Re: [閒聊] 關於陰麗華和郭皇后

[Lorenzia (爆走金魚)]

關於陰郭兩位背後的勢力,前面已經說過,就不再說了
不過對於推文中有板友對漢光武停妻以獲得兵力的事不以為然
我個人想為漢光武說幾句話

首先要說的是，亂世中有很多事情不能以常理來判斷
尤其新莽末年群雄爭霸的戰爭中
漢光武失去了母親、兩位兄長與跟他關係最好的二姊
漢光武的娘樊氏在送兒女們出發去爭天下之後不久就去世了
由於當時孩子們都不在,所以最後送終的只有樊氏自己的娘家人
隨後,舂陵劉家的軍隊在小長安大敗
倉皇之中,漢光武只搶到一匹馬,先救走了小妹伯姬
逃亡的路上遇到二姊劉元與三個外甥女
（劉元是鄧晨的妻子,可能與丈夫走散了）
漢光武想要帶她們一起走
但是劉元說：走吧，你救不了我們，不能全死在這裡
無奈之下，漢光武只能帶走伯姬一個人
（因為伯姬此時似乎是未婚，兄長們理當是她的監護人）
最後劉元與三個女兒全死在新莽軍隊之手
在這場敗仗中去世的，還有漢光武的次兄劉仲
換言之，剛出發沒多久，漢光武就只剩下大哥跟小妹了
（大姊劉黃似乎沒有參與這場戰爭，她後來還滿仗著是皇帝姐姐而任性的）

後來舂陵劉家的運氣變好了一些
打了幾場戰爭，在昆陽之戰大敗新莽軍隊
卻被更始帝嫉妒，最後趁漢光武不在宛城的時候
設計殺掉了舂陵劉家的真正頭頭：漢光武的長兄劉縯
要知道劉縯跟漢光武是完全不同個性的人
是那種亂世中一呼百應的豪傑人物
但是沒死在戰場、卻死在政治場上
這件事對於一直在長兄庇護下的漢光武而言
是一個很大的警訊與打擊
即便如此，為了保存舂陵劉家
（新野的老家似乎在戰爭中似乎已經被搜過一遍，
亂世中，如果沒有實力保護老家，那死的絕不只戰場上的人
似乎也因為如此，所以陰麗華此時是躲在娘家
因為她娘家也是地方豪強，有能力保護她的安全）
所以漢光武隻身奔赴宛城忍辱吞恨向更始帝謝罪
甚至不敢為長兄服喪
（當然你也可以說他孬種膽小，但是他如果掛了，
小妹伯姬跟劉縯留下來的兩個侄子都必死無疑）
好不容易才讓更始帝放鬆戒心
派他到河北去安撫百姓

漢光武去河北的時候似乎還沒有決心要當皇帝
總之，雖然在邯鄲有一定的民意基礎
但是突然遇到河北當地的豪強擁立王郎為帝
第一件事就是追殺更始帝派來的使節漢光武
當時河北的郡國紛紛投降於王郎
外地來的漢光武在河北東奔西逃
甚至王郎還開出誰能抓到劉秀就給十萬戶的超高代價要抓住漢光武
此時漢光武的境況非常悲慘
沒東西吃是很常見的事
餓到一個極限,甚至還要假裝是王郎的使者才能騙到飯
一吃完飯趕快就冒著風雪跑走

總之，為什麼漢光武一定得娶郭氏呢？
因為他逃到最後,手上根本沒兵啊～
甚至要到處去募才募到四千人
後來又想去投靠河北的豪強，一個叫力子都、一個叫爰曾
力有六七萬兵、爰曾是二十幾萬
這麼懸殊的兵力，想也知道漢光武去那邊也是給人當奴才用
要跟他們對抗、還有另外的王郎跟王郎後面的更始帝
漢光武以四千兵要怎麼辦？

此時，真定王劉楊原本已經投降王郎
漢光武只好派出使者去說降
說動了劉楊
但是劉楊也有條件：娶我外甥女郭聖通
（為什麼娶外甥女？因為劉楊跟漢光武都是漢室宗親，同姓不婚）
不娶郭聖通一切免談、繼續去逃亡餓肚子吧～～
那怎麼辦？最後還是得娶
娶了之後瞬間暴增三十倍的兵力
劉楊除了兵力之外，還有在地的優勢跟遠比漢光武還近的漢室血緣
因此，漢光武跟郭聖通的婚姻讓他站在與更始帝、王郎一樣的漢室繼承者地位
成為他後來成功的重要基礎

後來擊敗王郎、被更始改封蕭王、在北方被稱為銅馬帝
更始被赤眉所殺後，敗赤眉、稱帝
此時距離舂陵劉氏兄妹五人離家打天下
已經有八年之久了

八年之內，漢光武雖然從一個晴耕雨讀的阿宅
翻身成為開國之君
但是他付出的代價也很慘痛
失去了與他最親近的家人與無數一起長大的同郡子弟
我認為這個可能也是他到最後也不願意殺害郭聖通的原因之一
畢竟陰郭兩位與她們的子女都是他的家人
甚至是史書中說"無寵"的許美人與其子楚王英
都安穩地活過了漢光武之世
甚至得到了新君的庇護

