推 jazz121123: 這改法是要讓CVT在大油門時的降檔機構運作得更順暢 10/28 21:57
→ pthsp96: 就原PO文看起來是沒有變順,變卡了 10/28 21:59
→ jazz121123: 透過這改裝，使得重珠在某些狀況的再加速效果更好 10/28 22:00
→ jazz121123: 原本開閉盤有個降檔的機構，但是依照原po的理論 10/28 22:02
→ jazz121123: 滑件造成的阻力讓開閉盤降檔的效率降低了 10/28 22:02
→ jazz121123: 所以這改裝照原po的結果來看是有降低滑件的阻力 10/28 22:03
→ pthsp96: 不知大大你從哪看出,小弟覺得並不是如此 10/28 22:05
→ jazz121123: 你是指看出什麼? 10/28 22:05
滑鍵跟開閉盤降檔????您誤會了吧,跟普利盤降檔比較有關吧
原PO說可以讓摩擦變小那應該可讓普利盤升降檔更順
但實際上,呈現的結果是更卡,您文章在看一下吧
推 newforte: F=P*A 大氣壓力固定 面積小 正向力就很小囉 10/28 22:10
是這樣嗎?所以我比較瘦,體表面積比較小,那我承受的大氣壓力比較大囉?
p是定值是因為小面積承受分子碰撞的面積小,F就小,反之亦然
→ newforte: 不一定要真空 才有大氣壓力影響 例如報紙放在桌上 用尺 10/28 22:12
→ newforte: 扳起 10/28 22:12
http://scigame.ntcu.edu.tw/Site1/Game_air2.html
真遺憾,不把空氣盡量壓出,造成類真空,還做不到呢
→ newforte: 但滑件大氣壓力可忽略吧 10/28 22:13
→ yujauyuh: 阿 不對 要有壓力差 大氣壓才有作用 滑鍵運動方式不會 10/28 22:24
→ yujauyuh: 產生壓力差 10/28 22:24
推 PF30: 換重珠甩出去的效率不會有差別阿, 而是會把盤子推比較外面; 10/28 22:37
→ PF30: 話說回來原PO刻溝的目的是要讓盤面移動更有效率, 換重珠又沒 10/28 22:38
→ PF30: 幫助.... 10/28 22:38
推 aix315: 讓專業的來，訂作二硫化鉬的滑鍵，就沒爭議了 10/28 23:01
→ jazz121123: 原PO換重珠應該是想表示說， 10/28 23:03
→ jazz121123: 這樣改，重珠也有輕珠的加速效果 10/28 23:03
→ StarHero: 如果考慮熱膨脹 滑鍵跟軌柱 可能會有此現象+膨脹造成的 10/28 23:04
→ StarHero: 阻力吧 那改成滾針壓板應該可以完全解決 但缺少油的環 10/28 23:06
→ StarHero: 境下 我想耐用度應該很不樂觀 10/28 23:07
推 Cervelo1995: 樓上跟我想的一樣, 滾針機構 10/28 23:28
推 lovedog0731: 感謝p大回文,畢竟我只有一顆腦袋,思考能力有限,大家 10/28 23:42
→ lovedog0731: 討論是好的。第一點跟第二點就我的想法,使用過一陣 10/28 23:42
→ lovedog0731: 子的滑鍵與導軌會磨合使表面光滑,這時若是引擎出力, 10/28 23:42
→ lovedog0731: 將會有個正向力壓在滑鍵上將其間的空氣排出,這狀況 10/28 23:42
→ lovedog0731: 在由靜止到滑動中最為明顯,也就是在滑鍵到定位靜止 10/28 23:42
→ lovedog0731: 時,空氣會被排出的較徹底,雖不至真空,但若此時加重 10/28 23:42
→ lovedog0731: 油門給的正向力,會使接面更密合,最大靜摩擦力會更大, 10/28 23:42
→ lovedog0731: 動與不動的門檻就更高了,一但開始滑動,其外空氣就又 10/28 23:42
→ lovedog0731: 能進入讓壓力平衡了,所以劃溝只是降低最大靜摩擦力 10/28 23:42
→ lovedog0731: 的門檻,使之更容易開始滑動。另,以前所學摩擦力似乎 10/28 23:42
→ lovedog0731: 與物體表面積無關,但近幾年有學者提出與實際分子接 10/28 23:42
→ lovedog0731: 觸面積有關,這個還不確定的理論,暫時無法用來解釋這 10/28 23:42
→ lovedog0731: 個構造。至於第三點,要麻煩你搜尋扭力曲軸的相關運 10/28 23:42
→ lovedog0731: 作原理了。謝謝你的討論,這對我也有幫助。 10/28 23:42
我想您一直擺錯重點了,你要看接觸面摩擦力,跟空氣排出不排出,不是重點
最大靜摩擦力變大?fs = μs N 那是因為N變大
一旦開始滑動,就變動摩擦,本來就比最大靜摩擦力小
一樣跟空氣進不進入還是無關。因為一直都有空氣進入
那密合度沒您想像得誇張
您可以自己做個實驗:玻璃在桌上滑,有加水在介面中跟沒加水那個滑得快
有加水的可是比沒有的排出更多空氣
http://www.oil.net.tw/pip/2005/0504/wu.htm
您參考參考
不好意思,不是近幾年,這理論算很成熟了,也不是什麼不確定的理論
摩擦力就是跟介面分子有關,就是跟實際接觸到的分子數量,種類有關
好,再退一步想,真如您所說,您的理論是讓摩擦變小了
但是您的結果卻是逞現摩擦變大了
您該想想這之間矛盾是什麼?
