[閒聊] 古硯偉FB（小古）

[garteff (乘風破浪向前行)]

先前寫完這篇文章之後，馬上傳出眼壓有狀況，最近不能過度操勞，擱置一段期間，直到
今天才補完引文

阿巴西的歸化問題，在台灣是一個很多層次不同考量的case，最關鍵的核心還是，「什麼
樣的人是台灣人？」

住在台灣很久，早已認同這片土地，但卡在法規和行政程序上的人算不算台灣人？籃球上
的歸化是台灣人？或者更細一點分，聯盟中認為是台灣人才算台灣人？

這是個很複雜，國族認同是不是僅限於單一的民族國家？又，以海洋國家自許的台灣，什
麼叫做台灣人？如果以國籍而論，亞洲人的本國人和歐洲始終有很大不一樣，近期的烏克
蘭戰爭中，大概有些球迷會聽到烏克蘭人到了波蘭和德國成為難民，但他們本身就有不少
親戚住在其他西歐國家，國境不等於民族邊界，民族也不需要因為血緣膚色而一定畫在同
一個種族框架之下，過去我在獨遊巴爾幹各國的時候有很強烈感受，而在21世紀後的第一
個歐洲戰爭，這個概念才稍微又重回台灣視野。

早在前年還在P. LEAGUE+還沒開打的時候，阿巴西的case就曾被拿出來討論，我堅持他應
該要算本土球員，不然有身分證的阿巴西和沒有身分證的外籍生算在同一part，這標準怎
麼能說服人？但聯盟會議中對於我的看法顯然是不太能接受。

直到去年，T1聯盟問我阿巴西的case應該怎麼處理，我想了一下，決定修訂整份t1聯盟章
程中有關身分的部分，其中最重要的除了明確定立出第三類的規範，最重要的就是，「根
據FIBA章程第一章第21條B項之三款豁免資格為：該球員長年居住於該國，並有意代表該
國出賽；該球員於該國聯賽效力滿一定年分，並希望代表該國出賽；該名球員對該國有特
殊情感、血緣或貢獻。」比照這項FIBA規定，只要有足夠本土認同，台灣籃球聯賽應該就
要把他們當作本土球員。

要不要把阿巴西認定為本土，其實是可大可小的問題，但職業聯盟最重要的是什麼？是行
銷？是聲量？其實都不是，是聯盟想展現什麼樣的價值觀，你想要關起門來自己玩？還是
要兼容並蓄？阿巴西不會只是唯一一個阿巴西，這就是典型價值觀的問題，如果一個聯賽
制度不能作為平台，不能展現更包容接納，你如何在未來十年，二十年，台灣會有更多新
住民配偶子女，會有更多外籍人士第二代 ，更多台裔的海歸回到這塊土地，如果我們的
運動產業能更成熟，看到我們的下一代準備百花齊放的時候，台灣可以很有自信地告訴他
們，我們已經準備好歡迎你？如果做不到，那台灣體育人永遠是致富的消費者和依附者，
永遠不會是秩序創造者，如果走到那一步，我會認為這一代的參與者蠻失敗的

FIBA規定有其難處，台灣的法規面也有，不太可能全一次排除所有技術上行政上的難處一
步登天，目前按照台灣法律規定，技術上未成年子女如果父母沒有入籍，兒女在民法成年
前也沒辦法拿到國籍。

FIBA規定也是，先前在轉播2019年男籃世界盃，剛好因緣際會接觸到義大利的例子，把義
大利兩名球員Awudu Abass和Paul Biligha翻了個遍，從過去想要參選當地議員的義大利
文翻成英文，又在義大利大幅領先的時候講完他們的故事，剛巧這次能用上，FIBA的規定
從來不是鐵板一塊，所謂認同也沒寫到出生地，有機會，爭取就對了

