跟習近平握過手 07/24 00:12
→ OPissue: 經是口壓力鍋了 他還是很誠實的把他的立場講出來 真的只 07/24 00:12
→ bigwing: 的台灣人你要叫他什麼XDD 再不爽他還是台灣人啊很難懂嗎 07/24 00:12
→ OPissue: 有退隊這個選擇了 07/24 00:12
推 tsuyoshi2501: 不過白總時 去中國兼職？也是被炮的一塌糊塗就是了 07/24 00:13
→ tsuyoshi2501: 就像外國人看中台關係 07/24 00:14
→ gurenmaru: 嗯...我看不懂你在說什麼 07/24 00:14
Merkel就沒法子了，金正恩，Raul Castro和Maduro一起來見她也得見。
她現在真正工作叫做歐洲好老太+心理諮詢師，哪國政要要找她說心事都得聽。
但足球員是可以高舉「讓我專心踢球」，不見政治人物的。
→ tsuyoshi2501: 坦白說 東歐人 特別是土裔確實在當地造成麻煩 07/24 00:14
→ tsuyoshi2501: 不是當地人 確實無法感受 07/24 00:15
噓 jageillolin: 自顧自講自己的 07/24 00:15
→ tsuyoshi2501: 我表弟 奧地利人 有說過這個問題 07/24 00:15
→ tsuyoshi2501: 確實造成部分人很不爽 07/24 00:16
※ 編輯: evilcherry (58.153.57.5), 07/24/2018 00:20:04
→ lamer: 不能只是想引進勞力卻不思考配套吧，對土耳其發勞工移民簽 07/24 00:18
→ lamer: 證的時候怎麼就不覺得麻煩了呢? 07/24 00:19
→ tinmar: 陳金鋒被傳言要去見習近平就引起反彈 以致富邦不得不否認 07/24 00:19
→ tinmar: 所以不難理解德國人心情 07/24 00:19
推 tsuyoshi2501: 文化不同，還是有無法融入的狀況吧 07/24 00:19
→ tsuyoshi2501: 就像越南移民直接在台灣搞小越南 那種感覺 07/24 00:20
→ tinmar: 外國人或非歐洲人 可能無法體會德國人心態 07/24 00:21
推 bigwing: 這事件就是民粹發酵球員背鍋啊，的確滿有既視感 07/24 00:21
→ tsuyoshi2501: 在日韓 在日本也是 07/24 00:21
→ tsuyoshi2501: 李忠成 就是日本版272 07/24 00:22
都說了她的工作是聽心事了，又剛好是北約開會，難道你想她看見特定元首就逃嗎？
她又不是美國的Emperor Trump，也不是英國的weak and stable May，
其它人可以表明不想和某些人談，但她作為歐盟實際上的領導人沒這個本錢啊。
→ tsuyoshi2501: 兩邊不討好 07/24 00:22
→ tsuyoshi2501: 鄭大世 投靠北韓後，發展也不好 07/24 00:22
推 Alderamin: 他對政治夠敏感話的確是可以躲掉這次風波 但也只換個人 07/24 00:23
→ Alderamin: 地方爆開 07/24 00:23
→ tsuyoshi2501: 德國人對 海外移民的容忍似乎達到臨界點了 07/24 00:24
※ 編輯: evilcherry (58.153.57.5), 07/24/2018 00:28:28
→ rbking21: 用中台關係強行比喻真的又懶又錯 07/24 00:27
推 bigwing: 政治社會問題無力處理，然後只會逼別人表態...這劇本真眼 07/24 00:27
→ bigwing: 熟 07/24 00:27
→ tsuyoshi2501: 那就用 在日韓 來比喻 07/24 00:28
→ tsuyoshi2501: 移民後 不去融入文化，只想搞自己民族的，德國人覺 07/24 00:30
→ tsuyoshi2501: 得 不想融入ok,那就回去你所謂的祖國好嗎？ 07/24 00:30
→ KYALUCARD: 我以為現在歐盟實際上領導人是某馬 義大利問題沒某馬幫 07/24 00:30
→ KYALUCARD: 她坦下來 她北約峰會時就準備在德國拚重新選舉 07/24 00:32
Macron是真．總理，Merkel是真．總統沒錯啊。難道你覺得Tusk和Juncker有地位？
推 tsuyoshi2501: 不要覺得用第三方看這件事很簡單， 就會跟外國人在 07/24 00:32
※ 編輯: evilcherry (58.153.57.5), 07/24/2018 00:37:17
→ tsuyoshi2501: 看中台關係一樣，不是當事人 有些事情 你不一定知道 07/24 00:32
→ tinmar: 政治社會問題有力處理 統獨或移民的"表態"仍然會存在 07/24 00:33
→ KYALUCARD: 融入文化本來就要政策幫忙 你今天哪個國家是把移民丟過 07/24 00:33
→ KYALUCARD: 去就會自己融入? 現在就是在說德國融合政策有問題 結果 07/24 00:34
→ KYALUCARD: 德國足協在那邊說"我們的融合政策很成功" 這不是笑話? 07/24 00:34
→ rbking21: 又開始怪被歧視的不融入了XD 07/24 00:34
→ KYALUCARD: 另外不用說德國人都不接受拉 戰德國足協跟挺厄其爾的 07/24 00:35
推 tsuyoshi2501: 這問題 只會更麻煩，除了土耳其 別忘了近十年的 回 07/24 00:35
→ rbking21: 前面就有類似的言論被打臉 還繼續 07/24 00:35
→ tsuyoshi2501: 教難民問題跟延伸的社會案件 07/24 00:35
→ KYALUCARD: 德國人明明也超多 推特臉書刷一刷 在那邊護航的幾個點 07/24 00:36
