Re: [問題] 請問大家會很討厭扣血的牌組嗎?

[sliverion (宇宙之心)]

※ 引述《irik (道可道.非常道)》之銘言：
: 我到是不這麼認為 同種族其實有很多的優勢
: 最明顯的 是可以放 限制種族的卡片 例如 群雄割據
: 大部分的種族 也都有專用的魔法陷阱 種族牌組其實是很有趣的
: 相對的 也有很多專門破解種族的卡片  最強的就是同族 不過已經被禁止 其他還有
: 一族之錠 ......等等
: 同屬性則是強調地形的優勢 使用同屬性的卡組 也可以用來彌補單張卡的攻擊力不足
: 屬性牌組反而是最可能有機會使用複雜戰術的牌組
: 遊戲王怪獸的設計 除了攻擊守備和效果 就是屬性和種族
: 如果忽略了屬性和種族 就變成只看到怪獸的攻擊力守備力和特殊效果 遊戲的價值就打折
: 真的要組出超越種族 屬性 菜市場 一回殺 以外的強力牌組 其實是非常困難
: 反過來說 一個組的有創意的屬性或是種族牌組 我就很欣賞
: 畢竟 不是人人都可以組出特殊戰術牌組的
: 還有能夠組出強力的怨念牌組 我也很欣賞 例如 白龍 卡通世界 E HERO 沉沒魔術師
: 這些卡通裡很強 實際生活很難用的牌組 或是很難召喚的怪獸 我也很樂意看到有人用
: 我覺得遊戲王組牌是一種娛樂 跟別人打也是一種快樂
: 看到對手召喚出 雷風水三魔神合體 我一定也會替對手高興的...(雖然從來沒看過)
同種族同屬性當然會有很多的優勢
但是以目前所有的卡片來說
假如你說你組了一副脫離菜市場的種族屬性牌那根本是不可能的事情
靠屬性或種族來做出來鏈結很悲哀的就是或受到現有卡片的慣性所牽引
結果你組出來的也只是想打這個主題的人十成八九都會這樣組的套牌
差異絕對不會大
硬是要與眾不同只會發生一種事情，就是失去強度
然後整個還是沒有意義，因為組出來的是不能打的東西
除非你是有神手加持或你真正是個卡學奇才
用到很爛的套牌反而看見了這個主題的可能性
有些叫不出來的東西表示真的不能用
約莫四年前我曾經成功叫出究極大飛蛾，不過我一點都不覺得自己厲害，只覺得對手太弱

在這邊我簡略提一下MTG這個老牌集換式卡片遊戲還有跟MTG系統相近的GundamWar(簡稱GW)
MTG大致上的玩法就是構成一副牌組
牌組裡面會有地牌(提供法力來支付卡片的使用費用)
生物(就是遊戲王的怪獸)
瞬間(比較像陷阱吧，不過不用設置)
巫術(比較像魔法)
結界(其實遊戲王沒有這個概念，比較像永續魔法或陷阱或裝備)
最後就是MTG特有的神器(不解釋了，因為不知道怎麼比喻）
組成一副自己的套牌然後慢慢運作
看是要把對手的２０點生命清光還是用一些特殊的規則贏得勝利
但是卡片還會用顏色來區分勢力
主要有分五種主色，分藍黑紅綠白五種，每一種顏色的卡片都各有特色
從這邊來和遊戲王作第一次比較，主要的差異就是在於一樣區分勢力
遊戲王的區分法從他所出的卡片來說太沒有特色了
不管是ＭＴＧ的五色或是鋼蛋大戰的六色，每一種顏色都有擅長的領域跟特色
例如擅長counter戰術，反制對手使用的卡片(MTG的藍色，GW的紅色)
以直接破壞的能力聞名(MTG跟G的黑色)
擅長回復與加速的能力MTG的綠色跟GW的藍色)
以上都可以看的出來各勢力的牌是有相當清楚的能力分別
只要出在該顏色的卡就不會有很高的機率背離該色的特色
即使偶有例外也極少會有出現反而偏向該色不擅長的領域發展
相反的，遊戲王對於種族或是屬性的分野很不明顯
提到龍族的特色你大概就會想到都是龍，機械族的特色就是都是機器
是熱門種族例如不死，戰士的話還好一些
你大概可以知道不死的特色偏向於較有辦法復活，做出綿密難纏的攻勢
戰士族的特色就是單體攻擊力不會很高，可以靠多隻怪獸合作提昇戰力
要是出現一些什麼雷族魚族海龍族之類的還真說不出個所以然來
屬性也是一樣，除了是達成某些特定效果所需條件之外並不明顯
這就是要改進的其一，遊戲王的分野方式太不明顯