這篇文章能看到世界的case，能參與聯盟制度，要感謝很多很多人，從文章反饋來看，稍
微鬆了一口氣，至少很多人應該和我們一樣，相信認同台灣的人，就是台灣人

這次要特別感謝解答我許多移工和新住民國籍實務問題的前輩 Asuka Lee，以及近期一起
合作， 莊瑞雄委員辦公室的 楠梓漢威任，除了透過他連絡上內政部當時承辦阿巴西case
的科長，非常正面且積極，釐清了許多法規層面的問題，也和威任一併討論到如何未來在
法規上如何幫助像是阿巴西這一類的在台青少年，至少適度鬆綁，運動或許不會全然改變
這項結構，但我們可以提供一個方向，如果台灣運動有機會成為成熟產業，或許那一天，
我們可以很不一樣。

https://reurl.cc/oeEboQ

https://reurl.cc/Y9K55L

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.187.194 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1648011315.A.04E.html
推 liaoeddie   : b03：洋將
推 raysbuck    : 樓下walter
推 hao94       : 所以FIBA到底認定他是本土還是佔歸化缺
推 uniqlo5566  : 加入P+就是新台灣人，加入T就是外國人
推 sue5566     : 推個
→ BLABLA007   : 去年PLG直播也是爭論一番才確定QD是本土新台灣人
推 jokerxl     : 推 這種好文還要戰聯盟的人真的好煩
→ BLABLA007   : 不然看領航猿主場直播 主持人整天喊洋將洋將快昏倒
→ BLABLA007   : 要不是觀眾跑去反應才修正為稱呼新台灣人或本土
推 NCTUIEMRunni: r8c土生土長的台灣人居然不被P視為台灣人 難怪會跑
→ NCTUIEMRunni: 去T
推 ZongYan     : 推
推 JasonTsai23 : 推好文
推 grant3324   : 古神推
推 kill780215  : 推推 支持~
推 justin21138 : 所以PLG不承認阿巴西為本土 但T1承認 難怪去T1了
推 StarTouching: 推所有努力與動腦的人
→ StarTouching: p+如果目標是國際聯賽的話 也是情有可原
推 a53189360   : 推推
推 testutw     : 國際聯賽更寬鬆吧 ABL一堆
→ testutw     : 是"能在國際賽代表台灣的"才是本土
推 DrFrogo     : 每次看PLG主播說QD是假洋將真的聽了很刺耳
推 dgq75148    : 阿巴西只能算土長 不是在台灣出生的
推 Once1225    : 確實是啊 臺灣人的組成越來越多元
噓 black205    : 呵欠 台灣人和身份認定硬是要凹一起
→ black205    : 不過還好兩個聯盟  可以讓愛扯的自己去慢慢旁邊玩
推 sue5566     : 像你就可以去旁邊慢慢玩惹
噓 black205    : 那你也要認真點 多貼點隔壁標籤 加油～
推 StarTouching: 是喔 台灣的職籃 不把台灣人 當作台灣人
推 sue5566     : 你以為每個人都像你一樣嗎XD
→ StarTouching: 不說是台灣的職籃 我還以為是國外職籃呢
→ StarTouching: 前面我已經幫說好話了 就是有人要跳出來幫P吸砲火
→ sue5566     : 我4認為本來就該把Q 阿巴西這種算本土啦，只有你在
→ sue5566     : 想貼標籤
推 ACEric2173  : 推古神
→ SuikaJasper : 我覺得比較合適的說法是P+把「本土」視為一種身份認
→ SuikaJasper : 定而非台灣人的象徵，說不把他當台灣人就有點過了
噓 black205    : 同上 扯說人家不認台灣人真的好笑
→ shifa       : 身分認定比起法理上的規定，對球迷來說更多時候是
→ shifa       : 能不能建立認同感。多的是看聯盟說話的ID或是純血
→ shifa       : 主義者。遇到史萊哲林學院派甚至盧修斯就無解了
→ black205    : 看來是有人反而以為多數都跟自己一樣？
→ sue5566     : 不清楚欸，不過這篇跳針就你
→ acerttt     : 職業聯賽還是要有比較明確易判斷的規則吧，阿巴西照
→ black205    : 對於跳針文反駁 只能貼標籤喊人跳針大概也只有你了
→ acerttt     : FIBA規定算本土不是不可以，只是FIBA的判定標準就是
→ SuikaJasper : 可是我也不懂你噓的點啊，他扯台灣人的原因是覺得FI