推 PF30: 同轉速下重珠把普利盤推得更出來, 還談什麼加速效果... 10/28 23:43
推 PF30: 第三點他的觀念就有點瑕疵了; 外在條件相同之下珠子輕重對普 10/28 23:47
→ PF30: 立盤移動速率沒幫助阿.... 10/28 23:47
→ PF30: 效 10/28 23:48
推 dennis277: 這就是我在上篇推文所質疑的點! Jazz兄 三樓的推文中 10/29 02:06
→ dennis277: 滑鍵阻力造成退擋變慢>維持高檔位>完全不利於加速阿... 10/29 02:08
→ dennis277: 此外我古哥不到有關"扭力曲軸"的資訊 還請知道的朋友 10/29 02:10
→ dennis277: 提供一下。感謝在先 10/29 02:10
→ newforte: 當然查不到 是扭力凸輪 Torque Cam 10/29 02:28
→ newforte: 皮帶推開閉盤的力=大彈簧+扭力凸輪的力 10/29 02:30
→ newforte: 扭力凸輪與後輪負載有關 10/29 02:31
→ newforte: 後輪負載過大→皮帶在開閉盤打滑→帶動扭力凸輪 10/29 02:52
※ 編輯: pthsp96 (115.43.211.145), 10/29/2014 07:10:51
推 bmw530li: 我的想法也是一樣，應該真的有阻力導致滑動不順 10/29 06:31
→ bmw530li: 但我也覺得應該不是壓力的關係所致， 10/29 06:31
→ bmw530li: 我覺得上面的大大說的熱膨脹到蠻有可能的... 10/29 06:32
※ 編輯: pthsp96 (115.43.211.145), 10/29/2014 07:19:11
→ rxkalob: 一個馬車 濕式普利盤就可以收工的事..... 10/29 08:59
推 jazz121123: pthsp96你可以查一下扭力凸輪是什麼 10/29 09:03
→ jazz121123: 開閉盤是可以做到降檔的動作的 10/29 09:03
→ pthsp96: ......... 10/29 11:15
→ jazz121123: 原本滑件阻力大，造成大開油門時扭力凸輪降檔不明顯 10/29 11:30
→ jazz121123: 現在滑件阻力變小了，油門大開降檔變得更順暢 10/29 11:31
→ jazz121123: 不就是原po說的結果? 10/29 11:31
→ pthsp96: 你需要的是再想想cvt變速原理,大開油門會降檔??? 10/29 12:14
→ jazz121123: 你要不要查查扭力凸輪到底在幹嘛? 10/29 12:22
推 lovedog0731: 扭力凸輪軌到有斜度 力道會倍增 引擎出力 扭力凸輪 10/29 12:26
→ lovedog0731: 與普力珠同時作用 兩者都是推力 但只要扭力凸輪的推 10/29 12:26
→ lovedog0731: 力只要大過於普力珠的推力 就會降檔了。等扭力凸輪 10/29 12:26
→ lovedog0731: 推力變弱(輪速上升或引擎出力減少) 又回到你所謂的 10/29 12:26
→ lovedog0731: 正常的變速模式了。 10/29 12:26
推 FantasyNova: 這種討論風格 好像走到物理版 顆顆 理性 務站 10/29 13:08
推 dennis277: 原來... 扭力曲軸 =開閉盤溝道，扭力凸輪=導銷 10/29 17:44
→ dennis277: 但溝道設計本來就是控制後普利變速，但不管如何 10/29 17:47
→ dennis277: 要退擋還是得收油不是? 完全無法理解大油門還可以退擋 10/29 17:48
→ dennis277: 如我理解有錯誤 還請糾正 感謝 10/29 17:51
→ StarHero: 扭力曲軸 我上一篇就有說 應該是指開閉盤作動原理XD 10/29 17:56
→ StarHero: 不過的確 Y牌的溼式普立盤 可以解決 比乾式更耐用 10/29 17:57
推 dennis277: 怪我自己腦補以為是像新馬2或者漢堡650類似可以固定 10/29 18:00
→ dennis277: 檔位的類似機構 ...結果... 10/29 18:00