→ tsuyoshi2501: 只是272衰小 剛好處理不好，被當出氣口 07/24 00:36
→ KYALUCARD: 進去一看各種stolzer AfD fan 07/24 00:37
→ tinmar: 反對土國總統 算是德國左右兩派共識 厄齊爾恰好踩雷 07/24 00:41
推 saw6904: 現在版內有挺厄其爾派跟分析現狀派，蠻有趣的 07/24 00:41
→ London2006: 這篇作者好眼熟，跟英超板主ID好像啊 07/24 00:41
→ tinmar: 若是單純種族歧視 不會引起如此大風波 07/24 00:41
→ tinmar: 右派種族歧視 左派必然反對 07/24 00:42
→ tinmar: 但在反對土國總統一事上 左派不會反對 07/24 00:43
→ KYALUCARD: 德國綠黨不是就出來噴足協了嗎? 07/24 00:44
噓 Shauter: 我的天啊 07/24 00:57
推 saw6904: Shauter你用的頭像是誰？感覺蠻好看的 07/24 01:01
噓 gm852456: 通篇廢話哈哈 07/24 01:03
噓 Eowyn: 叫你選就要選? 怎麼不說逼人選的問題還大一點 07/24 01:03
推 yua123: 誰能夠選擇出身？種族議題是一輩子的 07/24 01:11
→ tsuyoshi2501: 種族 宗教 政治 一次爆，272事件就是可憐的代罪羔 07/24 01:15
→ tsuyoshi2501: 羊 07/24 01:15
→ eg556628: 其實原po點出了德土緊張關係的原因(幫OzilQQ) 07/24 01:24
推 iseedeadman: 德國需要土耳其當難民的緩衝啊 QQ 07/24 01:27
推 Atima: 說實在德國也不想收那麼多土移民 07/24 01:35
→ Atima: 之前左過頭了 現在被右派大反撲 07/24 01:35
→ Atima: 要知道德國人很多是很不爽這些土耳其雙重國籍移工還有二代 07/24 01:38
→ Atima: 簡單來說就是要吃土耳其自助餐 不然就是你歧視土耳其 07/24 01:39
噓 ronray7799: 吃翔 07/24 01:43
噓 TheAnswer: 為什麼要逼他否認自己的土耳其背景 07/24 01:49
→ ppdev: 是誰在吃自助餐啊？贏的時候是德國人，輸的時候是移民？需 07/24 01:51
→ ppdev: 要的時候是移工，嫌棄的時候是難民？ 07/24 01:51
推 ELF007: 有些人搞錯了 贏的時候他們右派還是不當他們是德國人 07/24 01:53
→ ELF007: 這次事件就是右派整個壓過左派跟中立的聲音 07/24 01:53
→ ataki: 那場合照的場合常理是根本避不開，除非不想在英超混了。 07/24 02:01
→ ataki: 土耳其總統那一系列的造訪英國一堆人。 07/24 02:02
→ ataki: 事後諸葛來說在比爾霍夫開炮的時候退出還比較好。 07/24 02:04
推 tsuyoshi2501: 一次還能說，但這可不是第一次呀。你要談你的土裔背 07/24 02:08
→ tsuyoshi2501: 景，那就不要怪右翼拿這件事作文章。尤其現在德國 07/24 02:08
→ tsuyoshi2501: 的難民問題也是一個頭兩個大的情況下 07/24 02:08
推 counter: 我到覺得樓上那張照片反應的是 贏球拍照沒事 輸球背鍋 07/24 02:11
推 ppdev: 272又不是第一年當國家隊隊員，為什麼以前沒事，今年特有 07/24 02:12
→ ppdev: 事？ 07/24 02:12
推 TheAnswer: 上面的照片真的證明了贏球德國人 輸球就移民 07/24 02:14
推 jabari: 都怪AfD啊 XD 07/24 02:21
推 ELF007: 以前沒事是因為沒有那麼政治不正確 厄多安是真的惹毛德國 07/24 02:22
→ ELF007: 不少人 272其實有機會避開的 但他政治敏感度太低 07/24 02:22
→ ELF007: 講難聽一點 他被算計了 現在的狀況厄多安喜聞樂見 07/24 02:23
推 tsuyoshi2501: 一是這次打的太羞恥，要拿人祭旗。而過去土國還沒政 07/24 02:23
→ tsuyoshi2501: 變，政變後土國伊斯蘭化，加上這幾年衝突越來越激 07/24 02:23
→ tsuyoshi2501: 化的伊斯蘭難民問題 07/24 02:23
→ tsuyoshi2501: 272就真的是這些問題的一個代罪羔羊，一個宣洩怒氣 07/24 02:24
推 ELF007: 有名宿就說要保護272這次不該帶他的 但勒夫顯然不能沒有 07/24 02:25
→ tsuyoshi2501: 的點，不學另一個裝龜，就是被右翼搞你 07/24 02:25
→ KYALUCARD: 你這段論述有爭議 政變的發動者是要世俗化的軍方 07/24 02:26
→ KYALUCARD: 要搞伊斯蘭化的艾多安很諷刺地其實是土國民選政府 07/24 02:26
→ ELF007: 德國人也並不是真的要他選邊站 而是要他也挺德國 07/24 02:26
→ KYALUCARD: 所以政變後西方各國事實上是支持艾多安民選政府的 07/24 02:27
推 momocom: 今天德國媒體不管左中右通通痛罵272 07/24 02:27
推 tsuyoshi2501: 不過那件政變，很多人可是說是自導自演 07/24 02:27
→ ELF007: 但他認為別人是"針對土裔"這處理雖然能拉到贊同票 07/24 02:28
→ momocom: 連同情難民的社民黨外長都出來罵 07/24 02:28