→ SuikaJasper : BA的規則不是死的證明他是台灣人就有機會，我不知道
→ acerttt     : 主觀認定，選擇更客觀點的標準來認定會簡單點
→ SuikaJasper : 是不是真的但他把兩件事合起來講的理由很充份啊
推 sue5566     : 我是不知道black為什麼要連噓，不過古大之前就有強
→ sue5566     : 調，聯盟都不願意視阿巴西作為本土，那你怎麼說服人
→ sue5566     : 家視阿巴西作為本土呢
→ acerttt     : 所以去爭取是應該的，身分認定也可以等FIBA認定後
推 StarTouching: 事事照FIBA規定走本來就很奇怪
→ sue5566     : 然後整篇就你一個人在那邊噓XD
→ StarTouching: FIBA有允許無護照球員嗎? 但P還不是放了兩個
→ StarTouching: FIBA規定是怎樣可以參考但不必照單全收
→ acerttt     : 有SBL這條路啊
→ acerttt     : 人家職業聯賽的核心價值就是按照FIBA認定啊
→ acerttt     : 無護照球員?? 你說誰?? 又是簡浩??
→ StarTouching: 那乾脆外籍生拿掉 華裔只能一個 不允許洋將算了...
→ StarTouching: 洋將就是無護照球員
→ SuikaJasper : P：我們想跟國際標準FIBA現在規定就是他要歸化 古大
→ SuikaJasper : ：台灣人就是本土FIBA再去爭取看看 不覺得有很難懂
→ StarTouching: 實際上FIBA就真的只是參考用的
→ acerttt     : 洋將?? 現在討論的不是本土身分(無限制)的認定嗎??
推 sue5566     : 像台灣職業聯賽還沒成立之前我就有寫過，我認為阿巴
→ sue5566     : 西 喬納森這種該視作本土，土生土長，台灣長大，台
→ sue5566     : 灣訓練，會說中文 台語，然後跟打三年外籍生一樣身
→ sue5566     : 份認定也太奇怪
→ StarTouching: FIBA規定不允許無該國國籍洋將
→ StarTouching: FIBA也只說只允許一個球員在16歲後拿到護照
→ acerttt     : 華裔 外籍生 洋將 這些是有特殊規範的身分認定啊
→ acerttt     : 但是本土沒有
→ StarTouching: FIBA哪裡有提到什麼是本土 什麼是華裔
→ StarTouching: 什麼是外籍生?
→ StarTouching: 參考FIBA規定可以 但不需要照搬
→ acerttt     : ...FIBA有提到代表國家隊出賽資格跟歸化資格啊
推 BigHurt     : 推這句聯盟都不願意視阿巴西為本土，那你怎麼說服人
→ acerttt     : 又不是要打FIBA的比賽，當然是參考而已
→ StarTouching: 那外籍生和有護照的華僑放同一類 不就自打臉了
→ StarTouching: 說真的我沒有要過度苛責P
→ acerttt     : 樓上，SBL認定他是喔
→ StarTouching: 但有些人的護航可笑到我不得不加重批評的力道
→ StarTouching: FIBA規定可以當參考 但不必硬是照搬
→ acerttt     : 放同一類，是因為實力啊，外籍華裔=/=洋將實力
推 sue5566     : 那QD不也是歸化XD
→ acerttt     : 為什麼外籍華裔一定要分開??
→ sue5566     : P也視作本土
→ acerttt     : 所以QD是落日條款啊
→ sue5566     : Q在FIBA認定是歸化
→ StarTouching: 是的 職籃考量實力和本土情感就好 何必考量FIBA
→ acerttt     : 所以當初QD的身分認定 本來就有說是特例了
→ StarTouching: 籃球專長歸化有特殊條款沒問題
→ acerttt     : 本土情感就是主觀認定啊...
→ StarTouching: 但是一般外國人歸化和華僑
→ StarTouching: 怎麼可以和籃球歸化一樣
推 BigHurt     : 某些人邏輯: Q當本土沒問題，是新台灣人
→ black205    : 對啊 那錢肯尼 聊天喬丹 陳堅恩等人也不是看來上面
→ black205    : 的也是看人才會想玩
→ StarTouching: 況且很多華僑水準也就普通球員程度而已
→ acerttt     : 拿身分證?? 住幾年?? 會講國語台語?? 以這來當客觀
→ BigHurt     : 阿巴西是歸化，請當成洋將
→ SuikaJasper : 我覺得批評可以啊我一場T都沒看但就這點是認同古大
→ acerttt     : 規定嗎??