推 Haiker: 同速度下降檔位轉速增加超車 => 大油門退檔 10/29 21:30
前面說的合理,只是"大油門退檔"不知所云,機車CVT,轉速越高,就是一直升檔
直到機械極限,才沒升檔.沒有油門一直加,檔位還會退的事
推 NinjaQ: 所以 結論是有用還是? 10/29 22:10
推 jazz121123: 上一篇原PO不是就說有用了? 10/29 22:16
您還是不懂問題點在哪?你把前盤卡住,代表要更高轉速下,才能升檔
那不就達到"同速度下降檔位轉速增加"
但是原PO是說這東西可以讓"前盤更不卡"
而我在第三點已經說得很明白了,您看懂了嗎?
那請問您,這跟加裝扭力環還有加硬彈簧或是跟S牌預先扭轉大彈簧
差別在哪?
您還是在想清楚
http://www.hfu.edu.tw/~cchi/critical%20thinking%20web/Logic.htm
再複習一下國中數學
※ 編輯: pthsp96 (115.43.211.145), 10/30/2014 07:32:39
→ jazz121123: 所以你還是連扭力凸輪能幹嘛都不想知道 10/30 10:48
→ jazz121123: 它雖然效率不佳，也不代表他完全沒用 10/30 10:49
→ jazz121123: 你看要不要找個資料証明這機構不是連結裡的功能? 10/30 10:51
→ jazz121123: 你第三點要成立也得在扭力凸輪完全沒作用的情況下 10/30 10:54
→ pthsp96: 我覺得你很好笑,如果不懂,我怎會問你那些問題? 10/30 11:01
→ pthsp96: 花個兩百塊,參考看看.多讀點書,加油喔 10/30 11:03
→ pthsp96: 為何要沒作用才行?那配傳動幹嗎要換珠重? 10/30 11:07
→ jazz121123: 所以你認為CVT變速完全由前普利主導 10/30 11:08
→ pthsp96: ..... 10/30 11:08
→ pthsp96: 可以不要問這種外行話嗎? 10/30 11:09
→ jazz121123: 後普利只能被動改變前普利變化的條件而不能主動改變? 10/30 11:09
→ pthsp96: 固定一個變因來討論,你動前盤就看前盤發生什麼事 10/30 11:10
→ pthsp96: 其次再來看整體影響 10/30 11:11
→ pthsp96: 我覺得你一直看不懂問題點在哪?卻是一直再質疑奇怪的點 10/30 11:14
→ pthsp96: 謝謝你提供的資料,晚上有空再看看 10/30 11:15
→ jazz121123: 我重看原po文章，他有提到固定全部變因 10/30 11:16
→ jazz121123: 只改滑件所帶來的效果 10/30 11:17
→ jazz121123: 普力珠加重是他在確認改滑件帶來的效果後 10/30 11:18
→ jazz121123: 做的另一種測試 10/30 11:18
→ jazz121123: 他的理論說服不了你我也沒辦法 10/30 11:20
→ jazz121123: 畢竟我目前手邊也沒工具去証實他的理論 10/30 11:20
→ jazz121123: 他整篇文章就已經建立在改良型滑件能改善 10/30 11:25
→ jazz121123: 扭力凸輪迫使前盤張開的力道 10/30 11:25
→ jazz121123: 最後那加重珠重的測試應該是要另外驗證 10/30 11:48
→ jazz121123: 扭力凸輪能正常工作下， 10/30 11:48
→ jazz121123: 加重珠重在重載時扭力凸輪能否一樣提供降檔的功能 10/30 11:49
→ pthsp96: 前題就錯了，後面還要看什麼?我覺得理論說明無法說服你， 10/30 12:08
→ pthsp96: 我也沒辦法，我也真覺得你不是很懂cvt,扭力凸輪，什麼時 10/30 12:08
→ pthsp96: 候沒在作用了?你真知道? 10/30 12:08
→ pthsp96: 還有扭力凸輪是抑制前盤太快拉開後盤，促使車起步是在低 10/30 12:13
→ pthsp96: 檔，這樣扭矩才大，起步才有力。簡單的力學原理都不懂， 10/30 12:13