→ tsuyoshi2501: 結果就是土國伊斯蘭化，加國內大清洗 07/24 02:28
→ KYALUCARD: 偏偏凱末爾後的土耳其軍方就是常搞這套 你可以說軍方站 07/24 02:29
→ tsuyoshi2501: 所以以前可以的，不代表現在可以。政治問題 07/24 02:29
→ ELF007: 但是反而被人抓著他幫厄多安造勢的點打 07/24 02:29
→ KYALUCARD: 在凱末爾的立場不希望土耳其走回頭路 但對於很多土耳其 07/24 02:29
→ ELF007: 所以他完完全全被厄多安算計了 變成政治犧牲者 07/24 02:30
→ KYALUCARD: 人而言(尤其是中下階層) 他們看到的就是你軍方成天把不 07/24 02:30
→ KYALUCARD: 爽的政府用武力替換掉 07/24 02:30
→ ELF007: 左派會不開心是因為厄多安與他們信奉的價值違背啊 07/24 02:30
→ tsuyoshi2501: 還要考量到歐洲對於伊斯蘭教的抗拒感，他們很怕歐洲 07/24 02:30
→ tsuyoshi2501: 伊斯蘭化 07/24 02:30
→ ELF007: 272的解釋是 我尊重的是"土爾其總統"不是"厄多安" 07/24 02:31
→ ELF007: 他其實只要表現出他挺德國 左中派就會跟以前一樣 把右派 07/24 02:32
→ ELF007: 那套政治不正確給壓下去了 07/24 02:32
推 momocom: Maas:我不懂一個在英國工作生活的百萬富翁 07/24 02:32
→ momocom: 有什麼資格對德國融合能力說三道四 07/24 02:33
→ momocom: Maas就是社民黨籍外長 07/24 02:33
→ ELF007: 他對政治敏感度真的太低 風向直接被右派帶走 07/24 02:34
→ momocom: 在德國做到被左右中一致公幹 07/24 02:34
→ momocom: 德國黃安當之無愧 07/24 02:34
→ KYALUCARD: 可能社民黨主政時剛好是土裔移工大量進入德國的時期 07/24 02:35
→ ELF007: 他是被算計的 黃安可是心甘情願 差很多 07/24 02:35
→ momocom: 剩下綠黨還沒幹他 07/24 02:35
→ ELF007: 重點是足協跟隊友也根本扛不住 07/24 02:36
→ KYALUCARD: 今天一噴融合政策剛好噴到戰後第一次掌權的左派政府 07/24 02:36
→ ELF007: 很多人覺得拜仁有德國價值不會被噴 Shauter有講到重點 07/24 02:37
→ KYALUCARD: 綠黨有出來噴足協了阿 但同時對厄其爾的態度挺保留 07/24 02:37
→ ELF007: 拜仁國內一堆HATER不說 巴伐利亞地區跟其他地區也是一堆 07/24 02:37
→ ELF007: 鳥毛的事情 大概就像京都人這種狀況 07/24 02:38
→ ELF007: (上面有個講口音的 穆勒遇到讓他不爽的訪問都會直接講巴 07/24 02:39
→ KYALUCARD: 而且社民黨的困境就是他今天是執政聯盟 AfD狂打你融入 07/24 02:39
推 awhat: 推這篇。縱然德國足總有歧視嫌疑，挺厄多安他自己也戰不住 07/24 02:39
→ ELF007: 伐利亞方言 讓人聽不懂) 這樣的狀況隊友也很難幫 07/24 02:40
→ awhat: 腳 07/24 02:40
→ awhat: 站* 07/24 02:40
推 ladyluck: 如果這麼在意這個合照事件，當初把他跟京多安開掉就沒 07/24 02:40
→ KYALUCARD: 政策失敗 SPD也只能出來捍衛自己 自然跟厄其爾的論述相 07/24 02:40
→ ELF007: 胡梅有幫他聲名點讚 博阿騰被右派搞過敢直接挺 07/24 02:40
推 counter: 厄齊爾從來沒說他挺厄爾多安的政治立場吧 07/24 02:41
→ KYALUCARD: 反。其實跟英國工黨的困境挺像 不過那是另一件事了 07/24 02:41
→ Friedmann: 扯到政治隊友要發聲也很為難啦，還是這麼大條的 07/24 02:41
→ ELF007: 我們換個角度來說 今天諾伊爾這種血統純正德國人 07/24 02:41
推 ladyluck: 事了。都已經跟他們談過，272也有德國總統背書，那事情 07/24 02:42
→ counter: 拍照的場景是在倫敦的一個公益活動 在英超的土裔球員都 07/24 02:42
推 tsuyoshi2501: 抗不住啦，這桶到馬蜂窩了。雖然272有實力。但選擇 07/24 02:42
→ tsuyoshi2501: 德後的行為。也讓部分人覺得，你選擇德國是因為你 07/24 02:42
→ ELF007: 跑去跟新納粹黨揆見面合照 直接被國家隊除名不會有人說話 07/24 02:42
→ tsuyoshi2501: 知道，在德國你能拿冠軍杯踢世界杯，你選土 連世界 07/24 02:42
→ tsuyoshi2501: 杯都不一定踢進去。梅西一拖10都會被阿根廷人噴了。 07/24 02:42
→ tsuyoshi2501: 何況是現在站在風頭的272。 07/24 02:42
→ counter: 出席 厄齊爾和京多安是在那個狀況下合影 會出問題是京多 07/24 02:42
噓 tpc302: 可悲 07/24 02:43
→ ELF007: 272是政治敏感度低 京多安是腦子短路 07/24 02:43
→ counter: 安把照片上傳到社群媒體 然後厄爾多安在國內公布照片作為 07/24 02:44
推 awhat: 嗯用挺是不太對，但他家裡是土耳其裔，也住在土耳其社群 07/24 02:44
→ awhat: 你會說他不知道一個多月內就要大選了嗎 07/24 02:44