→ SuikaJasper : 的，問題是批評的點應該是本土認定硬跟FIBA(但又開Q
推 king62602   :  https://i.imgur.com/BTGtJz0.jpg
→ SuikaJasper : 後門雖然能理解)，上綱到P不當阿巴西台灣人大可不必
推 NCTUIEMRunni: QD都能靠特例成為本土 在台灣成長的R8C/喬納森卻要
→ NCTUIEMRunni: 佔外籍生名額 這說不過去吧
→ StarTouching: 情感上 你會說阿巴西不是台灣人?
推 sue5566     : 不是阿，聊天喬丹本來就沒國籍啊
→ acerttt     : 阿巴西有念大學 當然可以當作外籍生
→ king62602   : 當然我尊重T1的做法 以短期來說 能吸引到阿巴西加入
→ king62602   : 就贏了
→ king62602   : 但不能因此就拿這個壓著P聯盟酸 我覺得多餘
→ acerttt     : 是前面身分都不符合  才是放在洋將身分
→ StarTouching: 自然歸化和籃球專長歸化不可混為一談
→ sue5566     : king舉BLEAGUE就失敗啊，BLEAGUE認定那麼寬鬆，後來
→ sue5566     : 拿護照照樣算本土，更不用說土長的
→ sue5566     : 菲律賓狀況也是
推 king62602   : 所以我說這方面的制定規範 我覺得台灣職籃
推 raysbuck    : FIBA認定當本土是認真嗎
→ king62602   : 都沒有很明確的條例規定
→ king62602   : 都還走在模糊地帶
→ David1993   : 布雷克不意外
→ sue5566     : BLEAGUE對於日裔跟移民認定都很寬鬆，我之前有提過
→ sue5566     : 一個在台灣完成國高中學業的應該算本土
→ king62602   : 所以我覺得拿這個去酸P我覺得沒必要啊
→ raysbuck    : 拜託別吃FIBA自助餐 現在又變職業跟著FIBA定義本土
→ sue5566     : 更不要說歐洲了，歐洲連歸化後來拿的都能列進本土了
推 Bansar      : 確實
推 NCTUIEMRunni: P規則訂不好被人說話很正常吧
→ sue5566     : 真的對本土資格認定較嚴格就是亞洲，然後隔壁幾國也
→ sue5566     : 開始開放了
→ SuikaJasper : 事實就是只要爭取到阿巴西本土就注定P論點站不住腳
→ acerttt     : 不懂，P為什麼不能跟者FIBA規範認定本土(無限制)身
推 king62602   : 我覺得P+跟T1的規範都沒有很明確
→ acerttt     : 份啊??
→ king62602   : 都沒有很明確告訴你怎樣就算本土
→ king62602   : 都拿一些 台灣認同 居住很久 有歸化等等 這種很含糊
→ king62602   : 的去認同
→ acerttt     : SuikaJasper...阿巴西FIBA認定他是本土 P就是本土
→ sue5566     : 我同意台灣草創而因此讓規章這些都不完善，但以阿巴
→ sue5566     : 西甚至未來喬納森的Case本身是有豁免成為本土資格的
→ sue5566     : 球員，而且台灣也是台灣體系從小培養，列入本土應該
→ sue5566     : 是各聯盟該考慮的，甚至他們作為本土資格認定會比華
→ sue5566     : 裔更有機會
→ acerttt     : 現在他是外籍生
→ acerttt     : 規章的身分認定是規則，本來就會變動的
→ black205    : 打國際賽身份由FIBA認定  還是不要打國際賽？
→ king62602   : 我建議雙方聯盟都設一個準則 比如條列式明確說明
推 dgq75148    : 在台生活幾年的歸化球員視為本土可以做規定阿 能有
→ dgq75148    : 什麼問題 比如說七年以上的歸化球員
噓 jjjohnny1282: 說實話p的認定就是跟fiba 結論很接近
推 daniel1344  : 你本土聯盟都把阿巴西當外籍生了 然後要去爭取fiba
推 NCTUIEMRunni: 至少T認可R8C本土身分 未來喬納森也能依此案例成為
→ NCTUIEMRunni: 本土
→ daniel1344  : 把他當成本土這不是笑死人嗎
→ king62602   : 如1.在台灣居住幾年 2.台灣認同感 3.是否需要有血緣
→ king62602   :  4.是否要成為歸化 5.打過台灣大專比賽 等等之類的
→ king62602   : 條列出來 讓整個規範更清楚
→ raysbuck    : acer:人家職業聯賽的核心價值就是按照FIBA認定啊