→ pthsp96: 我實在很難跟你談下去 10/30 12:13
→ jazz121123: 你當然無法說服我，別人有實做証實他的理論， 10/30 12:36
→ jazz121123: 結果也符合我所知道的CVT知識， 10/30 12:36
→ jazz121123: 而你說的就跟我所看到的理論不同 10/30 12:36
→ jazz121123: 我看到的資料就有寫到扭力凸輪 10/30 12:39
→ jazz121123: 能在重載時讓CVT檔位下降 10/30 12:40
→ pthsp96: 攤手，那就這樣。 10/30 12:40
→ jazz121123: 你就當我看到的都是錯誤資訊吧 10/30 12:40
→ lovedog0731: 今天去買了原廠的裝上去測試,只有滑鍵不同,差異性供 10/30 14:31
→ lovedog0731: 您參考。 10/30 14:31
→ newforte: 我說大氣壓力固定阿 不用真空是指 內外壓沒連通 10/30 15:55
→ newforte: 其實我覺得pth大 三個點都沒問題啊QQ 10/30 16:20
→ rxkalob: 說真的...這樣的傳動 試的出什麼東西..我還真看不懂... 10/30 18:46
→ rxkalob: 假設測試方式都一樣...油門灌底 一樣的路... 10/30 18:47
→ rxkalob: 第一 轉速會掉轉 表是大彈簧夾持不足 動能已經流失 10/30 18:48
→ rxkalob: 第二 掉轉是過度變速 所以不在扭力帶上..也測不出什麼.. 10/30 18:50
→ rxkalob: 真的要測...上馬力機 把其他變因降到最低 才有測試的價值 10/30 18:50
→ rxkalob: 都用體感來感覺...數據 數據阿阿!!! 10/30 18:51
推 lovedog0731: 其實我也在等看有沒有車友可以上馬力機試試,我沒有 10/30 20:05
→ lovedog0731: 認識這樣的車行,所以要拜託車友了。 10/30 20:05
→ rxkalob: 花錢跑一趟就好..拿去給有馬力機的詢問 你就知道問題在哪 10/30 20:51
→ rxkalob: 不會因為比牙籤還窄的空間 會有多大的真空 把傳動黏住.. 10/30 20:53
推 lovedog0731: 一開始我也覺得不可能,直到做了專題就走火入魔,畢業 10/30 21:41
→ lovedog0731: 了還在想,突然靈光一閃劃溝下去。其實我不聰明,是有 10/30 21:42
→ lovedog0731: 效之後才去想理論,壓力或許只有差一點點,但也是最有 10/30 21:42
→ lovedog0731: 可能的因素了。誠心請問,在能有效改變換檔曲線的前 10/30 21:42
→ lovedog0731: 提下,還有什麼因素能造成這種現象? 10/30 21:42
推 lovedog0731: 反覆比對原廠與劃溝的影片 我自己都覺得不可思議。 10/30 21:55
→ rxkalob: 你的變因太多 再加上路測變因更多 我不知道能測什麼... 10/30 21:55
→ lovedog0731: 錄製原廠的那段我全油門拼了,到最後路差點不夠長,停 10/30 21:55
→ lovedog0731: 下來之後心跳超快,真的盡力了… 10/30 21:55
→ rxkalob: 你要做的是減少變因 路測變因 要看風速 溫度 路線 10/30 21:56
→ rxkalob: 你的影片出現了最嚴重的 大彈簧夾持力不足 掉轉速... 10/30 21:59
→ rxkalob: 如你的討論標題來說..之前良輝有出一個三段變速盤... 10/30 22:01
→ rxkalob: 利用坡度改變每段速域的動力帶 維持在高峰 10/30 22:02
→ rxkalob: 效果可想而知 但是對皮帶的負荷太高..所以很容易斷皮帶 10/30 22:03
→ rxkalob: 再回到你討論滑鍵的部分 滑件只有單邊受力 想一下吧 10/30 22:05
推 lovedog0731: 目前我蒐集到的消息,smax,tigra150,gts300I已試用, 10/30 22:41