→ ELF007: 但是事後的處理京多安漂亮(政治正確)很多 07/24 02:44
→ counter: 宣傳，只能說他被利用了。不然普廷出席一個慈善活動 然後 07/24 02:44
→ ELF007: 京多安的"我的總統"比272誇張的多都能下庄 07/24 02:45
→ counter: 在那場合要來一張社交合影 誰會拒絕? 07/24 02:45
推 vanessahu: 想問京多安的處理方式是什麼？ 07/24 02:45
→ ELF007: 所以說272是被算計了 07/24 02:45
→ awhat: 厄多安之前還跑去煽動德國境內的土耳其移民，搞到德國超不 07/24 02:45
→ awhat: 爽。我覺得德國對厄多安的反感應該不是對政治敏感的人才可 07/24 02:46
→ awhat: 以感受到的 07/24 02:46
推 ladyluck: 就該翻頁了。現在是輸球又拿這件事出來翻，德國足協要 07/24 02:46
→ ladyluck: 替罪羊，右翼跟土耳其人要搞事情，左翼想壓他頭道歉。這 07/24 02:46
→ Friedmann: 就是事發之後很快道歉了 07/24 02:47
→ ladyluck: 當然跟他背負的種族包袱有關。 07/24 02:47
→ awhat: 京多安很快就道歉了 07/24 02:47
推 vanessahu: 我猜272應該是覺得和足協和總統解釋過了 協會可能會幫 07/24 02:47
→ vanessahu: 他澄清之類的 但足協卻找272當輸球戰犯 07/24 02:47
→ ELF007: 不完全對 當時為了和諧把事情壓下來 但是右派還是在等 07/24 02:48
→ ladyluck: 就是他受到的責難超過他贏得的。 07/24 02:48
→ ELF007: 德國踢的跟屎一樣就炸了 所以才說他敏感度低 07/24 02:48
→ ELF007: 左派就是希望他挺德國啊 哪知道他就是覺得我完全沒錯 07/24 02:49
→ Friedmann: 足協要扛就要扛到底啊，輸球又來提就很科科，不然一開 07/24 02:49
→ Friedmann: 始就把他踢掉就好 07/24 02:49
→ ELF007: 足協也根本不可能扛的住 足協最好的下莊方法是不選他 07/24 02:50
→ ELF007: 博阿騰那次足協也沒扛住 是左派扛住的 這次左右派都不爽 07/24 02:50
推 awhat: 所以我覺得這事件完全推給德國種族歧視太簡化問題 07/24 02:51
→ Friedmann: 加上歷史性輸球根本各種衰小大禮包 07/24 02:51
→ awhat: 連左派都不爽 07/24 02:52
推 ladyluck: 除了京多安很快道歉，他在德國隊地位也不是272能比。要 07/24 02:52
→ ladyluck: 搞事情當然針對名氣大人氣旺的，不然誰理你啊。 07/24 02:52
推 momocom: 然後今天又一堆德國超保守伊斯蘭領袖出來力挺272 07/24 02:53
→ ladyluck: 足協照272的說法根本沒想扛吧 07/24 02:53
→ awhat: 對這當然也是一個原因，272再怎麼說也是國家隊10號阿 07/24 02:53
推 tsuyoshi2501: 歐洲人對於 歐洲伊斯蘭化 非常反感 07/24 02:53
→ momocom: 就是那種反同挺罩袍，反對穆斯林女生上游泳課的 07/24 02:53
推 ELF007: 連土耳其裔的綠黨黨魁都說合照欠妥了 左派不爽很正常 07/24 02:54
→ KYALUCARD: 我也覺得一堆土耳其人在那邊洗土耳其國旗感覺是幫倒忙 07/24 02:54
→ tsuyoshi2501: 宗教在進來攪和 我看難善了｜ 07/24 02:54
→ momocom: 極右派則是爽翻天：早說是背骨了，UCCU 07/24 02:54
→ ELF007: 足協本來就不會想扛 272說"高層只想叫他滾"很正常 07/24 02:55
→ ELF007: 當下足協要下庄就是先不要選他 風頭過了再說 07/24 02:56
→ ELF007: 同時也可以保護272 結果總統都出來調停 足協哪敢放屁 07/24 02:56
推 tsuyoshi2501: 人家想贏球壯聲勢呀，看看隔壁的瓦力洪，有冠軍國 07/24 03:03
→ tsuyoshi2501: 民爽，下次選舉躺者選。272有實力當然選入，只是沒 07/24 03:03
→ tsuyoshi2501: 想到冠軍魔咒強到，讓德國踢出有史以來最慘的表現。 07/24 03:03
→ tsuyoshi2501: 這時候一定要找一個出來祭旗的。剛好272事件 所以就 07/24 03:04
→ tsuyoshi2501: 推沒德國價值的272出來讓大家獵巫了 07/24 03:04
推 ELF007: 德國這個炸彈一爆 馬克紅剛好可以稱帝哦哦哦 07/24 03:04
→ KYALUCARD: 他早就要稱帝了 這件事最荒謬的就是馬克宏擴權的事還沒 07/24 03:06
推 ladyluck: 這裡的問題是272在合照事件就算有可議處，他後續收到的 07/24 03:06
→ ladyluck: 各種批評跟人生攻擊早超過了比例原則，這當然是一種種 07/24 03:07
→ KYALUCARD: 比艾多安少多少 但歐洲各國都只怕艾多安搞獨裁 07/24 03:07
→ ladyluck: 族歧視。 07/24 03:07
→ Friedmann: 因為人帥真好（誤 07/24 03:08
推 tsuyoshi2501: 瓦力宏是法國人。火雞國的很多歐洲人不認為他們是 07/24 03:09
→ KYALUCARD: 歐洲左派看到馬克宏那張現場的握拳怒吼圖不知道心臟病 07/24 03:09