→ acerttt     : SBL也是台灣的本土聯盟吧
→ raysbuck    : P怎麼訂都可以 請不要牽扯到其他職業聯賽
→ dgq75148    : 如果是大學畢業就參加選秀 那就起碼保證是從高中開
→ dgq75148    : 始就在台灣唸書 如果是成人球員歸化也代表已經待了
→ dgq75148    : 夠久了
→ king62602   : 所以我希望在這方面的規範中 能明確寫清楚
→ raysbuck    : 不然真的很容易被迴力鏢
→ acerttt     : 人家(P)職業聯賽的核心價值就是按照FIBA認定
→ king62602   : 像我上面舉例的如
→ raysbuck    : 那被舉Q當反例也真的就是迴力鏢
→ raysbuck    : 結論: 兩聯盟都是特例(END
→ acerttt     : 這有啥好迴力鏢??FIBA認定阿巴西是本土 在P當然也是
推 sue5566     : 核心照FIBA認定然後有Q就是打臉啊XD
→ sue5566     : FIBA哪有什麼外籍生規定XD
→ sue5566     : 職業聯盟都是照自己設立的規範
推 dgq75148    : 我認為上面有人用實力來劃分才奇怪 實力強的難道有
推 NCTUIEMRunni: 難怪當初肯尼會嘴Q本土身份的認定標準 搞特例難以說
→ dgq75148    : 錯嗎？
→ NCTUIEMRunni: 服大家
推 king62602   : 相信只有條列出來 之後爭議會少一點 兩聯盟都是
→ acerttt     : QD是特例條款啊  而且還是落日條款
推 liaoeddie   : 外籍生華裔隨便啦，下次算得分記得別偷加在本土球員
→ liaoeddie   : 裡就好
→ sue5566     : 有特例就是沒照FIBA規定啊XD
→ acerttt     : FIBA的歸化身分認定  難道很明確??
→ dgq75148    : Q在第四節上場的破壞性 你要說是落日條款？
推 king62602   : 所以在條例式明確規範確立前 去酸哪個聯盟 我覺得
→ king62602   : 都duck不要
→ king62602   : 我原本不是很想回這篇 但看到有人一直去酸P 跳出來
→ king62602   : 講一下
→ acerttt     : 我不太懂第四節破壞性跟落日條款有啥關係...
推 daniel1344  : P這塊本來就訂得比較差啊
→ black205    : 這東西規定哪有比較好比較差？
推 NCTUIEMRunni: 沒明確遊戲規則還不能有意見哦 笑死
推 raysbuck    : king要成為臺籃正直哥了吧 這麼peace
推 king62602   : 我覺得兩個聯盟都半斤八兩 有什麼好比的
→ daniel1344  : 阿巴西在t1可以當本土也是因為用豁免資格條款而不是
→ dgq75148    : Q的單一國籍身分、歸化後的貢獻 以及在台生活的時間
→ dgq75148    :  要為他開個特例我覺得沒任何問題 但不要再說以FIBA
→ king62602   : 兩個聯盟都出來 拿條例規範 告訴大家什麼叫明確準則
→ dgq75148    : 為核心價值了
→ king62602   : 抱歉 目前兩個聯盟都拿不出來
→ daniel1344  : 專搞一個阿巴西條款 之後有類似阿巴西情況的球員都
推 sue5566     : king被桶過比較收斂惹，雖然有時候還是會跳針不過我
→ sue5566     : 覺得進步很多
→ daniel1344  : 可以比照辦理 Q那什麼鬼條款是可以嗎
→ acerttt     : ...QD是1個人 所以開的叫做特例，其他人以FIBA認定
→ acerttt     : 這樣不叫做以FIBA標準為核心價值 叫做什麼??
→ daniel1344  : 我就不懂幹嘛幫Q開特例啊
→ SuikaJasper : 所以a大覺得P+的規章是寫著「我們跟著FIBA跑FIBA說
→ SuikaJasper : 阿巴西是本土在P就會自動變本土嗎？你認真的？」
推 BigHurt     : 自己說是按照FIBA認定真的笑死
→ acerttt     : FIBA只有本土或是歸化  所以非本土的，找出華裔外籍
→ acerttt     : 生的規則
→ sue5566     : 你不要一直打自己臉好嗎XDDD 有特例就是沒照FIBA啊
→ acerttt     : 規章4.1 (1) 本土球員：16 歲前取得中華民國國籍之
→ acerttt     : 球員，根據 FIBA 相關認定為依據
推 andersonlin : 我只想問Q跟R8C的身份認定是差別在哪
→ daniel1344  : 他就fiba自助餐啊 平時沒事就說我們是以fiba為核心