→ lovedog0731: 初步有所差異,期待後續。如果有車友試用,希望不吝給 10/30 22:41
→ lovedog0731: 予回信。 10/30 22:41
→ pthsp96: 老實說，你這東西我不敢用，只是把前盤卡住，這很危險。 10/30 23:06
→ pthsp96: 當高速時要降下來還卡住在高檔位，我不覺得這是什麼好事 10/30 23:06
→ pthsp96: 。你可以自己試試加裝扭力環或是加硬彈簧配重珠，沒什麼 10/30 23:06
→ pthsp96: 差別，後盤這樣做還是算線性或是平滑曲線控制，前盤這樣 10/30 23:06
→ pthsp96: 弄，沒什麼好處。我也有前盤卡住，發生跟你同樣的騎乘感 10/30 23:06
→ pthsp96: ，我只能說一整個很怪 10/30 23:06
推 lovedog0731: 感謝你的意見。我還是會繼續裝著測試,這能讓閃避卡 10/31 00:00
→ lovedog0731: 車跟上坡超車的時間縮短,還能省油。畢竟都裝四年了, 10/31 00:00
→ lovedog0731: 沒什麼不順。你提出的疑點我會再思考看看的,感謝。 10/31 00:00
→ pthsp96: 效果應該不長,磨到不卡也不用多少時間. 10/31 00:21
推 kkssyy: PTH 講的沒錯...起步本來就在低速檔 如果如Love大說的滑 11/01 09:24
→ kkssyy: 鍵更滑 那麼理論上開閉盤"相對"快到高速檔，反過來說 如Lo 11/01 09:24
→ kkssyy: ve大說的原廠滑鍵卡卡 那麼原廠應該"相對"容易維持在低速 11/01 09:24
→ kkssyy: 檔，love大的理論是建立在"再"加速的部分 11/01 09:24
→ kkssyy: 我想到的可能性是 滑鍵上被劃溝 使得滑鍵在重負荷的狀態 11/01 09:29
→ kkssyy: 中"變形"卡住壓版 延遲換檔 當重負荷消失 滑鍵回復 就停 11/01 09:29
→ kkssyy: 止卡住的狀態 11/01 09:29
→ lovedog0731: 上面影片在起步時先轉速跳到6000到時速50時降為5500 11/01 10:32
→ lovedog0731: 轉 11/01 10:32
→ lovedog0731: 上面這影片在起步時轉速達6500但是時速50同樣是5500 11/01 10:38
→ lovedog0731: 轉,如果是滑鍵卡住,如何在這麼短的時間回到5500轉, 11/01 10:38
→ lovedog0731: 且時速相同?新型的一開始能到6500轉,應該意味著能在 11/01 10:38
→ lovedog0731: 更短時間到達時速50。我覺得,應該是這樣吧? 11/01 10:38
→ kkssyy: 正確來說 原廠比你滑順 所以起步轉速比你低"相對"高檔， 11/01 11:28
→ kkssyy: 妳改的滑鍵卡卡 所以"相對"原廠低檔 所以轉速高 11/01 11:28
→ kkssyy: 然後 當你吹油門 你的滑鍵受到壓迫 不明原因造成你的滑鍵 11/01 11:31
→ kkssyy: 卡卡 "相對"維持在低轉速 隨著你要的速度到達 滑鍵受到的 11/01 11:31
→ kkssyy: 壓迫減少 又回復正常滑動 11/01 11:31
→ kkssyy: 因為回復正常 所以轉速就掉下來了(變成高檔位) 11/01 11:34
→ kkssyy: 轉速高不見得代表速度快 要看馬力和齒比而定，當馬力本來 11/01 11:38
→ kkssyy: 就不足情況下 早換檔自然就變慢(扭力不夠支撐車重而加速) 11/01 11:38
→ kkssyy: 你的做法 是真的會有效果 "正確"的理論上也是對的 會不會 11/01 11:43
→ kkssyy: 危險我就不知道了 但是你的理論有問題 另外扭力環、重彈 11/01 11:43
→ kkssyy: 簧是達不到你的效果 滑鍵變形也只是我的推測 如果能找出 11/01 11:43
→ kkssyy: 正確的原因 近一步改良 應該會有更兇的效果 11/01 11:43
→ kkssyy: 簡單來說 你做出的是一個 吹油門時 可以延遲換檔的東西 11/01 11:53