推 ELF007: 會超過比例原則就是他認為那是因為種族歧視來的 07/24 03:09
→ tsuyoshi2501: 歐洲的一份子 07/24 03:09
→ KYALUCARD: 發得有多少 07/24 03:09
→ ELF007: 但其實左派也會開噴真的不是種族歧視 07/24 03:09
→ tsuyoshi2501: 加上伊斯蘭問題，歐洲人DNA裡的宗教問題就跑出來了 07/24 03:10
→ ELF007: 因為馬克紅稱帝目前沒有插手外國事務啊 厄多安則是瞎搞 07/24 03:11
推 awhat: 左派就覺得明明不是種族問題，272又一直說你就是歧視 07/24 03:11
→ awhat: 左派當然會越來越不爽 覺得你搞錯重點 07/24 03:11
→ Friedmann: 應該說批評合照這點不是種族歧視，但就有人見縫插針 07/24 03:11
→ ELF007: 對 會弄到爆炸就是左派跟中立的人真的沒有種族歧視 07/24 03:11
→ KYALUCARD: 馬克宏在歐盟峰會才說要搞個共同預算喔 這對很多小國 07/24 03:12
→ awhat: 另外說馬克紅擴權沒比厄多安好多少應該只是種誇大說法吧... 07/24 03:12
→ KYALUCARD: 來說就是法國人仗著國家大要來收保護費了 07/24 03:12
→ awhat: 土耳其都搞到打壓異己政變跟迫害少數族群了 07/24 03:12
→ tsuyoshi2501: 馬克宏：林北要一統天下了，拿破崙二世就是我 07/24 03:13
推 ladyluck: 272針對的是那些說他非我族類其心必異的吧 07/24 03:13
→ ELF007: 所以一直說272敏感度低啊 左派要的是他挺德國的那一套價 07/24 03:14
推 awhat: 可是他聲明裡還是說合照沒錯，所以...... 07/24 03:15
→ ELF007: 直觀 他一直沒回應啊 07/24 03:15
→ KYALUCARD: 馬克宏一樣要修法來"審查"假新聞阿XD 照三餐查勒龐 07/24 03:15
→ Friedmann: 感覺光合照的聲明對德國人來說就是火上加油了 07/24 03:15
→ KYALUCARD: 然後歐洲國家在邊境最硬的就是法國 孔蒂才不爽你馬克宏 07/24 03:15
→ KYALUCARD: 整天放話說要一起解決難民問題 結果自己在邊境狂趕 07/24 03:16
推 jabari: 霉體批評272正常啊 因為272直指說霉體在那邊推波助燃... 07/24 03:16
推 tsuyoshi2501: 德國人想的是 你好歹也是移民第三代，也選擇代表德 07/24 03:16
→ tsuyoshi2501: 國。講個場面話，表達一下忠誠度不會哦。在那邊說土 07/24 03:16
→ tsuyoshi2501: 裔 那你搬回去好了 07/24 03:16
→ KYALUCARD: 法國元首向來跟宗教保持距離 馬克宏特地去教廷受封騎士 07/24 03:17
→ sandy69: 滾 07/24 03:17
→ KYALUCARD: 最近的隨扈尻人就不說 前陣子他有個很很爭議的其實是他 07/24 03:17
→ jabari: 所以DJV(德國記者協會)趕快跑出來炮272..別盡信霉體啊... 07/24 03:18
→ KYALUCARD: 把總統跟國會報告的特例改成像美國一樣的慣例 07/24 03:18
推 ladyluck: 我覺得272就是破瓶子破摔吧。他的說法是合照不代表他的 07/24 03:18
→ awhat: 我都忘了還有隨扈尻人這件事了lol 07/24 03:18
→ KYALUCARD: 然後你看他那個到國會演講的影片 跟拿破崙登基有87%像 07/24 03:19
→ KYALUCARD: 當然我是有點誇大啦 我自己是認為馬克宏還是歐洲中間派 07/24 03:20
推 tsuyoshi2501: 宏爺得冠軍，民調翻一波上去了 07/24 03:21
推 ladyluck: 政治立場。然而左派只想壓他頭道歉，右派則想推論他其 07/24 03:21
→ KYALUCARD: 僅存的希望了 但我想表達的是很多的事情同時發生在西 07/24 03:21
→ KYALUCARD: 方跟西方以外的國家 帶給人的觀感就會差很多 07/24 03:22
推 ELF007: 當年席哈克光靠奪冠民調上升 再靠勒龐噴席丹躺著連任 07/24 03:22
→ ladyluck: 心必異。但站在他個人立場，為何要他一個足球員背這種十 07/24 03:22
→ ELF007: 英國脫歐 德國自爆 馬克紅擴權以後接管歐盟指日可待 07/24 03:23
→ ELF007: 所以我一直說 272是被厄多安算計了 07/24 03:23
推 ladyluck: 字架？這點我覺得是對272本人極不公平之處。 07/24 03:23
→ ELF007: 左派也沒有要壓他的頭道歉 但他的聲明就是 我不覺的合照 07/24 03:24
推 tsuyoshi2501: 差不多就是馬克宏的天下了，德國梅姨，被難民政策搞 07/24 03:24
→ tsuyoshi2501: 到差點下台 07/24 03:24
推 awhat: 嗯不應該只有背十字架這麼簡單，272是德國頂尖球員 07/24 03:24
→ ELF007: 有什麼問題 左派就爆炸了 07/24 03:24
→ awhat: 要想在歐洲來說，頂尖足球選手就跟英雄一樣 07/24 03:25
→ awhat: 很多小孩會拿他當榜樣，可是他今天跑去被一個德國完全不認 07/24 03:25
→ awhat: 同的獨裁者拿來助選，很多人會覺得他是個壞榜樣 07/24 03:26
→ ELF007: 而且272可以說是土裔在德國成功的"典範" 07/24 03:27
推 tsuyoshi2501: 看看鋒哥的習大參訪團事件，就可以搞出新聞來了，合 07/24 03:27