→ acerttt     : 所以你要找出個完全沒有特例的規章 來打臉我嗎??
推 NCTUIEMRunni: 我是不懂為什麼要一直幫忙護航啦 邏輯不清就不要出
→ NCTUIEMRunni: 來討罵了
→ acerttt     : 更何況職業聯賽的規章根本常常修訂...
→ daniel1344  : 照fiba規定 然後其他地方想弄不一樣就弄不同規範
→ sue5566     : 你自己就在打臉自己了啊XDD 既然有自己的特例就沒完
→ sue5566     : 全照FIBA
→ sue5566     : 不是你一直在跳針FIBA嗎
→ acerttt     : QD是1個人的特例，其他人都照規章走啊
→ acerttt     : ...我說的是核心價值吧  我沒說完全照FIBA吧
→ SuikaJasper : 對啊所以如果以後阿巴西或任何16歲後拿護照的case成
→ SuikaJasper : 功申請FIBA本土證明規則真的不是鐵板，P+也不會自動
→ SuikaJasper : 變本土且當初設計的點就會站不住腳了啊，就看下去吧
→ acerttt     : 我是不知道  我哪裡說了  完全  兩個字啦
推 andersonlin : 那為什麼Q就可以有這個特例？
→ acerttt     : 那你要問當初PLG為什麼啊...
→ acerttt     : 核心價值，跟完全遵照  應該還是有差別的吧??
→ sue5566     : 所以有特例就不是按照了啊
→ SuikaJasper : Q那個就是特殊貢獻獎，怕他佔洋將沒球打，不用深究
推 NCTUIEMRunni: FIBA是核心價值但是我想搞個特例出來？
→ shifa       : 應該要說的是霹靂哥本土資格認定是按照FIBA標準，
→ shifa       : 其他不是。然後Q是特例甚至是破例，僅此一例，未來
→ shifa       : 不會有。
推 BigHurt     : 那為何同樣是歸化一個有特例一個是外籍生?
推 daniel1344  : 幫Q這種毫無疑問是歸化的開特例 然後對於阿巴西 喬
推 black205    : Q特殊條款拿來打  那你新台灣人也來吵我替台灣打得
→ black205    : 球比阿巴西多好了
→ daniel1344  : 納森這種 反而不去弄
→ shifa       : 說穿了就是自助餐而已，規章這樣寫很正常
推 king62602   : Q有這個特例 原因之前就說過了 台灣歸化 認同感 國
→ king62602   : 際賽對台灣有十足貢獻
→ sue5566     : 所以囉，照FIBA就幹話啊XD
→ NCTUIEMRunni: 還是推古大那句 自己人都不認可本土身份了 要怎麼說
→ NCTUIEMRunni: 服FIBA
→ king62602   : 你把它想成金馬獎的終身貢獻獎 就懂了
推 kill780215  : 可是黑人不是說不會再有特例了 等於就是達成他當初
→ kill780215  : 給QD特例的條件也不會被當成本土不是
→ king62602   : P聯盟特例的準則就是終身貢獻獎 誰會去領這個獎
推 andersonlin : 所以這個終身貢獻奬也是P自己訂的並沒有照FIBA規則
→ andersonlin : 走啊
→ SuikaJasper : P這樣規定就是沒覺得能說服FIBA的意思，就看下去了
→ SuikaJasper : 所以我才說一旦成功，這點P就站不住腳了
推 dgq75148    : 都肯為了Q設個終身貢獻獎了 阿巴西在台灣生活更久
→ dgq75148    : 也準備好好為國家貢獻反而被排除 P又不是什麼養老院
→ dgq75148    :  只照顧老人
推 king62602   : 相信如果阿巴西在國際賽帶領台灣拿到很好的成績 P就
→ king62602   : 會開特例了<<對台灣有貢獻
→ king62602   : 所以我才說兩聯盟的規範都蠻草創的
→ king62602   : 都沒有一個明確告訴你 滿足以下條件就算本土
→ dgq75148    : 好的成績怎麼定義？籃球一個人打
→ king62602   : 已回
推 sue5566     : 那king你就打臉ace的落日條款說惹
→ SuikaJasper : 關門條款怎麼可能又開，隨意門捏？而且現在時空背景
→ SuikaJasper : 不一樣也不會有第二個Q了
推 raysbuck    : 要打T比起打阿巴西 不如問問安森和內斯為什麼可以後
推 chris0112   : 別爭啦 阿巴西就是台灣人也是本土就這樣
→ raysbuck    : 補件甚至沒有文件...
推 daniel1344  : t哪沒有明確不是洋將不是第三類就是本土球員啊
