Re: [心得] ”踩踏頻率”and”踩踏力量輕重”

[Furch (呼嚕嚕)]

※ 引述《ddar (白    馬~~)》之銘言：
白馬大定義的模型，具有兩個維度，X軸為踩踏力量，Y軸為迴轉速度，
並將兩者間搭配比率不同而產生的騎乘狀況，做了四種取向的分類

但這四種分類並不是絕對量化的標準，而是比較的基準，
例如在同樣的齒比下，要維持同樣的速度時，
可能對甲而言會比較輕鬆，對乙而言則會比較困難。

那麼要定義這四種取向的相對狀況，我們還需要加入"輸出"和"效應"的考量，
以上例而言，甲的輸出優於乙，效應也不盡相同。

因此我們將迴轉速定義在Y軸不變，踩踏力量修改為可量化的"齒比"定義在X軸，
並加入"輸出"和"效應"的考量。

但若增加第三個變數，即增加一個維度，
變成三維圖形，在解釋和理解上會相對困難，
因此用輸出比較的形式將該模型做修正如下：

--
迴 ↑
轉 │
速 │                                   原模型以十字劃分四塊區域，但若要量化
   │＼     ＼     ＼     ＼            這些數值，原點的值並不是 (0,0)，因此
   │  ＼ C   E7     E8     E9          改為這樣的座標系統：
   │    ＼     ＼     ＼     ＼
   │＼    ＼     ＼     ＼             圖中 E2,E3...E9 代表的是一個輸出水平
   │  ＼    ＼ A   ＼     ＼           其值可量化，單位為能量。
   │    ＼    ＼     ＼     ＼
   │＼    ＼    ＼     ＼     ＼       同樣的區間內代表同樣的輸出水平，
   │  ＼    ＼    ＼     ＼            例如E6這條線，可表250W的能量輸出，
   │    ＼    ＼    ＼     ＼          E6線上的每一個點輸出皆相等。
 　│＼    ＼    ＼    ＼ B   ＼
   │  ＼    ＼    ＼    ＼             A點代表的是：中等齒比 中迴轉速
    E2   E3    E4    E5    E6           B點代表的是：較重齒比 低迴轉速
   │＼    ＼    ＼    ＼    ＼         C點代表的是：較輕齒比 高迴轉速
   │  ＼    ＼    ＼    ＼    ＼
  0└───────────────→   而A,B,C三點的輸出皆相同。
    0                           齒比


--
迴 ↑
轉 │
速 │                                   再來看這個圖
   │＼     ＼     ＼     ＼            D到A點，表齒比相同，迴轉速上升，
r2 │  ＼ C   E7     E8     E9          輸出由E4~E5 升高至 E6~E7
   │    ＼     ＼     ＼     ＼
   │＼    ＼     ＼     ＼             A點F點，表齒比變重，迴轉速不變，
   │  ＼    ＼ A   ＼    F＼           輸出由E6~E7 升高至 E7~E8
   │    ＼    ＼     ＼     ＼
   │＼    ＼    ＼     ＼     ＼       B到C點，表齒比變輕，迴轉速增加，
   │  ＼    ＼    ＼     ＼            齒比由s1→s2，迴轉速由r1→r2，輸出相同。
   │    ＼    ＼    ＼     ＼
r1 │＼    ＼   D＼    ＼ B   ＼        D到F點，表齒比和迴轉速同時增加，
   │  ＼    ＼    ＼    ＼             輸出由E4~E5 大幅增加至 E7~E8
    E2   E3    E4    E5    E6
   │＼    ＼    ＼    ＼    ＼         輸出相同在白馬文章的定義是定速騎乘，
   │  ＼    ＼    ＼    ＼    ＼       更簡化的例子，可理解成在室內訓練台上
  0└───────────────→   固定阻力，（簡化變因，忽略空阻等）
    0     s2              s1   齒比     然後維持相同的速度，可視作相同輸出。


--

   ↑                     但是在一般狀況下，一般人會避免使用極端的狀況，
迴 │                     即最重齒比，極低轉速（N點）
轉 │M                    與最輕齒比，極高轉速（M點）
速 │
   │   P                 因此在輸出相同的水準下，M,N的極端狀況對一般人而言，
   │                     效用較P,Q點為低，而此效用因人而異。
   │
   │    T   Q            例如偏好高轉速的人，P點會較Q點有較高的效用，
   │                       而偏好重踩型的人，Q點會較P點有較高的效用，
   │           N         即使他們輸出相同，但效用因人而異。
   └───────→
                齒比