→ tsuyoshi2501: 照還得了 07/24 03:27
→ tsuyoshi2501: 272被搞 種族不是主因，主要還是政治不正確呀 07/24 03:28
→ nmnscha: 去問問土耳其多少人看到他跟土耳其總統合照後還支持他 07/24 03:30
推 ladyluck: 我覺得這有好幾個層次可討論。ㄧ是文化認同上，至少在 07/24 03:41
→ ladyluck: 美國這裡左派的標準，認同自己原生文化跟認同美國這個 07/24 03:42
推 jabari: 現在全德的政客/霉體都在想辦法搞他啦 還有報導說"怎麼辦? 07/24 03:42
→ jabari: 272在網路上有2300萬個追隨者!" 07/24 03:42
→ ladyluck: 國家體制基本不相違背。所以我不認為272在闡述自己認同 07/24 03:43
→ ladyluck: 上有什麼問題。合照事件後他也強調過這跟他的政治立場無 07/24 03:43
→ ladyluck: 關，德國總統也等於幫他背書。這時候找事情的才會一直要 07/24 03:44
推 ELF007: 問題是"土耳其總統"就是算計他的"政治"人物 07/24 03:45
→ ladyluck: 檢視他的忠誠度。 07/24 03:45
→ ELF007: 左派要的不是他不沾鍋的回應 而是認同左派推行的價值 07/24 03:45
→ ELF007: 因為右派就是攻擊他與法西斯站在一塊 07/24 03:46
推 jabari: 他就衰啊 德佬不爽難民又假掰不敢講 所以就搞土裔 272就是 07/24 03:46
→ ladyluck: 土耳其總統跟德國右翼都算計他吧。左翼則是擔心自己的ag 07/24 03:46
→ jabari: 個衰鬼拍了照片一直被政客+霉體搞 燒大眼女巫懂不懂 07/24 03:46
→ jabari: 左派右派根本沒差 統統都是在騙選票的 政客才沒在那邊跟你 07/24 03:48
→ ladyluck: enda被破壞。 07/24 03:48
→ jabari: 中心思想 一切都幹話騙到票跟錢才是真的 07/24 03:48
推 ELF007: 德佬不敢講? 博阿騰被右派攻擊的時候左派可是很挺 07/24 03:50
推 jabari: 你說SPD的Maas出來炮272...我看到下薩的SPD抖抖抖在那邊幹 07/24 03:50
→ ELF007: 連土耳其裔的綠黨黨魁都覺的合照跟聲明不太妥當了 07/24 03:50
→ jabari: DFB毀了SPD的融合路...因為下薩是土裔最大邦 第三代可以 07/24 03:50
→ jabari: 投票喔LOL 07/24 03:50
→ jabari: 綠黨也是要賺錢的 現在他們正旺 當然要順著大家罵 07/24 03:51
→ ELF007: 厄多安還不是為了票在那邊搞棵棵 07/24 03:52
→ ELF007: 272跟他照一張相 搞不好多百萬票 不搞他搞誰 07/24 03:52
推 jabari: 阿藤弟事件是哪一年？ 2016年...要騙票當然要搏版面顧基 07/24 03:54
→ jabari: 本盤 不過現在新納粹主義復辟 現在就看左邊的有沒講話... 07/24 03:54
→ jabari: 厄多安本來就是要他站台拉票啊QQ...阿不然找普丁喔 07/24 03:55
推 ladyluck: 其這些屁事如果德國贏球都沒了。 07/24 03:57
→ ladyluck: 所以Kroos說國內有人要看他們輸球阿 07/24 03:57
→ ladyluck: 輸球正好上下其手 07/24 03:57
推 ELF007: 所以272根本不是衰啊，他被他的根源算計，現在怪德國人不 07/24 03:58
→ ELF007: 挺，哭哭 07/24 03:58
推 erotica: ""若果某一天陳柏良接受北京足協的邀請吃頓飯"" 07/24 04:00
推 jabari: BTW...難民問題的確是有苦難言...因為㊣德佬覺得自己要假 07/24 04:01
→ jabari: 掰一下幫幫他們 然後看到土裔沒幫很多就不爽 再加上真的德 07/24 04:01
→ jabari: 國治安變差了 卻也不是土人的錯 吉普賽 義/法 東南歐移入 07/24 04:01
→ jabari: 人口帶來的問題更多 但是唯一能罵的就是已經落根的土人www 07/24 04:01
→ erotica: 這有怎樣嗎???很嚴重嗎? 旅外踢球不是本來就會受管轄?? 07/24 04:01
→ erotica: 又不是去參加解放軍閱兵 07/24 04:01
推 ELF007: 馬克洪對難民那麼強硬還不是稱帝，德佬當然不爽吞 07/24 04:02
推 jabari: 你說厄多安算計這也不對 明明很多難吃到爆的店都會貼說"XX 07/24 04:03
→ jabari: 美食節目"大力推薦...大概就這樣啊Orz 07/24 04:03
推 ELF007: 習大大先批評蔡英文，然後亂抓台灣記者，陳柏良還跟他握手 07/24 04:04
→ ELF007: 拍照怎麼可能沒事..... 07/24 04:05
推 ladyluck: 其實我覺得272原本是想避過這段風頭 07/24 04:16
→ ladyluck: 一直到德國足協主席要他說明 07/24 04:17
→ ladyluck: 站在他的角度原本談妥的現在為何又要重提 07/24 04:18
推 jabari: 沒辦法 因為輸球DFB主管層都屁眼不保 只好找羔羊了QQ 07/24 04:18
推 jabari: 有些非德國旺中的報紙都在批判Grindel了 戰南北囉 07/24 04:20
推 ladyluck: 然後媒體跟足協全面甩鍋給他。乾脆就一刀兩斷 07/24 04:20