→ shifa       : 不就是把 Q 當 only one, 當初肯尼在節目開嘴才在
→ shifa       : 板上被嗆
→ acerttt     : ...落日條款 不是我說 我決定的吧
推 dgq75148    : 那時領隊會議討論過 今年獵鷹跟雲豹亞外認定比較寬
→ dgq75148    : 鬆
推 king62602   : T真的也沒有明確規範清楚啦 不然你問樓上sue
推 sue5566     : 如果照king講的落日有機會再開就打臉你啊，沒機會開
→ sue5566     : 就是king在瞎扯XD
→ sue5566     : T第三類就人治啊我講過幾次惹
推 daniel1344  : 明明就你一直在說t不明確 那你就講不明確在哪啊 問
→ king62602   : That’s right
→ daniel1344  : 別人幹嘛
推 NCTUIEMRunni: 2個要護航的先把意見弄一致啦
→ sue5566     : 不過以前有問過，T有球團主動歸化算本土
→ shifa       : 踢萬只承認洋將三類四節10人次，阿巴西也是特例，
→ shifa       : 但沒說這個特例之後會不會再開出來。所以說阿提諾
→ shifa       : 如果打得好也有可能不佔洋將缺
→ king62602   : 明確的定義是要寫在條文中 關於歸化球員算本土
→ dgq75148    : 通篇下來只有你在講落日條款 google 「PLG 落日條款
→ dgq75148    : 」沒出現半則新聞
→ king62602   : 以條列式告訴大家 滿足什麼條件就算
→ acerttt     : ...落日再開，應該是打臉當初決定的那些人吧...
→ daniel1344  : t身份認定 選秀前就有公佈了好嗎 t不明確的地方也不
→ daniel1344  : 是在於本土的認定 而是關於第三類中亞外的認定
→ king62602   : 那告訴我為什麼阿巴西算本土呀
→ king62602   : t1有明文寫清楚嗎
推 raysbuck    : 寫清楚的部分不就這篇內文嗎XD
推 andersonlin : 我覺得只要有中華民國身份證的都可以視為本土
→ daniel1344  : 阿巴西就直接認定符合fiba的豁免資格啊
→ raysbuck    : 古大正文第六段
推 dgq75148    : 有跟阿巴西一樣情況的人參加選秀 一樣會認定為本土
→ dgq75148    : 阿 有什麼問題？
推 black205    : 那錢肯尼應該也算？陳堅恩林書緯？
推 king62602   : 住台灣多久？認同度？都沒有很明確吧
→ king62602   : 我是希望能寫清楚 沒有在評判 搞清楚的
→ raysbuck    : 如果KING是說規則明確的話 那確實沒有
→ raysbuck    : 不過以Al Bachir符合文中這幾點應該沒問題
→ king62602   : 所以你覺得有身份證就算本土 那就寫進條文裡呀
→ king62602   : 比如 滿足這個規定就算本土
推 liaoeddie   : FIBA自己也沒規定要住多久啊，FIBA本身就人治還以為
→ liaoeddie   : 拿他當規章就很棒哦
推 black205    : 沒人說很棒 只是你國際賽要聽他的而已
推 daniel1344  : 現在又不是在打國際賽
推 kill780215  : 當初阿提諾回來 黑人就說QD only one了 所以才蝦
→ liaoeddie   : 職業聯盟又變國際賽了？
推 andersonlin : T並不是有身份證就是本土，至少阿提諾只能算第三類
推 sue5566     : 國際賽規定那Q就歸化啊XDD
→ liaoeddie   : 不是說職業不需要管國際賽？又要自助餐吃到飽了？
推 king62602   : 我只是舉例啦 就是指條例清楚 如1.居住台灣七年以上
→ king62602   :  2.要有身份證 3.無血緣沒關係 之類的
→ sue5566     : 不過king講的部份是有道理，比如居住多年可以改成居
→ shifa       : 身分資格不要用「算本土」去看Q跟阿巴西，很容易卡
→ shifa       : 住。職業賽用中職洋將9年「不佔洋將缺」的概念來看
→ shifa       : 比較簡單。
→ sue5566     : 住十年以上
→ black205    : 那不是國際賽阿提諾為啥要算第三類
→ black205    : 也是啦 自助餐嘛
→ dgq75148    : 時間可以規定8年或10年 身分可以規定是否不能有雙重
→ dgq75148    : 國籍
→ king62602   : 之類的
→ sue5566     : 提國際賽不就你嗎XDD真的很愛跳針
