Re: [問題] 請問公路車換刀輪適合嗎??

[cycling (cy)]

物理不好，快速自問自答三個超基本簡單問題，得一個小結論。


1.兩台完全一樣外型的車，A車輪比B車輪質量大，同樣功率在直路輸出，
  誰的極速快?加速度快?


 當然B車，因為同樣高度下，質量小的極速高，加速度快。


2.若要減速，誰減速的比較慢?


 當然A車，因為A車質量大，減速慢。


3.兩台車選一台拿去比賽，我要選哪台?


 那我直覺性地快速評估以下四點

A.假設我的過彎、爬坡技巧和對手平手

 過彎時我需要加速度快的車，讓我能最晚剎車，
 出彎又能快速加速；爬坡時攜帶少質量速度較快，B車勝。


B.假設我直線衝刺和對手平手

 因此我需要在同樣輸出功率下能達到更高速度的武器，
 線性式拉開距離，而不需要在達到臨界極速時，
 還要花更多力氣加速才能和對手齊頭，B車勝。

C.假設我長途巡航的能力和對手平手

 雖然B車巡航極速高，但空阻受到速度平方而影響，
 不過還是一定比A車速度快，這點B車勝。
 但是，儲存的慣量較小，同樣滑行降速10公里/時，
 能量較A車快消耗完。這點A車勝。
 不過，B車對地摩擦力又一定比A車小，B車勝。
 不知道A車勝多少，也不知道B車勝多少，
 要看實際參數而定，此這點保守認定無法得知兩者誰勝。


D.賽道的干擾

 考慮有其他人參賽下，要是我騎A車有人來擋我一下，
 讓我按了剎車之後，我的事前儲存的慣量不僅虛耗掉，
 還要重新儲存比B車更多的能量來回到原本速度。
 那麼比賽策略的制定上，要對付騎A車的人也太簡單了吧，

 而且相較於B車，A車慣量大，剎車距離長，還可能因此車禍，
 B車勝。


「過彎犀利、加速敏銳、極速高」這不是競速跑車的條件嗎?

權衡之下，小弟認為選B車出賽當然是最佳解。



心想要是有一台能降低空阻、又能提供敏銳加速度的輪組就好了!
咦~這不是目前各大車廠都在做的事嗎?
難道大家都錯了，要往加速度差，極速低的方向走才是對的嗎?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.14.31
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1398154157.A.BFC.html
→ Sente       :同感,我也是想到連F1都這樣搞,不知道砸了多少錢了~
※ 編輯: cycling (115.43.14.31), 04/22/2014 16:54:04
→ b520002732  :賽車本來就是越輕反應越快
推 haruQ       :你推論我認為全部都是對的，但是和W大所講的概念並沒
→ haruQ       :有衝突，從頭到尾他只是在講轉動慣量大的車在定速巡
→ haruQ       :航比起慣量小的車所帶來的優勢，但這優勢在一般公路
→ haruQ       :賽並不常見(尤其台灣要有全平路的賽事幾乎不可能)，
→ haruQ       :選手大部分喜歡操控性更高，攻擊能跟上的車體
→ haruQ       :"降速低" 從來就不是第一考量，經驗並沒錯，但W大的
→ haruQ       :說明也並沒錯，希望大家不要只因為結果與日常經驗不
→ haruQ       :同就否定別人的物理推論
→ haruQ       :另外有一個盲點就是人並不是機械，輸出功率是看自己
→ haruQ       :心肺和肌力的回復，所以為什麼比賽要輪車，就是要
→ haruQ       :讓人輪流休息，如果你輸出無限那也不用輪車了 XDDD
→ minghanwu   :輪車不是為了休息，最前面的可是付出最多，是輪流
→ minghanwu   :去負擔超過自己平均的輸出
→ minghanwu   :是用一樣的功率，提高集體的速度
推 haruQ       :躲後面的功率就比較低，只是不同講法而已
→ haruQ       :在後面就是在等心肺回復，如果躲後面心肺還回不來
→ haruQ       :那下次輪到你帶根本帶不了 :S
→ WuDhar      :第一題就錯，mgh轉成(1/2)mv^2，如何推論B車比較快？
我改一下，我想表達的是同樣輸出功率在直線的表現，B車較佳。

→ WuDhar      :第二題對，第三題跟上篇S,c兩位一樣刻意忽略我的條
→ WuDhar      :件，我甚至完全同意正常公路賽時輕輪就是絕對優勢，
請問忽略的條件是指?

是H大說的定速巡航時有優勢嗎?

→ WuDhar      :不知道你們在抓什麼打
沒有打，是討論，您在推文中先CUE我的不是嗎XD

我只想表達轉動慣量大，在此消彼長之後並不會讓車手產生優勢，

慣量大背後代表著的是更多的負面影響，會凌越行銷話術所說的優點，

讓人產生「巡航就是需要慣量大的輪組」的錯覺。


推 WuDhar      :另外推haruQ盲點，本來不想講的你真好心
→ Sente       :因為原PO是要買輪子啊,你一直講那些不切實際的條件,
→ Sente       :平路,150k up,高速(30up)不停車,適合實際嗎?
→ Sente       :這還沒考慮預算,若真有你說的輪組要賣多少?
推 chandler0227:定速巡航優勢???? 一開始加速輸的距離又不會補回來
→ chandler0227:而且同樣能量下,慣性小的輪組可以用更高速巡航
→ chandler0227:騎慣性大輪組和慣性小輪組都用同一個速度巡航,那廢話
→ chandler0227:慣性大輪組你輸出的功比較多當然滑更遠
※ 編輯: cycling (115.43.14.31), 04/23/2014 00:16:28
→ WuDhar      :第一點只考慮風阻情況下(我不知道棘輪裡要怎麼討論)
→ WuDhar      :質量小的加速度快但極速跟重輪一樣
為什麼只考慮風阻?

有摩擦力不合理嗎??

地球上哪裡找的到沒有對地摩擦力的賽道?

為什麼對重輪不利的因素就要都拿掉 不管合不合理?

你要動我的假設那你也要提出為什麼我不能有這個假設阿?

改一個假設我就要重新分析再說明一次

真的沒那麼多時間對這些很不合理的假設進行分析


即使拿掉摩擦阻力 我也不認為重輪有甚麼優勢

就你說的好了 加速度快 極速跟重輪一樣

好吧 那最後還是輕輪贏阿 為啥?因為加速度快阿


那你現在又要加甚麼條件跟假設了?

→ minghanwu   :如果加進摩擦力，同功率極速並不相同
※ 編輯: cycling (115.43.14.31), 04/23/2014 18:17:51