噓 hi1234: 聲明已經說了，他解釋過而且也發過聲明了。是德足主席一 07/24 04:24
→ hi1234: 直要逼他表態他只能是德國主義。京多安沒事就是他往這方 07/24 04:24
→ hi1234: 面表態。272只是誠實承認自己的雙重身分。 07/24 04:24
噓 goodnight4Tw: 這邏輯是...? 07/24 04:38
噓 tAmoloko: 拿日本這種愛歧視的國家舉例？？？ 07/24 04:54
→ momocom: 德國旺中是哪一家啊？ 07/24 05:57
推 Parazicecum: 272又沒喊Erdogan萬歲 喊金正恩萬歲是什麼邏輯 07/24 06:52
噓 sassuck: 滑坡到效忠會不會太滑了點 07/24 07:06
噓 inyoureyes: 這什麼屎尿比喻 07/24 07:30
噓 nuturewind: 比喻蠻爛的 07/24 07:46
噓 yanagawa: 有人就不看聲明~~人家都寫三篇在那 07/24 07:55
噓 kagura5566: ... 07/24 08:06
噓 goodnight4Tw: 沒邏輯聲明也不看就別發廢文 07/24 08:20
噓 XperiaArcS: 板主好 07/24 08:26
噓 Grecie: 到底公三小 07/24 08:36
推 garcia: 制裁不了獨裁者 來譴責兩個足球員好了 大概是這個意思 07/24 08:52
噓 CHERYL7: 廢文 07/24 09:03
噓 CCIJIM: 這什麼廢文 厄齊爾從頭到尾都尊崇德國 到底誰歧視誰 07/24 09:06
噓 CCIJIM: 還效忠咧XDDDDD 再噓一次 07/24 09:09
噓 a85316: 廢文 07/24 09:10
噓 nuturewind: 都當了版主還在用鄉民看笑話的層級檢討被害人，真是不 07/24 09:15
→ nuturewind: 簡單，巴伐利亞價值滿滿 07/24 09:15
噓 wjv: …… 07/24 09:20
噓 asuralee: 超級會腦補 07/24 09:24
→ Friedmann: 不管他有站沒站厄多安都是會當選的吧 07/24 09:35
噓 disney102378: 都翻譯好了還不看，只會腦補。也是ㄏㄏ 07/24 09:42
推 musicbox810: 這篇是另一觀點的優文 但是就事論事 272的球場表現 07/24 09:48
→ musicbox810: 老早就不配當先發 有看球賽沒瞎眼的都知道 只有272粉 07/24 09:48
→ musicbox810: 粉 或是討厭德國隊故意站在272這一邊瞎攪和的才用什 07/24 09:49
→ musicbox810: 什麼種族歧視那種假仙博愛的帽子扣給別人 07/24 09:49
噓 LesBleus: 英超板主水準...舉啥在日韓人喊金正恩萬歲例子...272有 07/24 09:53
→ LesBleus: 喊艾爾段萬歲？ 07/24 09:53
推 daniell510: 272表現很爛?? 原來是擅長歐洲政治但不懂足球的朋友呢 07/24 09:56
噓 CyrilHuang: 你也真會腦補 07/24 10:21
噓 a85316: 說272表現爛 那德國隊其他人不就爛穿地心 07/24 10:26
→ a85316: 他們都沒被罵沒退了 272若是正統日耳曼+拜仁血統會這樣？ 07/24 10:26
推 musicbox810: 原來其他德國球員接不到的都叫好球?! 笑死人 07/24 10:28
→ musicbox810: 不用講古 就拿最後幾場為例 傳漏的 過慢的 一堆 德國 07/24 10:29
→ musicbox810: 隊如果有272 那 麼 棒的表現，德國隊早就很流暢的順 07/24 10:31
推 flyiii: 撇開很多足球內部的問題來說,272有夠政治不正確 07/24 10:31
→ musicbox810: 利晉級 不會在那邊東漏一球 西漏一球 打得零零落落 07/24 10:31
→ musicbox810: 不然就是散兵游勇 有把球踢進門框附近就好 07/24 10:32
→ musicbox810: 272的爛 早在四年前就被很多人注意到了 07/24 10:33
噓 CHERYL7: 廢文令人堪憂 07/24 10:34
噓 atyin: 如果陳柏良接受北京足協邀請吃頓飯，但還是踢台灣隊, 07/24 10:55
→ atyin: 我覺得會是強國人先崩潰呵呵 07/24 10:55
→ chair209: 在說什麼啊，接不到當然不算key pass啊 07/24 10:56
推 nuturewind: kimmich動輒不做好份內的事上前助攻傳不準：教練戰術 07/24 11:00
→ nuturewind: 272傳球串連前後場自己人不會配：272廢沒資格，這個標 07/24 11:01
→ nuturewind: 準真是一致啊 07/24 11:01
噓 atyin: 有沒有成績你自己應該也很清楚 講三小幹話 07/24 11:04
噓 fit1122: 07/24 11:09
噓 JayPark: 講來講去不都是德國輸球想罵人，就找272 07/24 11:16
噓 yanagawa: 某樓推文我笑惹~~真不知道你是在反串還是無知 XDD 07/24 11:21
噓 huhuiying: 就事論事就是272的確表現已比德國其他球都好 07/24 11:23
噓 huhuiying: 其次如果你們完整看完他的聲明 就會發現就事論事他糟 07/24 11:25
→ huhuiying: 受了多麼雙重標準又抹黑的針對性歧視 07/24 11:25
噓 rbking21: 要檢討怎不順便檢討一下Hummels跟慕垃 lol 07/24 11:27
噓 asuralee: 不跟我交往就該被分屍 傳球我接不到就是爛 07/24 11:29