→ king62602   : 我都不知道我努力給T建議 都要有人來酸我了xd
推 andersonlin : king舉例的規範還不錯，希望兩聯盟可以拿來參考
推 daniel1344  : 阿提諾就歸化球員算在第三類 這t早就寫明了哪來自助
→ andersonlin : 這樣以後也可以減少爭議
→ king62602   : that’s right
推 sue5566     : T要明確的應該是亞外規範
→ black205    : 台灣人和身份認定就不一樣 標籤貼不上有點可憐
推 ntusimmon   : 一下講說A是照FIBA規定 所以聯盟是走FIBA路線 另一
→ ntusimmon   : 方面又說B是特例 但聯盟還是走FIBA路線 那A如果算
→ ntusimmon   : 特例不行嗎？
→ sue5566     : 一開始在貼標籤就是你啊XD
推 andersonlin : 我是覺得T應該之後會把類似阿巴西這樣的都視為本土
→ sue5566     : 你不覺得這整篇唯一沒有討論到就你嗎，因為你只想吵
→ sue5566     : 架啊
推 raysbuck    : 不好說喔 T的領隊會議還是有點強大什麼都能作主
→ sue5566     : 事實上每個聯賽都不可能直接照搬FIBA規定，而未來朝
→ sue5566     : 開放歸化及移民的路是正確的
→ sue5566     : T跟中華職棒一樣制度，所以領隊會議＝決策
推 PhanCalderon: 楠梓漢XD
推 dgq75148    : r大也有在看棒球版阿 怎麼會對領隊會議不熟悉？
推 super1315566: 推古大
推 raysbuck    : 臺籃歸臺籃啊 我盡量拿籃球聯賽來比
推 dgq75148    : 中職一撐撐了30多年 T在成立的時候 就看得出來制度
→ dgq75148    : 跟中職更接近
推 lavine0639  : 書豪也是本土
→ aa7520tw    : 希望球評可以常找他，他口條真的不錯
推 gyhua       : 有人總是覺得自己的意見很重要 笑死
推 smalla830   : 我記得一開始p有請他當球評 （應該沒記錯人吧）後
→ smalla830   : 來也是被嫌 好像是講太多話太多的樣子XD
推 walker      : P請他當球評的那時，他講話有內容但吃螺絲有點多
→ walker      : 就被嫌棄了
推 wearood     : 小心釣魚 嘻嘻
推 Leo0422     : 如果未來阿巴西歸化成台灣人（代表中華隊出賽）那他
→ Leo0422     : 到plg是屬於本土還是洋將
推 kill780215  : 樓上阿巴西已經拿身份証也代表台灣出賽過了
推 Leo0422     : 所以他假設明年加入plg 是洋將?
推 dgq75148    : 算外籍生
推 a30332520   : 阿提諾現在算什麼人？
推 a30332520   : 給個條例35歲以上的歸化球員自動轉變為本土就好
→ StarTouching: 樓上想法很棒
推 StarTouching: 古硯偉第一年口吃嚴重 今年好很多
推 dostey      : 台灣的籃球界高層腦袋就是漢族血統這一套 真噁
→ dostey      : plg 中華隊 這些高層都是中國人漢人血統這一套
推 devilash    : 所以那些優秀原住民球員是？？
推 devilash    : https://i.imgur.com/BTbBLTD.jpg
推 BernieWisman: 推古神
推 gillie      : 推古神
推 frank901212 : 推
推 ruka660101  : 推
推 AsukaLee    : 被古神點名了 好害羞 >\\\\<
推 losel       : 職籃歸職籃, 國籍法規歸國籍法規, 新住民配偶子女有
→ losel       : 身分證就是國家公民.
→ losel       : 在社會文化或個人情感要自我認定是臺灣人當然可以,
→ losel       : 但在法律定位要成為公民是相對應的權利的義務
→ losel       : 權利跟義務
推 weizen16    : >//////<
推 FadOut      : 推
推 Resco       : 支持蔡英文 陳其邁 鄭文燦 林昶佐的人才算台灣人
→ Resco       : 支持潘孟安 高嘉瑜的算半個台灣人，如果都不支持那
→ Resco       : 很抱歉你是中共人
→ access4096  : 朝聖推 恭喜阿巴西成為本土
推 l998        : 朝聖推
推 AlanLinKL   : 朝聖
推 eric911116  : Dostey講這個不會被水桶嗎