Re: [問題] 星塵VS真紫炎

[usaken007 (宇佐健)]

※ 引述《angte21 (聖なるエンジェル)》之銘言：
: 看來事務局似乎支持"'發動無效'不視為破壞場上卡片，故星塵龍不能對應"一說
: 不過在下有一些疑問
: 以下3種情況
: 1.死者蘇生被旋風
: 2.死者蘇生被彈壓
: 3.死者蘇生被真紫炎
: 都是死者蘇生後面連鎖1個2速效果
: 為何1和2可以用星塵龍康而3不行?
: 再來
: 星塵龍和真紫炎一樣是"發動無效並且破壞"
: 而非常食只能將"場上魔法陷阱"送墓當做代價發動
: 既然聖反被真紫炎對應時不視為場上卡片
: 為何大嵐被星塵龍對應時又可以用非常食代價送墓?
: Ｑ：相手の《大嵐》に対し発動した所、相手は《スターダスト・ドラゴン》にチェーン
: して《非常食》を発動し《大嵐》を墓地に送りました。
: 　　《スターダスト・ドラゴン》は《大嵐》を破壊できていない事になりますが、《ス
: ターダスト・ドラゴン》を自身の効果でエンドフェイズに特殊召喚することは可能です
: か？
: Ａ：そもそも無効に出来るかが調整中(11/07/30)
: 以上

我覺得我上一篇已經講得很清楚了，是你中文不好還是我中文不好？

事務局的發言很明顯的就是 被無效的東西，沒有到過場上

我自己是這樣理解啦，當玩家使用卡片(召喚反轉特召/發動魔法陷阱)時，
會因為對手接下來的連鎖而產生不同的結果。
A.對手連鎖包含「讓卡片發動無效破壞」效果的卡片→卡片還沒進場就無效掰
B.上述以外的卡片→卡片進場成功

再來看你的問題

1.死蘇被旋風
  破壞不等於無效這種常識，如果沒有的話可以直接放棄遊戲王
2.死蘇被彈壓
  http://ppt.cc/8zKj  wiki的星塵龍條目 Q18
  Ｑ：手札から《死者蘇生》を発動したところ、《王宮の弾圧》をチェーンされました。
　　このカードの効果で、《王宮の弾圧》を無効にして破壊できますか？
  Ａ：調整中。(11/07/29)

  我是不知道你哪隻眼睛看到可以用星塵效果康啦，我看到是調整中

3.死蘇被真紫炎效果康

  如上篇所說，不行。


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Q.調整中のカードの効果を主審に判断してもらおうと思いましたが、
    主審が遊戯王OCGのルールを理解していません。
      どうすればいいでしょうか。
A.調整中

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.70.161.7
推 a0989876:因為703還在賣  他們都是為了錢 判例都是工具
推 game0416:不用擔心啦，想考裁判資格都考不到比較痛
推 futsai:推這篇,只有2有問題調整中,1那個有問題太扯
推 angte21:我的重點不是有沒有無效 也不是破壞不等於無效
那你舉第一個死蘇被連旋風作啥，還是你根本沒有理解我的文章？
→ angte21:而是"同是在連鎖中 為什麼有無效就不算場上卡片"
→ angte21:"沒無效就算場上卡片" 這擺明就是雙重標準
跟下怪的時候一樣  會有一種狀態是介於手牌跟場上之間的渾沌期

下怪→被神宣/神警→渾沌期就被掛掉死進墓地，沒進場
    →被奈洛/落穴→進場才被掛掉，有成功進場

同理開魔陷
被無效，就是沒有成功進場，停止在渾沌期。不過基於規則，還是在後台佔一格。
在後台佔一格的狀態被旋風的話，星塵還是可以對應這個旋風。

我自己的理解是這樣
推 angte21:再者 非常食的問題你也避開不談
魔法、陷阱發動的時候一定要在場上占位置，我想這個算是遊戲王的常識。

非常食
速攻魔法
このカード以外の自分フィールド上に存在する
魔法・罠カードを任意の枚数墓地へ送って発動する。
墓地へ送ったカード１枚につき、自分は１０００ライフポイント回復する。

在這個判例之中，大嵐雖然沒有成功上場(play成功)
不過基於規則，還是要在後台佔位置

開非常食一點問題都沒有
→ kaisudo0520:可能是以前可以康彈壓現在改調整中?這條目110729更新
推 angte21:不過如你所言
→ angte21:"會因為對手接下來的連鎖而產生不同的結果"
→ ericsonzhen:我覺得是因為六武眾還在搶錢的因素耶
→ EShensh:覺得蓋卡也該算是場上的卡吧，發動成功與否都算。
蓋卡叫做set，跟發動完全不一樣。那個不算在使用卡片的範圍內。
※ 編輯: usaken007       來自: 219.70.161.7         (08/08 12:46)
→ game0416:發動無效就算規則亞空間了，至少至今為止都是
→ futsai:to ESh:你蓋著的三眼怪反轉召喚被神宣,難道可以抓牌嗎?
推 Sougetu:讚。
→ EShensh:意思是，蓋卡發動被無效破壞，仍然算是場上的卡被破壞吧？
推 yurina:大概是說，發動無效和召喚無效一樣都視同沒出場過
→ yurina:所以蓋卡發動=反轉召喚類似這樣?
→ EShensh:沒出場過，也是卡片被破壞，只是蓋卡也算是在場上吧..
→ EShensh:要說的話，應該是指翻轉中不算在場？
→ karl0417:其實我跟angte21有同樣疑問  明明就還在解連鎖
→ karl0417:但還沒被正式"無效"  那為何被真紫炎對應就是視為沒上場?
推 yurina:聽樓上這樣說很有道理 被搞混了>口<"
→ karl0417:不過看過下面一篇  可以稍微理解K社的邏輯判斷
→ karl0417:但還是覺得哪裡怪怪的= =''
→ karl0417:應該是說  非常食的例子  這篇原po解釋的不好
→ karl0417:為何星塵龍寫的"場上"跟非常食寫的"場上" 會有這樣的差別
→ karl0417:假如說"佔一格"對非常食就叫做"場上"  那對星塵龍呢?
→ karl0417:對星塵龍的"佔一格"就不叫"場上"  沒道理啊
推 yurina:是因為"場上的卡片"和"場上存在的卡片"定義不一樣的關係嗎?
→ yurina:真是這樣也未免太文字>口<
→ karl0417:樓上  好像有這樣子的差別@@
→ s840210:フィールド上のカード      フィールド上に存在するカード
→ CharmQuarkJr:「フィールド上のカード」有出現在那些卡的效果文中?
→ CharmQuarkJr:有人可以舉個例子嗎?
推 riverjianrui:感覺..真紫炎跟彈壓一起比較形質不同吧...
→ riverjianrui:魔陷跟怪獸不同沒有召喚問題 所以出出來就會在場上
→ riverjianrui:所以龍捲風才能對應魔法發動連鎖 這就證明了魔陷發動
→ riverjianrui:時是在場上的
→ riverjianrui:而且連連鎖時效果還沒處理 就算魔陷被無效會被當作
→ riverjianrui:不在場上 可是連連鎖時還沒被無效 所以還是在場上
→ riverjianrui:所以..這問題應該不是用在不在場上的觀點解決的吧==a
→ sneak: 而且連連鎖時效果還沒處 https://daxiv.com