推 shakesbeer: 補血 07/24 11:52
推 tim1112: 就算你是席丹級 隊友都強國國足等級 那你傳的球他們也接 07/24 11:56
→ tim1112: 不到 07/24 11:56
噓 kevabc1: 你知道你自己在說什麼嗎?? 07/24 12:00
噓 nuturewind: 反正推文結論是沒有巴伐利亞加值的就該死，不就拜拜粉 07/24 12:05
→ nuturewind: 最愛 07/24 12:05
噓 gm852456: 廢文 07/24 12:11
噓 LoliCar: 這樣也能當英超版主 呵呵 07/24 12:32
噓 willyt: 特地登入噓 07/24 12:32
推 lazyojin: 幫補 這篇其實很客觀啊 07/24 12:41
推 beyonf: 推 07/24 13:04
噓 plan1: 明明就很主觀 07/24 13:07
噓 plan1: 德國人自己這麼多年來沒有處理好移民移工問題，搞的土裔融 07/24 13:12
→ plan1: 入不了德國，然後這些沒政治地位的人當然覺得自己還是土耳 07/24 13:12
→ plan1: 其人，才會引發這些問題，所以大前提你處理好移民問題九不 07/24 13:13
→ plan1: 會這些問題出來，懂沒？ 07/24 13:13
噓 CHERYL7: 這篇客觀？笑到我從椅子上跌下來 07/24 13:53
→ lazyojin: 移民幾十年都還認為自己是中國人了 你覺得是誰的問題？ 07/24 13:57
噓 assasin92: 我只看到DFB把他們這10年來最好的球員用最莫名其妙的理 07/24 13:58
→ assasin92: 由給逼走 而且也證明自己曾經自豪的diversity全是謊言 07/24 13:59
噓 Shauter: 還在認為自己中國人? 272是替德國踢球 07/24 14:00
→ Shauter: 他認同土耳其的話 照規定他是可以選的 他沒選還不能證明? 07/24 14:00
推 cheerup99: 你唸商法齁 幫補血 07/24 14:01
→ Shauter: 然後前兩屆世界盃成績他沒貢獻? 甚至這屆他被各網站評分 07/24 14:01
→ Shauter: 大概是全隊第三第四 這叫很爛? 07/24 14:01
→ Shauter: 德國現在的問題根本不是土耳其 借題發揮的是難民政策 07/24 14:02
→ Shauter: 這個難民問題引爆的才多跟廣 土耳其是多拿來說嘴的 07/24 14:02
→ Shauter: 因為這屆事件之前 德國大概就有2成左右的右翼 07/24 14:03
→ Shauter: 一直都在攻擊272了 不是這個事件 07/24 14:03
推 ladyluck: 如果知道土耳其移工在德國的歷史就不會覺得這些土耳其 07/24 14:33
推 ladyluck: 裔身分認同很奇怪。 07/24 14:35
噓 willyt: 你知道Ozil十六歲之前只有土耳其護照嘛？放棄土耳其國籍加 07/24 15:22
→ willyt: 入德國國家隊他放棄了多少？ 07/24 15:22
→ willyt: 2000年之前德國國籍法還是看血緣，無論Ozil家族在德國待多 07/24 15:23
→ awhat: 斷威力踢 07/24 15:23
→ willyt: 久都不被當自己人耶。結果現在他被用日耳曼價值不足攻擊， 07/24 15:23
→ willyt: 你跟我說這是他家PR爛腦蠢？你才跟Grindel一樣腦袋水平吧 07/24 15:24
噓 willyt: 聽起來就跟什麼「你們到我們的都市來，我把你們當人看，好 07/24 15:28
→ willyt: 好教育你們，你就要照我們的規矩來」一樣扯 07/24 15:28
Grindel就算了，他是多屆國會議員，CDU出來的，從頭到腳就寫著政客兩個字，
只是當足總主席才辭去議員的席位。
不過自上次大選後，CDU/CSU的地區黨員似乎比AfD更有心炒作種族議題，
CSU甚至想在巴伐利亞之內和柏林當局在入境政策上唱對台。
但這不影響德國人民對一個理論上放棄了土耳其籍的德國公民的政治立場有基本要求。
而作為德國公民對一名德國朝敵的態度，並不影響他對土耳其的民族認同。
推 god2: 說得真好 07/24 18:48
推 tsuyoshi2501: 80年前能搞出雅利安人至上的種族，你們對他們的要求 07/24 18:53
推 tsuyoshi2501: 太高了，你以為他們真的自然自願當猶太人的提款機， 07/24 18:54
→ tsuyoshi2501: 國際的模範生？二戰就是因為一戰的戰後待遇所引起 07/24 18:54
推 jabari: 也不能說你錯啦...猶太裔才是罪惡的根源...看看米國 07/24 19:39
※ 編輯: evilcherry (58.153.57.5), 07/24/2018 20:06:24
噓 gale27: 超噁心的一篇文章 07/24 21:58
推 ladyluck: 272澄清過合照不代表支持艾爾多安，支持民主就可以對別 07/24 22:07
→ ladyluck: 人思想檢查嗎？這跟你們討厭的法西斯有何不同？ 07/24 22:07
噓 overall: 大納粹主義萬歲 07/24 22:35
推 leo0206: 團結不簡單，分化很容易，為什麼不能夠多包容呢？ 07/25 00:44
→ douge: 包容? 愛國同心會在那邊鬧的時候 台灣人包容的下去喔 07/25 07:20
噓 kira925: 噁心 07/25 09:54
推 god2: 噁心？我看是假掰吧 07/25 22:51
→ god2: 我是說批評這篇論點的 07/25 22:51
噓 Saviolatoh: 可悲 07/27 10:28