西漢宮廷中血淚斑斑的鬥爭下場
大多以死為終結
而且我認為皇帝們不是不知道、而是刻意地容許了這些悲劇發生
因為不愛的女人與孩子就與皇帝們沒有關係
甚至比一件衣服、一隻寵物還要不如
但是漢光武至少在閉眼之前保全了他所有的家人
（妻子們、兒子們、姊妹們、侄子們甚至是大部分的功臣們）
我認為作為一個皇帝，他當然已經算是盡了心
作為一家之長，他也是盡了所有的能力保全這個家庭
作為一個丈夫，他所顧慮的、妥協的遠比檯面上能看見的多得多

女人總是同情女人
但是男人未必只能被唾棄譴責
這是我對漢光武的一點感想～

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 ┌─┐║                根據不可靠的梁國史館傳說……                  ║┌─┐ 
 │┌│║九世強盜十八世惡人才會去鳥不語花不香男無情女無義的御史台當官! ║│┐│ 
 │└┘║           揪竟，臉比牆厚，心比墨黑的御史大夫有多黑心呢？     ║└┘│ 
 └──╜                       金魚，《拍翻御史大夫》                 ╙──┘ 
   說書地點：bbs://bs2.to:433 P_asbransa  或 http://www.plurk.com/asbransa

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.165.248
推 Liwen220:推金魚大
推 ique:推金魚大+結論
→ in09:以為跑錯版了 XDD
推 c0s:那納許美人有什麼政治上的考量嗎 XD 查了一下我看的懂得資料
→ c0s:很少 囧>
許美人沒有,似乎她的家世並不顯赫
但是她兒子出生的時間剛好卡在郭后幼子跟陰后長子之間
我懷疑她可能是宮女或戰俘

推 rademiel:看原創版長知識
推 frailty:推金魚大的結論~
推 summercoming:就許多汗馬得天下的開國主，漢光武算是仁君了
※ 編輯: Lorenzia        來自: 220.138.165.248      (06/17 17:31)
推 l823qqqqqqqq:感謝金魚大，讓我了解漢武帝:)
→ yasefeng:樓上 不是漢武帝(劉徹)  是漢光武帝(劉秀)
→ Lorenzia:差一個光差很多啊～劉徹在當爸爸這部份真的是超失敗的
→ yasefeng:沒錯 漢武帝唯一政績大概就是打跑匈奴 通使西域
→ yasefeng:鹽鐵酒專賣而已....
→ yasefeng:歷史不是很好~ 只知道這些XDDD 啊還有他閹了司馬遷..ˋˊ
推 c0s:漢武帝最大功勞不是創造了「金屋藏嬌」這詞以供後代使用嗎（喂
推 TWINNINES:劉徹不管是父親還是丈夫，都超失敗的
→ Lorenzia:他老爸在這方面也超垃圾
→ yasefeng:其實劉徹在中晚年也是頗XX的...劉弗陵是歹竹出好筍
→ yasefeng:可惜命不長久...往後還讓霍家把持政權好些年
→ Lorenzia:因為來不及荼毒兒子就掛了,昭帝是霍光帶大的
推 ninaan:金魚大的文都讓我看得津津有味，有內容又有文筆
→ ninaan:不考慮寫寫耽美文嗎？XDDD找個歷史有可能的配對入手~~~
推 lazyme:專業文推~~~
推 menandmice:推專業文!!!!!
→ Lorenzia:完全不考慮耽美,我對這個題材有點意見
推 fanttaa:題外話，千千跟小魚何時會再度登場啊？？
→ Lorenzia:等我寫完論文吧（遠目）
推 joan7408:推專業金魚大~~同對耽美不能+1
推 marrine:金魚大推~
→ marrine:耽美不能症+1
※ Lorenzia:轉錄至看板 gallantry                                   06/18 00:35
推 lorica:還是不能接受以歷史人物為主角的故事，明知是穿鑿附會成分
→ lorica:居多，要獨立看待，還是忍不住會和史實比較，不如看真正的
→ lorica:歷史小說，考據較完整，推論也比較合理
→ Lorenzia:欸都～歷史小說裡未必就真的都很真實....
→ Lorenzia:至於原創的歷史小說,我覺得也未必就不好,傳統的歷史小說
→ Lorenzia:家有時候太拘泥史實或者文筆太老套,在詮釋人物時很難使現
→ Lorenzia:代的讀者有共鳴,原創的作者在這一點見長
只是我對原創作者常常把宮廷與朝廷的故事格局寫小這件事很不以為然
大陸因為從49年之後一直到文革這幾十年的政治社會氛圍就是鬥爭
所以在寫作上常常把宮廷鬥爭寫得像巷口的大嬸吵架
而忽略黨爭背後的根源往往是某個遠大的理想
而宮廷鬥爭的背後，通常是非常複雜、細緻的情緒累積
可惜的是，原創的作者通常只寫手段而無目的
也看不見理想與作者真正想傳遞的思想