   對一般人而言實際的狀況，良好適當的齒比與轉速搭配，
   會優於極端搭配，即可能T點較M,N有類似的效用，雖然他輸出較低，
   但適當的轉速使人感到舒適，並減低極端狀況下的能量浪費。

   因此實際上的效用線是不同於呈負斜率直線的輸出線，
   而會是凸向原點的曲線，並向右上方遞增。

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↑        即如左圖所示，有經濟學背景的人用無異曲線的觀念來思考會容易理解的多，
│╰        偏好高迴轉的人，效用線會比較凸向Y軸，
└─→      偏好重踩型的人，效用線會比較凸向X軸，
          而對他們而言，輸出線相同，仍為負斜率直線。



↑        在大叔之前發表的交流文中，有一些示意圖，不同的是其X軸定義為力量，
│╮      且圖形凹向原點，但其中並沒有說明圖形凹向原點的理由，
└─→    可能是某方面定義不同，這點我認為可以討論看看。



          作圖方面曲線很難畫，就在此省略吧XD。





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把這些都定義完成後，再回來思考當初的問題點：

推 sonyblue:那踩輕 踩的頻率低呢?
推 HideoNomo:1F，那叫逛街騎...
→ ddar:2.踩輕，踩的頻率低。(輕鬆騎)。.....有說明
推 sonyblue:抱歉 我指的是 踩輕 但是無法拉高轉速 如爬坡 那算重踩吧
→ ddar:OK  給我點時間  我想清楚再回
推 arthurwang:爬坡那是因為無檔可退吧 XD
為何遇到爬坡的狀況會無法解釋，那是因為原本的模型是建立在同一個負載水平下，
而人在面臨爬坡時，負載等級會上升，所需的輸出會較大。

即  室內踩訓練台，阻力輕，可以用100W輸出維持25km/hr
            但把阻力調重，要維持25km/hr可能需要較高的150W輸出，

其次，人在上坡時，為了保持一定的慣性而不側倒，會強制自己維持某一個速度水平，
於是輸出被強迫增加，此即人在面臨上坡時，負載加大的情形。

以下兩個圖解釋遭遇上坡或逆風時（負載加大）的狀況。

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  ↑                                   ↑
  │    原負載                         │    較高的負載
  │＼    ＼    ＼    ＼               │＼    ＼    ＼    ＼
  │  ＼    E6    E7    E8             │  ＼    E7    E8    E9
  │    ＼    ＼    ＼                 │    ＼    ＼    ＼
  │＼    ＼    ＼    ＼               │＼    ＼    ＼    ＼
r1│  ＼    ＼A   ＼    ＼           r1│  ＼d   ＼b   ＼    ＼
  │    ＼    ＼    ＼               ↓│    ＼    ＼    ＼
  │＼    ＼    ＼    ＼             r2│＼    ＼a   ＼    ＼
  │  ＼    ＼    ＼    ＼           r3│  ＼    ＼c   ＼    ＼
   E2   E3    E4    E5                  E3   E4    E5    E6
  │＼    ＼    ＼    ＼               │＼    ＼    ＼    ＼
  │  ＼    ＼    ＼    ＼             │  ＼    ＼    ＼    ＼
  └────────────→         └────────────→
              s1          齒比               s3 s2←s1         齒比

  負載升高時，輸出線往左下移動，因為了維持相同的齒比與轉速，必須增加輸出。
  假設現在某甲以  輸出=E5  齒比=s1  轉速=r1  即A點之狀況遭遇一緩上坡，
    左圖A點移至右圖a點：甲維持同樣的輸出，齒比必須降至s2，轉速則降至r2。
           移至右圖c點：甲維持同樣的輸出，齒比不變，轉速由r1大幅降至r3。
           移至右圖d點：甲維持同樣的輸出，轉速不變，齒比由s1大幅降至s3。
--
而推文提到的狀況是遭遇一個上坡使齒比用盡，轉速無法提升。在這同樣用此圖來解釋看看