MTG或是GW按照自己喜歡的方式構築出一副牌組之後就可以進行對戰了
而構築的戰術可以有很多
以正攻來說
可以打小快(小型快攻)用小的生物在前期對對手造成傷害讓對手在後期無力回天
打中速(中期的速度)叫出能力值不錯的生物展開攻擊
或是大型套牌，用較多的資源叫出大、夠強力足以控制場面的生物
(註：小中大主要以回合數來分)
以控制來說戰術就更多元了
可以破壞對手的地，讓對手沒有資源運作套牌
手牌破壞，讓對手空有資源而沒有料來展開
康牌反擊，反正康光光就沒了
燒殺破壞，對生物下手進行的干擾
場面控制，用破壞或是許多異能讓對手在場上的東西無法行動或運作
以上等等
還有更多奇怪的戰法例如直接傷害或營造出特殊環境勝利等
可以有這些多采多姿的玩法都建立在一個前提之下
就是出版的東西夠多讓你可以選著用
以我目前觀察，遊戲王要達成這個目標
就是讓每個種族都有不一樣的都較有多的玩法可供選擇
那麼針對每個種族所出的卡片起碼要再多出現在的四至十倍不等
所需要的數量還要依照出卡片的良率來決定的
(所謂良率就是指不要出些沒辦法搭配又不知所謂而且沒什麼效果的卡)
基於這個理由，我才敢大膽的提出所謂玩種族屬性套牌其實一樣還是菜市場的理論
我就一直以來到目前的環境來看，所謂的讓人能耳目一新的創新
大多是用組合技和戰術來達到的，並不是用種族或屬性作鏈結
概念就好像把遊戲王當成ＭＴＧ或ＧＷ的某色，然後在這顏色裡面找東西用
並不是批評irik的說法
只不過我所要強調的是ROADZEPHYR說的並沒有錯
那是很難聽很直接的批評，不過卻是一針見血的道出了事實
而我今天在這裡補充的，是一些成功的他山之石
順便告訴一些有心讓自己技術長進的玩家們一個進步的好方法
那就是去學習Magic或是GundamWar
不一定要栽進去玩，但是就去學習
當你可以從這個MTG-like的系統去看之後，你會發現自己的技術跟眼光都成長很多

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 おらおらおらおらおらおらおらおら~~!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.136.70.248
推 anoelleona:推!以K社四個月出一次60張卡包,約30張怪20張魔10張陷的
→ anoelleona:速度,一年產量120張怪,通常、效果、條件、融合、儀式加
→ anoelleona:上20個種族跟6個屬性,戰士、不死、魔法、惡魔、天使、
→ anoelleona:龍這五個種族在前期出的卡較多也較為有名,光闇為混沌、
→ anoelleona:地水炎風這四個屬性約略能看出一些特色,所以K社現在501
→ anoelleona:加強爬蟲跟恐龍族，還有用GX的卡片出來吸錢的話,我想應
→ anoelleona:一年四季各加強兩個種族，應該再一兩年其他弱小種族會
→ anoelleona:有一些比較特殊的牌了,哎呀 打太多,早知道回文就好...
推 RIDERKNIGHT:聽說我在PTT的ID是RIDERKNIGHT...樓主記錯了XD