（比如：日本作家寫的蒼穹之昴雖然有些很扯的地方
但是就把慈禧與光緒之間的母子政爭寫得很細緻
雙方都是為了國家、為了對方
只是當世代與世代之間的差異、現實中的利益
還有旁人刻意製造的誤會與謠言慢慢累積時
一點一滴地消磨完了母子之間的感情
當慈禧必須囚禁光緒、而光緒也必須囚禁慈禧的時機來臨
讀者與人物所感覺的不是那種血淋淋的變態與扭曲
而是一種很深沉的感嘆與悲傷）
※ 編輯: Lorenzia        來自: 220.138.165.248      (06/18 00:59)
→ lorica:歷史小說不見得就符合史實是沒錯啦，只是用較多的史實資料
→ lorica:但原創小說的歷史人物當主角，卻往往對史實產生誤解
→ lorica:當發現事實原來是這樣哦，對小說的劇情安排反而難以接受
→ Lorenzia:我覺得也未必~我看過一大堆什麼遼宮妖后蕭燕燕的咧
→ Lorenzia:應該說能夠出書的書通常篩選過,所以會覺得好像程度好一些
→ Lorenzia:原創是誰都能寫,當然程度會有落差,加上歷史學的資料其實
→ Lorenzia:更新的速度算很快,大陸取得論文跟研究用書的途徑比較封閉
→ Lorenzia:所以難免會有一些問題,但是也有一些歷史小說一旦沒有跟上
→ lorica:目前為止能接受的只有清漕煙雨的等級，重點在當時社會環境
→ Lorenzia:資料update的腳步，現在看起來覺得根本與後來的研究不符
→ Lorenzia:這種問題也是很多的
→ lorica:不過歷史小說和史書畢竟不同，歷史小說或許更新沒那麼快，
→ lorica:重點在把歷史轉化為故事，但原創則為了故事而改變歷史
→ lorica:好一點的作者會附註說明，為了劇情需要修改哪部分的歷史
推 ttyycc:我很喜歡《不負》那種巧妙結合的小說，雖然我對正史不熟，
→ ttyycc:過感覺上應該使利用少數史料然後在沒有記錄的部分作文章
推 Smaragdos:政爭的話  我覺得老遊戲版的姜維傳  還有斷頭多年的
→ Smaragdos:多年的英雄志都做得很好  可惜一者是mod遊戲  一者是
→ Smaragdos:武俠小說  其實r大的姜維傳寫成小說挺適合出版的～～
推 skyover:金魚我一直在等待妳從許美人的角度來寫這段故事(蹭)
→ Lorenzia:我很想阿～但是許美人的故事太少,而且我對東漢其實不熟
推 skyover:女人固然同情女人，但有時也最會為難女人，雖然立場不同，
→ skyover:但陰后郭后很多文（不論小說或者評論）本質上是差不多的東
→ skyover:西＝w＝，黑化一個，（如果黑得有層次有深度也就算了，但
→ skyover:多半是言情裡常見的惡毒女配，砲灰式的處置方式），母儀
→ skyover:天下不是鬥垮別的女人就可以的。抽離時空脈絡缺乏歷史感與
→ skyover:更深刻的反思，只能說覺得可惜了原本能深入挖掘的歷史人
→ skyover:物，所以一直很期待金魚寫這段><”，光是切入的角度就有意
→ skyover:思了許多。
推 menandmice:歷史中多於一個女人的被拿來寫言情一定會有人黑化+1
→ menandmice:對這點實在很不開心，不管是這篇講的郭陰還是衛子夫
→ menandmice:阿嬌都一定會有人黑得不得了，腦殘又惡毒~"~
推 skyover:還有長孫皇后跟楊公主XD 這三組應該是歷史人物配對當中
→ skyover:粉絲掐架掐得最嚴重的XD
→ menandmice:阿哈哈之前看到邪惡又無腦的長孫皇后完全無言!!
→ menandmice:身為陳衛粉絲(?)每次看到這種黑成無腦人的都....
→ menandmice:黑可以啊!!!!可以至少把人寫得有帶腦子出門嗎Orz
→ menandmice:當這幾個女人背後的勢力是死的喔，腦殘都不管不顧
推 skyover:小說任意創作也就算了,比較不能接受的是網路上流傳資料性
→ skyover:文章跟網路百科也有一大堆沒根據出處的東西,出現小說情節
→ skyover:還喊著小說比歷史更加真實(出現一堆後代才有的稱謂跟物質
→ skyover:,要說比歷史更真實實在很沒有說服力啊 囧)
→ denisemoon:小說還是看看就好，最怕就是把小說當正史
→ lorica:呃…我對南宋末年的歷史認識好像來自射雕三部曲(汗)
推 skyover:我最喜歡笑傲江湖天龍八部與白馬嘯西風(亂入)
→ pupuyamy:推原po補充那段..這也是我看甄嬛傳無感的地方....
推 izumo123:突然感到慶幸XD我的陰郭/陳衛入門書是歷史小說而非原創
→ izumo123:雖與史實相比仍有一些落差,但是沒有讓我受不了的黑囧