  ↑                                     ↑
  │    原負載                           │    較高的負載
  │＼    ＼    ＼    ＼                 │＼    ＼    ＼    ＼
  │  ＼    E6    E7    E8               │  ＼    E8    E9    E10
  │    ＼    ＼    ＼                   │    ＼    ＼    ＼
  │＼    ＼B   ＼    ＼                 │＼    ＼    ＼    ＼
r1│  ＼A   ＼    ＼    ＼               │  ＼    ＼    ＼    ＼
  │    ＼    ＼    ＼                   │b   ＼    ＼    ＼
  │＼    ＼    ＼    ＼             ＼a │＼    ＼    ＼    ＼
  │  ＼    ＼    ＼    ＼             ＼│  ＼    ＼    ＼    ＼
   E2   E3    E4    E5                 E4＼c   E5    E6    E7
  │＼    ＼    ＼    ＼                 │＼    ＼    ＼    ＼
  │  ＼    ＼    ＼    ＼               │  ＼    ＼    ＼    ＼
  └────────────→           └────────────→
        s1        　　　　齒比                                   齒比

  原輸出=E4，即A點之狀況，現遭遇陡坡使負載大幅增加，輸出線大幅左移，
  若維持相同輸出，必須由A移至a，但實際上a點不存在，因單車檔位有限，
  故無檔可退的狀況下只能降低迴轉速至c點，或維持迴轉而提升輸出至b點。
--

  最後回到當初討論的四種分類：輕鬆、重踩、迴轉與車神四類，
  分類的基準是比較而來，並無絕對的基準，

  可以確定的是輕鬆和車神相比，後者的輸出肯定較大，
  重踩和迴轉那個輸出較大，則視個人的偏好（即效用）而定，

  輸出線的位置則視車種和負載而定，不同的坡度，輸出線的位置也會有相對應的不同。

  而選手的凡人差異在於：
  選手可維持的輸出較強，可選擇更高的齒比與轉速搭配，即圖右上的車神區域，
  而凡人所能支配的輸出域則較小，可選擇的齒比轉速搭配也較受限。

  理論是拿來輔佐實務的，
  如果現在有一門學科叫做單車學殺小的，那這圖或許可以解釋一些常常遇到的狀況XD
  但花時間想了這些東西並將其理論化，其實說實在的，
  可能還不如好好去騎個幾趟來的容易令人理解。

  有一些經驗的車友應該不難體會 迴轉/齒比 的搭配對 心跳/肌力及乳酸堆積的影響，
  好好去找尋每個人在這比例的交互關係，我想應是此文後所更應探討部分的才是。

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  畫了這些圖，大概可以理解板主很難當了...
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               ╭───╮
              ∕◢██◣﹨   李組長心跳一爆，
              \  ㄟˇㄏ  /
              【 ㄧ..ㄧ 】+    覺得輕鬆騎並不單純。
               ◥ /︷\ ◤                         $snegi
                ▆▅▅▆

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.130.2
※ 編輯: Furch           來自: 118.169.130.2        (05/09 02:12)
推 campy:所以我不畫圖= =
推 poqwer:推~
推 sunrar:才沒幾張圖 就說很難 這樣不行喔 明天開始特訓吧
推 z1288:我想看campy大的畫圖 推爆的話可以看的到嗎?
推 niubert:好精美，一定要先推再看
→ LuciferXI:恍神 原負載 看成風櫃嘴XD
推 arthurwang:區區這樣的圖就說很難...圖一定畫不夠多..快去畫50頁
→ arthurwang:另外，曲線是凸向原點或是凹向原點，可從一個角度思考
→ arthurwang:超重齒比搭配超低轉速 或 超輕齒比搭配超高轉速
→ arthurwang:上述這兩者的輸出，是否會比較高? 會的話就應凹向原點
→ arthurwang:如果答案是否，就應該是凸向原點
推 guyverwu:推好文章
推 ddar:有認真有推  畫這個圖真的太累了
推 snoopy6713:專業推
推 forrest12:超專業
推 yangjiy:超級專業推....
推 koippo:好吧!!  我看不懂~~
推 doublewell:有人可以用白話文跟我解釋一下嗎??? 我真的看不懂
推 micco:重踩轉速低,高轉速輕踩,然後曲線就凹向原點了~
→ bbrret:大叔說得跟亞瑟王一樣@@
推 criky:推專業圖(其實我沒看內容囧>)
→ dkae:希望對您有幫助 http://www.94istudy.com
→ post01:參考一下!謝謝! http://www.94istudy.com