Re: [問題] "新"老手的許多連鎖問題...

[andy30212 (冬瓜)]

※ 引述《gloomedran (無名小輩)》之銘言：
:    各位大大們大家好，以前在國中的時候常常玩遊戲王
:    不過都有點亂打XD  現在是算小回鍋，跟朋友玩"談兵"遊戲=口=
:    目前有一些問題，想請教各位幫忙，只是想問這些觀念對否。
:    另外如果可以。麻煩各位解釋還有提供出處，3Q!
:    (使用規則是3/19新規，也就是召喚怪獸誘發效果必發且算一速(例：冰帝)
:    而魔導劍士這種選發效果怪獸，發動效果視為普通魔法。)
: **CASE I**
:    A: 發動攻擊
:    B: 神慧
:    A: 發動王告(進入連鎖，後發先解，全場陷阱無效)
:    B: 此時發動沙塵大龍捲，破壞王告(王告還在連鎖裡還是有效，但解完王告被破壞?)
:       此時發動沙塵大龍捲，破壞對手其他檯面的卡，可否?
如果是 chain 1 神反
       chain 2 王告
       chain 3 沙塵炸王告

這樣神反有效果
因為王告效果還未處理就被炸了

: **CASE II**
:    A: 召喚怪獸(設攻擊力1500↑)
:    B: 翻奈落
:    A: 翻王告(讓奈落無效)
:    B: 再翻激流葬(非針對前一張，而是針對召喚怪獸，那可以發動嗎?怪獸會爆嗎?)

會爆
王告效果還沒處理
激流有效

: **CASE III**
:    A: 犧牲召喚冰帝(誘發效果瞬間指定兩張牌)
:    B: 翻技剝(後發先解，全場效果怪獸無效，冰帝指定的牌是否會爆?)
:       同時翻技剝又翻奈落(可否使冰帝無效並移除?)
:        p.s. 這邊已確定的是查到日本WIKI 的一判例是:
:        下冰帝，指定兩張蓋排(其中一張是奈落)，可翻奈落，這兩張蓋牌都破壞
:        並且冰帝被移除。
先技剝再奈洛的話
冰帝移除
處理技剝效果
冰帝不再場上技剝管不到 炸兩張

先奈落再技剝
處理技剝效果
處理奈洛效果
冰帝移除
冰帝不再場上技剝管不到 炸兩張

: **CASE IV**
:    簡單一問，速度問題。
:    對方神宣(一速反制陷阱)，我翻王告(雖是二速，後發先解，全場陷阱無效)
:    可以檔神宣發動嗎?
:    其實還有想到很多，只是討論過程中，也忘掉很多東西XD。
:    頭腦快爆炸了> <   希望各位幫忙，不盡感激

王告2速 不能連鎖3速的神宣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.220.76
推 gloomedran: 問一下，不是應該解完連鎖才破壞該破壞的排嗎
→ gloomedran:意思是在連鎖裡，沙塵大龍捲雖破懷王告，可是沒破壞效
→ Tallgeese:效果處理時要破壞的就會先破壞
→ gloomedran:果。所以造裡來說，王告在連鎖中效果還是會發動。
→ gloomedran: 沙塵大龍捲破壞不包含破壞效果吧?
永續魔限的"生效"
是從處理效果時開始
處理效果時不再場就視同無效
※ 編輯: andy30212       來自: 140.114.220.76       (03/18 01:01)
→ Tallgeese:永續魔陷不在場，則效果不適用
→ s840210:你在講啥...
→ viniding:是 但王告已經不在場上了
→ s840210:我說的是樓樓上
推 ru04ul4:''破壞''卡片  無效''效果'' 動詞不一樣
→ gloomedran:了解
→ gloomedran: 問題是他在連鎖裡...連鎖中是解完連鎖
→ gloomedran: 才把該破壞的一起破壞不是嗎?
→ ru04ul4:王告因為屬於永續魔限，不在場上不處理效果
→ s840210:破壊るす　無効にする　　　　　不一樣
→ gloomedran: 意思是 連鎖完牌才進墓地。而王告在解連鎖中，還是
→ gloomedran: 有效果的。
→ s840210:王告解連鎖中就被破壞了
→ ru04ul4:連一個破壞一個 只是效果未必會影響
→ gloomedran: 所以結論是..?
推 Tallgeese:沒在連鎖中被破壞的魔陷才是在解完連鎖後全部送墓
→ ru04ul4:比如說 a下怪 b奈落 c炫風 炫風破壞奈落 奈落效果依然成立
→ gloomedran:樓上那個例子我懂
→ gloomedran:然後?
→ game0416:參考看看我文Q1的回應？
→ gloomedran: 所以是說，對永續陷阱魔法的場合，必須解完連鎖還在
→ gloomedran: 場上，在連鎖中才有效果囉?
→ game0416:y
推 fmatt:意思應該是  永續魔法陷阱在處理效果的時候  卡片也要在場上
推 Tallgeese:不是解完連鎖，而是處理到他的效果時還在場上才有效果
推 ericsonzhen:永續魔陷在處理效果時不在場效果不處理 就這樣
→ gloomedran:那就對啦=ˇ= 既然龍捲要破壞王告(在連鎖裡尚未破壞_)
→ gloomedran: 那王告還是可以擋前面的陷阱卡阿
→ ericsonzhen:你有破壞效果的卡那在處理破壞效果時 被破壞那張就先
→ ericsonzhen:送墓了
→ game0416:當"對王告的砂塵"解效果時，王告就已經被破壞囉..
→ Tallgeese:就說沙塵在解連鎖的時候就會先破壞王告了
→ gloomedran:我是針對TALL大說的
→ andy30212:可是處理到王告效果的時候  王告已經被炸掉了阿
→ ericsonzhen:不會等到處理完全部才送墓
→ gloomedran: 為啥可以先破壞王告? 他不是在連鎖裡嗎
→ ericsonzhen:沙塵大龍捲的效果阿
→ thornies:王告會被龍捲的效果破壞送墓~處理完龍捲效果~王告就沒了
→ ChaosM:破壞了阿...
→ andy30212:越後面發動的卡片效果越先處理
→ gloomedran: 所以連鎖完才破壞的觀念是錯的?
→ s840210:你是從哪裡得知這個觀念的
→ ericsonzhen:如果你是王告已生效才另開大龍捲 那你的大龍捲就沒用
→ thornies:解連鎖完是一起送墓~不是破壞
→ fmatt:逆解:龍捲破壞王告->王告處理效果但不在場上所以無效->連鎖1
→ gloomedran: 我先查一下出處
→ gloomedran:對，如thornies說的，解完一起送幕
→ thornies:一起送墓的前提是他沒被任何卡片在連鎖中破壞
→ gloomedran: 所以是說王告已經被破壞(所以沒效) 但還沒進墓地?
→ gloomedran: 嗎?
推 ericsonzhen:你在解完沙塵的連鎖時他就破壞進墓了
→ thornies:被破壞了就要先送墓阿= =
→ ChaosM:有破壞的會先破壞送墓，之後連鎖解完剩下一起送墓
→ gloomedran:每個人說的都不一樣> <
→ s840210:我們說的都一樣= =
推 Tallgeese:明明就一樣...
推 fmatt:場上發動3張卡片  陷阱連鎖1->王告->龍捲
→ ChaosM:哪裡不一樣...？
→ andy30212:說的都一樣啊...
→ ericsonzhen:不是都講的一樣嗎 @@ 哪邊不一樣??
→ fmatt:逆解 龍捲破壞王告  王告送墓地 處理王告不在場上所以無效
用畫面來呈現就是
chain 1 聖反
chain 2 王告
chain 3 沙塵

這三張卡都還放在檯面上

開始處理效果
逆解

沙塵炸掉王告
王告破壞送墓地

處理王告效果  不再場不處理

處理聖反效果

這時連鎖解玩了

檯面上的沙塵&聖反送墓
※ 編輯: andy30212       來自: 140.114.220.76       (03/18 01:17)
→ ericsonzhen:你多仔細看一下game那篇回文你應該就懂
→ fmatt:再來連鎖1   都處理完之後龍卷跟連鎖以1陷阱卡送墓地
→ s840210:ID不一樣(被打
→ gest116:覺得發問原PO很沒禮貌 只想要現成答案
→ gest116:結論到底是...? 所以結果是?  所以結論是..?  然後?
→ gest116:連聲謝謝都沒有
推 ru04ul4:新手就不計較了 難得這麼晚還有一串新文  該睡了
推 gloomedran: 針對gest116 的推文  我有說3Q拉  這樣不算謝謝嗎
→ gloomedran: 我原諒你英文不太好好了....既然你都覺得我沒禮貌了
→ gloomedran: 對你沒啥好說
噓 ru04ul4:純噓"我原諒你英文不太好好了"提問這種態度...
→ andy30212:我說阿... 你知道推文的時間是會顯示的嗎...
→ gloomedran: 我覺得拉..先把我原文有沒有講感謝看清楚...
→ gloomedran: 我剛剛的發言指針對特定一個ID 謝謝
→ gloomedran: 你要噓我沒意見 很爽XD
→ gest116:3Q是啥 可以吃嗎? 真好笑
→ gest116:這篇的原PO不好意思
→ gloomedran: 3Q 你把它解成雞排的話  那應該可以吃XD
噓 ru04ul4:態度惡劣。
→ gloomedran: 原文中已經寫不盡感激，後來有解也都說感謝了...
→ gloomedran:  純針對gest116 謝謝
→ s840210:ドＭ(?
推 ericsonzhen:本文發文者躺著也被噓 (哭
→ gest116:喔是啊 那所以我才說你連聲謝謝都沒有啊
→ ru04ul4:我指的是你的推文。
→ gloomedran: ru04u14因為是針對後來我對gest116 的態度 我沒意見
→ ru04ul4:我等等補推
推 ru04ul4:呀比
→ andy30212:原PO表示不在意
→ gloomedran: 沒有連聲謝謝都沒有，所以一定要一模一樣寫"謝謝"
推 ru04ul4:呀比
→ gloomedran: 才算嗎XD  遊戲王後遺症....
→ gloomedran: 所以這也是進入連鎖的一種拉XDDDDDD
→ s840210:(中默
噓 ru04ul4:我覺得快要踩線了...  睡覺去好了
推 ru04ul4:good9
→ andy30212:別計較了...晚安= ="
推 gloomedran: 恩 別太計較嚕! 晚安
→ gest116:→ gloomedran: 對你沒啥好說  還不是回一堆  呵
推 gloomedran: 意思是說你既然都說我不禮貌了，我就真的對你不禮貌
→ gloomedran: 沒啥好說是指沒什麼用禮貌跟你說
→ gloomedran: 不是指不跟你說XD
→ s840210:就此打住吧
→ gloomedran:恩
推 CETOR:第一次上PTT嗎=_=? 建議別去八卦版，會氣死。
→ sneak: 逆解 龍捲破壞王告   https://daxiv.com
→ sneak: 我剛剛的發言指針對特定 https://daxiv.com
→ sneak: 恩 https://daxiv.com